"Пару цитат, остальное здесь:
http://www.kalita-finance.ru/a ...
"

Не нашел в этом тексте (убогом, извините за прямоту) даже намека ответов на вопросы, которые Вам задал.

"Суть денег в том и состоит, что они должны быть обеспечены реальным товаром."

Почти верно для примерно 18...первой половины 19 века. С тех пор многое изменилось, причем необратимо и причем по совершенно объективным причинам.

Алексей Б_:
На купюрах до 10 руб было написано "обеспечиваются всем достоянием", с 1- и выше "золотом и драгметаллами".
Я ,почему-то, этому верю.
=========================================
По этому поводу существовал во времена СССР неприличный анекдот, суть которого заключалась в следующем описании: в заборе дырка, за дыркой гвоздик, а над дыркой написано "п...да". В это тоже поверите?
У нас была самая лучшая и добрая страна, с самым справедливым судом в мире, с самой передовой идеологией и самой крепкой валютой. Те, кто в это искренне верят, вынуждены доказывать, в первую очередь самим себе, что страна не сама развалилась по причине идиотских экономических экспериментов, а её развалили проклятые ЦРУ, МИ и Моссады.
Продолжайте верить, Алексей!

Опять от темы уходим... Х... бы с этими долларами. У нас уже лет наверное 5 точно, как внутри все в рублях, чему я несказанно рад!!! Вы просто представить себе не можете что такое дебиторка в долларовых ценах!!! Это вынос мозКА в конце года!!!

А вы тоже бывший работник Минфина СССР?
================
Нет.....Я просто экономист по одному из верхних образований. Еще советских времен. Университет, красный диплом. Даже преподавал немного на кафедре политэкономии.

Не задавайте вопросов типа "А Вы лично с Лениным были знакомы"? Смотрится довольно жалко...

802: Х... бы с этими долларами. У нас уже лет наверное 5 точно, как внутри все в рублях, чему я несказанно рад
=======================================
Во, совершенно разумная мысль! Всего 11 лет назад, продавая и покупая квартиры (родители жены умерли, мы с ней продали две квартиры и купили одну), мы даже представить себе не могли, что это можно будет за рубли. Я тогда даже цен в рублях не знал, только в долларах. С тех пор рубль окреп и стал нормальным платёжным средством. У меня в кошельке теперь долларов практически нет. Во всех странах плачу почти исключительно безналом, по карте. Карта рублёвая, конвертируется всё по вполне приличному курсу. Красота!
Осталось продержаться на этих ассигнациях и монетах ещё лет девяносто, тогда у нас реально появится моральное право судить о чужих валютах.

"Осталось продержаться на этих ассигнациях и монетах ещё лет девяносто"

да хоть на каких, лишь бы без деноминаций и изъятия путем денежных реформ с очень короткими сроками конвертации и смешными ограничениями по суммам.

Ни СССР, ни РФ это пока не удалось сделать. Но попробовать стоит - это весьма достойная и серьезная цель.

По этому поводу существовал во времена СССР неприличный анекдот, суть которого заключалась в следующем описании: в заборе дырка, за дыркой гвоздик, а над дыркой написано "п...да". В это тоже поверите?
У нас была самая лучшая и добрая страна, с самым справедливым судом в мире, с самой передовой идеологией и самой крепкой валютой. Те, кто в это искренне верят, вынуждены доказывать, в первую очередь самим себе, что страна не сама развалилась по причине идиотских экономических экспериментов, а её развалили проклятые ЦРУ, МИ и Моссады.
Продолжайте верить, Алексей!
===================
Борис добрый день, истории с развалом и революциями разных цветов показывают, что в общем то, они происходили в том числе и с участием третьей стороны. Это вроде никто и не скрывает. Отчего же с СССР должно было произойти иначе? Принцип "разделяй и властвуй" все еще в силе. Рассказы о том что кому то в мире нужна сильная России, считаю не более чем рассказами. А вот в то чтобы была контролируема это скорей похоже на правду. Просто сильная страна может превратиться если и не в противника, то в конкурента, не вижу смысла растить конкурента самому.

http://vz.ru/news/2012/1/23/55 ...

"ЕС ввел запрет на импорт иранской нефти

....

Основная доля европейского импорта иранской нефти, около 68%, приходится на Грецию, Италию и Испанию. В Греции доля потребления «черного золота» из Ирана достигает 35%.


"

Добивают Грецию, Италию и Испанию попутно:)

Дядя | форум автора сообщения

Суть денег в том и состоит, что они должны быть обеспечены реальным товаром.
==============================
Что значит "должны быть обеспечены"? Это довольно примитивные представления, которые годились во времена Смита и Родбертуса...
-----------------------------
Ну, тогда для чего нужны деньги и что это вообще такое?

