Sanych Видимо вирус какой то подцепили очень давно)
---
Совесть называется.
==============
Ни кому не рассказывайте), либералам проще в вирус поверить, а за совесть ведь и отвечать по совести надо и прижать ею можно, а так чего взять с вируса то..

Пилот Ту-22

Мне тоже кажется, что БР на самом деле восхищается Сталиным... Нужно Фрейда полистать-там подобные случаи описаны....
-----------
Не... Он никем не восхищается. Он просто сам по себе такой - "правильный" и "невиноватый".

БP:

Александр Булах - отвечу по порядку:
1. Я не держал в руках ни одного дела репрессированных. Я был лично знаком за 66 лет жизни с очень многими людьми - как репрессированными, так и их родными и друзьями. В том числе, кстати, так уж случайно получилось, и с родными Смушкевича. А тесть мой очень много лет был лично знаком с Туполевым и много про него мне рассказывал, в том числе, и всякие истории времён "шарашки". Я не сомневаюсь, что в уголовных делах репрессированных всё по максимуму приведено в состояние якобы законности. Ну, насколько этого могли добиться не слишком грамотные и интеллектуально развитые следователи НКВД тех времён. Я не верю ни единому слову, содержащемуся в делах НКВД. Не верю и никогда не поверю. Тут мы с Вами, Александр, никогда не договоримся, уж простите.
.........................................................................................
Борис, Вы опять не поняли. Я не говорил, что я держал в руках дело Сушкевича, Туполева или Петлякова. Я видел документы, которые легли в основу этих дел. Часть из них.
Они появились задолго до того, как к этим фигурантам возникли претензии у НКВД.
Когда из строевых частей приходят валом сообщения о том, что хвостовая часть бомбардировщика ТБ-3 слаба и требует усиления, так как после серии посадок на саолётах появились трещины в конструкции, а КБ Туполева в лице Петлякова шлёт отписки типа, "Вы летать не умеете"! Это вообще их фирменный стиль на протяжении последних 100 лет! А потом эту пачку документов за несколько лет Петлякову под нос на Лубянке сунули, то какие тут могут быть подтасовки с серийными номерами самолётов, актами по списанию машин, которые набиты фотографиями.
Вам в голову не приходило, почему, будучи выпущенными в количестве 800 экз., эти цельнометаллические машины приняли столь ограниченное участие в Великой Отечественной войне?
Почему их было так мало в нашей транспортной авиации?
У немцев Ju52-х, которые поднимали всего 2 тонны в это время было меньше. А действовали они ох как эффективно!
А у нас не было самолётов и наши окружённые группировки гибли, потому что им невозможно было доставить боеприпасы, вывезти раненых. Не чем было просто.
А как Туполев пробил производство и принятие на вооружение ДБ-1 и ДБ-2, которых ВВС нахрен были не нужны, Вы в курсе?
Всё было не просто так.

2 Ант


Не... Он никем не восхищается. Он просто сам по себе такой - "правильный" и "невиноватый".
=================================================================
А всё же любопытно, вряд ли такой путь был пройден без членства в КПСС. ))))

zevs: ...нарисовались два мнения:
1 - большевики на 89% - сионисты (Alex Skyboy);
2 - "большевики все были из народа" (Пилот Ту-22)
Отсюда вопрос: "Борис, Вам какое мнение ближе?" Или словами известного персонажа "Вы за большевиков, али за кумунистов?"
======================================
Сергей, даже не знаю, что сказать :-)))
В общем, я за... я за..., ну, одним словом, я против, вот!

шурави: "...вряд ли такой путь был пройден без членства в КПСС"
Ну это Вы зря. У Бориса типичная карьера технаря, для которой членство было желательно, но не обязательно. Тем более что зам. это всегда тягловая лошадка, а отнюдь не начальник.

2 БР

Почитайте письмо(привожу отрывок, далее найдете в сети) А.И.Куприна к Д.Батюшкову от 18 марта 1909 года:

...
Все мы, лучшие люди России (себя я причисляю к ним в самом-самом хвосте), давно уже бежим под хлыстом еврейского галдежа, еврейской истеричности, еврейской повышенной чувствительности, еврейской страсти господствовать, еврейской многовековой спайки, которая делает этот "избранный" народ столь же страшным и сильным, как стая оводов, способная убить в болоте лошадь. Ужасно то, что все мы сознаем это, но в сто раз ужаснее то, что мы об этом только шепчемся в самой интимной компании на ушко, а вслух сказать никогда не решимся. Можно печатно иносказательно обругать царя, и даже Бога, а попробуй-ка еврея! - ого-го! - какой вопль и визг поднимется среди этих фармацевтов, зубных врачей, адвокатов, докторов и особенно громко среди русских писателей, ибо, как сказал один очень недурной беллетрист - Куприн - каждый еврей родился на свет божий с предназначением, с предначертанной миссией - быть русским писателем, русским художником или законодателем русского языка. Я помню, как ты в Данилевском возмущался, когда я, дразнясь, звал евреев жидами. Я знал также, что ты - самый корректный, нежный, правдивый и щедрый человек во всем мире -ты всегда далек от мотивов боязни или рекламы, или сделки. Ты защищал их интересы и негодовал совершенно искренне. И уж если ты рассердился на эту банду литературной сволочи, стало быть, они охапели до наглости. И так же, как ты и я, думают, но не смеют сказать сотни людей. Я говорил интимно с очень многими из тех, кто распинался за еврейские интересы, ставя их куда выше народных, мужичьих, и они говорили мне, пугливо озираясь по сторонам, шепотом: "Ей-богу, как надоело возиться с их болячками? Вот три честнейших человека: Короленко, Водовозов, Иорданский. Скажи им о том, что я сейчас пишу, скажи даже в самой смягченной форме,- конечно же, они не согласятся и обо мне уронят несколько презрительных слов как о бывшем офицере, о человеке без широкого образования , о пьянице, ну ... в лучшем случае как о ... Но в душе им еврей более чужд, чем японец, чем негр, чем говорящая сознательная прогрессивная (представь себе такую!) собака.
...
А.Куприн.

Сие письмо, конечно, не для печати, ни для кого, кроме