"Добивают Грецию, Италию и Испанию попутно:)"

Нет, посему и вводится запрет не сразу. У покупателей из Греции, например, контракты с "горизонтом" в 60 дней. И их просто не будут новые заключать с поставщиками из Ирана.

Дядя | форум автора сообщения

А вы тоже бывший работник Минфина СССР?
================
Нет.....Я просто экономист по одному из верхних образований. Еще советских времен. Университет, красный диплом. Даже преподавал немного на кафедре политэкономии.

Не задавайте вопросов типа "А Вы лично с Лениным были знакомы"? Смотрится довольно жалко...
-----------------
Себя пожалейте. Для того что б судить о личных качествах исторической личности нужно быть либо с ним близко знакомым, либо быть глубоким специалистом в изучении данной личности, но даже и в этом случае нужно говорить "мне кажется", "на мой взгляд". А не гордить беаппеляционно всякую чушь прочитанную во "всемирной помойке".

Sanych: Отчего же с СССР должно было произойти иначе?
========================================
Ну значит, это вопрос веры, доказательств реальных нет ни у одной из сторон. Тогда и обсуждать нет смысла.

БP | форум автора сообщения

Алексей Б_:
На купюрах до 10 руб было написано "обеспечиваются всем достоянием", с 1- и выше "золотом и драгметаллами".
Я ,почему-то, этому верю.
=========================================
По этому поводу существовал во времена СССР неприличный анекдот, суть которого заключалась в следующем описании: в заборе дырка, за дыркой гвоздик, а над дыркой написано "п...да". В это тоже поверите?
У нас была самая лучшая и добрая страна, с самым справедливым судом в мире, с самой передовой идеологией и самой крепкой валютой. Те, кто в это искренне верят, вынуждены доказывать, в первую очередь самим себе, что страна не сама развалилась по причине идиотских экономических экспериментов, а её развалили проклятые ЦРУ, МИ и Моссады.
Продолжайте верить, Алексей!
------------------------
Еще раз, если вы не были работником Минфина СССР и не знаете по какому приципу происходил выпуск бумажных денег, то ваша вера ничем от моей не отличается. Хотя, моя основана на надписях от лица государства. А ваша на чем? На надписях на заборе?

Дядя | форум автора сообщения

А вы тоже бывший работник Минфина СССР?
================
Нет.....Я просто экономист по одному из верхних образований. Еще советских времен. Университет, красный диплом. Даже преподавал немного на кафедре политэкономии.
--------------------------
А не вы, как-то говорили, что нет такой науки "политэкономия"? Что все это выдумки глупых марксистов?

Ну значит, это вопрос веры, доказательств реальных нет ни у одной из сторон.
====
Точно так. Но это не только нас касается. В любой стране положительного и отрицательного примерно поровну, ну во всяком случае соотношение позволяющее держать равновесие, Мы это равновесие, в свое время, удержать не смогли. И страна наша была не хуже и не лучше других, просто другая. Сейчас нащупали некоторую опору и снова приходим в равновесие. Задача сохранять это равновесие как можно дольше, тогда и счастье нам будет. и, я считаю, что вера играет не последнюю роль, вера в то что у нас страна нормальная, а не пьяниц и лоботрясов.

БP: "...доказательств реальных нет ни у одной из сторон".
Неужели требует доказательств наличие в 20-м веке холодной войны. При этом победившая сторона не скрывает своего триумфа, а проигравшая - униженно стоит (вернее, стояла)посыпая голову пеплом. Странно не замечать очевидного.

Неужели требует доказательств наличие в 20-м веке холодной войны.
=============
Сейчас Вам расскажут, что эту войну затеял Сталинский режим, в силу своей кровожадности.

что эту войну затеял Сталинский режим, в силу своей кровожадности.
-----------
А разве не он? Единственное государство было, на гербе которого - вся наша планета Земля. И девиз - про соединение пролетариев.

Всех стран, без исключений! Я бы тоже испугался. Поскольку никогда пролетарием не был ни я, ни мои родственники и соединяться с ними - не желаю и никогда не желал! :))

Drejtori: "Я бы тоже испугался".
Жили в СССР и не боялись, а теперь начали? Это как? Задним числом?:-)

А не вы, как-то говорили, что нет такой науки "политэкономия"?
===================
Я говорил, что нет такой науки как "политэкономия социализма".....
Хотя доктора/кандидаты стадами по Совдепии ходили...
Классическая политэкономия была и есть. Но это чистая теория, база для понимания неких основ. Не более того. Попытка сделать ее прикладной наукой закончилась крахом.
А в СССР выпуск бумажных денег не основывался на каких-то "принципах".
Кассовый план Госбанка и кассовые планы более низких уровней рулили. Если наблюдался кассовый разрыв, то следовала незамедлительная эмиссия. Не заморачивайтесь. Просто не судите о вещах, в которых не разбираетесь совсем. Если что хотите спросить- плиз.

Если наблюдался кассовый разрыв, то следовала незамедлительная эмиссия.
============
Чем это отличается от того что происходит с долларом, если отвлечься от "кассового разрыва"? Не хватает долларов? Нате, напечатали еще. Не видно каких либо принципов и здесь.

Жили в СССР и не боялись, а теперь начали? Это как? Задним числом?:-)
-----------
А мы то тут причем? Мы как раз под этой "капустой" и жили... Боялся весь остальной мир.

А сегодня кого бояться? только возвращения этой "капусты"?

http://bse.sci-lib.com/picture ...

Но это событие, слава богу, сегодня уже в принципе невозможно ...

так что - "Жизнь прекрасна!" :)))

Дядя: "Если что хотите спросить- плиз".
Я не работник Минфина СССР, не экономист по одному из верхних образований. А потому присоединяюсь к вопросу Алексея: "...для чего нужны деньги и что это вообще такое?" 23/01/2012 [14:16:03]. От себя добавлю к вопросу: "...если они не обеспечены." Ответьте дилетантам, плиз.

Американский авианосец Abraham Lincoln ("Авраам Линкольн") с кораблями поддержки проследовал через Ормузский пролив в Персидский залив, несмотря на угрожающие предупреждения Ирана относительно таких маневров. Об этом сообщила в минувшее воскресенье журналистам официальный представитель 5-го флота ВМС США, базирующегося на Бахрейне, лейтенант Ребекка Рибарич, передает ИТАР-ТАСС. По словам Рибарич, проход через пролив произошел "без каких-либо инцидентов".


19 января сообщалось, что ударная группа ВМС США во главе с авианосцем Abraham Lincoln прибыла в Аравийское море, где будет нести боевое дежурство совместно с авианосцем Carl Vinson. В воскресенье командующий Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Хосейн Салами заявил, что иранские военные не считают намерения США разместить в Персидском заливе свои авианосцы "чем-то новым", так как американцы присутствуют в этом регионе на постоянной основе, сообщает РИА "Новости".
===========
Очканули - аятоллы-то. =))))))

Кассовый разрыв не надо путать с дефицитом бюджета, это разные вещи.
Доллар на сегодня- мировая валюта, на которую можно купить все, что продается.
Вспомните советские времена и наш "деревянный".
Пока и доллар довольно устойчив, и бумаги американского казначейства ликвидны и надежны.
Это данность. Что будет через 10 лет- не знаю.

Наивный расклад про хотите и т.д.
А чего Россия за рубли не торгует, нам бы очень выгодно было бы?
=======
Россия - Продавец, а не Покупатель. Другая сторона.
А рубль - даже региональной валютой не является.
Все просто.
Какую к примеру технологическую линию можно купить в Японии - за рубли?
Да нах они кому нужны.
Нет их как региональной валюты даже.
Рубль - ничто.
Фантик.
Причем - совсем фантик. Это как в Зимбабве. Как лиры в Турции.

Конечно нам бы было очень выгодно продавать за рубли.
Только вот засада - никому из Покупателей - ЭТО НЕ НУЖНО.
Ну не интересно. И все.
Хотя прогресс есть - рубли кое где уже принимают - но это только
по мелочи.

Опытный
боец
0стровитянин | форум автора сообщения


Очканули - аятоллы-то. =))))))
====================================

Или не повелись на провокацию? Как их долбо...эээ...американцы ни подталкивали....

Островитянин, а как насчет этого? Нефть Ливии принадлежит Ливии? Или..

"Американский контингент войск в количестве 12 тысяч человек высадился в крупнейшем нефтяном терминале Ливии – городе Марса-эль-Брега. По официальной версии, целью высадки американский солдат является поддержание стабильности в регионе и обеспечение безопасности населения города"
телеканал PressTV.
==========
Ну высадился. Ну и что?
Нефть что - командир бригады морпехов продавать будет?
Нет - нефтяники. А они к войскам не имеют отношения.
Простите - но трейдеры Комитету Начальников Штабов - не подчиняются -
я точно знаю.
=)))))))))))
(кстати - политикам - в основном тоже)

А стабильность - обеспечивать надо. Не вопрос.
ВОТ ЭТО - работа военных и так далее.

Суть денег в том и состоит, что они должны быть обеспечены реальным товаром.
======
А что такое "реальный товар"?
Доверие к примеру - является "реальным товаром"?

Еще раз, если вы не были работником Минфина СССР и не знаете по какому приципу происходил выпуск бумажных денег, то ваша вера ничем от моей не отличается. Хотя, моя основана на надписях от лица государства. А ваша на чем? На надписях на заборе?
========
Алексей, я не был работником Минфина СССР, но я в курсе на тему и госпланирования и денег
и так далее.
В чем проблемы?
Я и изучал и так сказать - личный фактор.

Доверие к примеру - является "реальным товаром"?
-----------
Гораздо более реальный, чем
"от репы "вершки и корешки". :)))

Доверие, порядочность, мораль и т.п. - понятия далеко не экономические. Здесь возникает вопрос, если печатный станок в руках одной страны, пусть даже и авторитетной, означает ли это что жители этой страны могут благоденствовать только за счет его (станка) работы. И какая тут, к черту, экономика.

Кассовый разрыв не надо путать с дефицитом бюджета, это разные вещи.
=================
Алексей, я и просил отвлечься от терминов, суть то в любом случае одна, это отсутствие в бюджете необходимых средств, в данный конкретный момент. Как это отсутствие образовалось и на покрытие чего будет израсходовано, проблема другая.
Доллар то конечно валюта мировая, но вот держится исключительно на вере, и ни чем не подкрепленных обещаниях. И держится, на мой взгляд, еще и на опасениях, что в случае краха этой системы, вообще начнется хаос.

Только вот засада - никому из Покупателей - ЭТО НЕ НУЖНО.
Ну не интересно. И все.
===============
Олег, если кому то понадобится то, что есть у меня, и я предложу цену в бусах, то все будет зависеть только от того насколько сильно это "что то" необходимо покупателю и можно ли еще где-то взять дешевле. Если сильно надо, то принесет и бусы. Желания и возможности покупателя меня, как продавца, интересуют в последнюю очередь. Пример сильно утрирован конечно.

Алексей, я и просил отвлечься от терминов,
===========
От них не нужно "отвлекаться", их нужно понимать и правильно применять.
Доллар держится не на "вере", а на самой мощной экономике мира на сегодняшний день.
А на счет страха перед хаосом- правильно.

От них не нужно "отвлекаться"....
=========
Ну да оставим термины специалистам, Вам, я понимаю трудно, это сделать, но суть то процесса примерно одинакова или я не прав?
Самой мощной экономике давно не хватает, банально, денег. А это может означать, на мой взгляд, только системный кризис этой экономики.

zevs: ...если печатный станок в руках одной страны, пусть даже и авторитетной
=====================================
Так в этом-то и суть! Но только сначала авторитет страны (а это очень многостороннее понятие, не только экономическое), и только потом авторитет её валюты. Если нам когда-нибудь удастся добиться подобного авторитета в мире, то и к валюте нашей будет соответствующее уважение. Обратите внимание, что японская иена вполне в авторитете, как была раньше и немецкая марка, до введения евро, а вот рубль - практически никогда. А ведь Япония и Германия проиграли Вторую мировую, а мы выиграли. Германия проиграла подряд две мировые войны, разрушили её очень сильно, оборудование с заводов сняли, лучших специалистов депортировали, вообще была самой презираемой страной мира, а вот поди ж ты, уже к 60-м годам имела вполне уважаемую валюту и сбалансированную экономику.
Кто же помешал СССР пройти этот же путь в такие же сроки? А сами себе помешали, потому что много лет занимались в первую очередь безоглядным развитием оборонки, совершенно наплевав на нормальное развитие экономики и законодательно запретив развитие частного бизнеса, уведя его тем самым в теневую экономику, приносящую стране вред, а не пользу.

Доверие, порядочность, мораль и т.п. - понятия далеко не экономические.
=========
Нуууууу... зачем же так-то?
Это как раз - вполне экономические понятия.
К примеру если вы в среде трейеров-алмазников нарушите свое слово - вы можете
завтра на работу не приходить.
Вы уже будете списаны в расход.
Извините - таковы реалии.
Доверие является одним из основных механизмов Экономики.

Ну сами посудите... (Островитянин усмехнулся) - а зачем тогда составляются рейтинги
и на это тратятся миллионы и десятки миллионов?
деньги девать некуда?

а на самой мощной экономике мира на сегодняшний день.
-----------------

Дядя так же говорили про Ипотеку США терь выяснилось что это пузырь, не удивлюсь что и экономика США то-же окажется надутой пустыми долларами. Если бы мне давали кредиты и не требовали возврата я бы за полгода стал бы самым богатым человеком в мире. ДЕЛОВ ТО!!!

Олег, если кому то понадобится то, что есть у меня, и я предложу цену в бусах, то все будет зависеть только от того насколько сильно это "что то" необходимо покупателю и можно ли еще где-то взять дешевле. Если сильно надо, то принесет и бусы.
=======
Так в том и дело. ЕСЛИ НАДО - ТО ПРИНЕСЕТ.
Но то что производит РФ и ее денежная масса и ее рынок и так далее - не НУЖНО НАСТОЛЬКО.
И самой РФ - не особо нужно.
Многие вещи ко всему прочему закупаются за доллары и евро. Зачем тратить
на кросс-курсах (обмене денег)?

Желания и возможности покупателя меня, как продавца, интересуют в последнюю очередь.
=====
Это ошибка. В ПЕРВУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Причем именно так - со множеством восклицаловок!

Ну сами посудите... (Островитянин усмехнулся) - а зачем тогда составляются рейтинги
и на это тратятся миллионы и десятки миллионов?
деньги девать некуда?
----

Я поправлю (ОК?)

Ну сами посудите... (Островитянин усмехнулся) - а зачем тогда ПОКУПАЮТСЯ рейтинги
и на это тратятся миллионы и десятки миллионов?
деньги девать некуда?

Ипотечный кризис США тому пример.

Я вот все пытаюсь вспомнить что американцы делают? У меня все Китайское и наше:( Как то экономика СаША прошла мимо моей страны. Тока не надо про Мелкософт... это примерное то-же что и их доллар.

АНГЕЛОВ Валерий Дмитриевич
Начальник управления ОАО "ЛУКОЙЛ".

ТУРКО Николай Иванович
Вице-президент Академии военных наук, доктор военных наук, профессор.


Не менее известный З.Бжезинский тоже достаточно откровенен. Он пишет: "Историческая задача России. ...Первоочередная задача России должна состоять в том, чтобы модернизироваться, а не в том, чтобы предпринимать тщетные усилия в попытках вернуть себе статус мировой державы. С учетом размеров этой страны и разнообразия условий, сложившихся в ее условиях, можно утверждать, что децентрализация политической системы и переход к рыночной экономике наибольшим образом способствовали бы высвобождению созидательного потенциала российского народа и освоению богатых природных ресурсов. России, построенной на основе свободной конфедерации в составе Европейской России, Сибирской и Дальневосточной республик, было бы легче развивать тесные экономические отношения с соседями".

А не вру у меня под боком автосалон Форд... РАЗ!!! (но машины так себе, может для Америки они хороши?)

"России, построенной на основе свободной конфедерации в составе Европейской России, Сибирской и Дальневосточной республик,"
-----------

ВОТ ВОТ основная задача США!!!

2 Дядя

Кстати, в обороте наличных евро больше, чем долларов. Никто не рыдает.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Имея диплом связанный с экономикой и написать такое ---- БРЕД!!!!

Я вот все пытаюсь вспомнить что американцы делают?
---------------
Авианосцы!

Дядя так же говорили про Ипотеку США терь выяснилось что это пузырь,
====================
Совсем нет, там все работает..... Кризис( первая волна) уж 2 года как прошел.
По поводу "обеспеченности" валюты... Доллара, в частности.
Валюта не обеспечена в странах, где производство просто на "0", как в Зимбабве. В США, заметьте, очень низкая инфляция. И никто "просто так" никакие "финтики" не "печатает".

Нам бы втянуть Иран в войну с США и втихаря поставлять туда вооружение как во Вьетнаме. Но к сожалению уже нет то руководство у руля...

Обратимся к временам "холодной войны". Важнейший внешнеполитический документ того времени - директива президента США NSDD-66, в которой фактически была объявлена экономическая война с СССР.

Советник президента Рейгана по советской экономике Генри Роуэн откровенно признавал: "Мы должны держать высокий уровень вооружения, чтобы Москва стремилась догнать нас, и в то же время прекратить поставки средств, необходимых им для выживания, и мы еще в этом десятилетии увидим, как развалится советская система".1 Цель сформулирована. Ставятся задачи: сокращение советской способности продавать энергоносители по высоким ценам; сокращение способности СССР покупать западные технологии. Реализация известна. Прилагаются усилия по срыву контракта с Германией на поставки труб (проект "Газ-трубы"), добиваются от Саудовской Аравии снятия ОПЕковских ограничений на добычу нефти и снижаются вдвое цены на нефть. СССР потерял все причитающиеся ему нефтедоллары.(С)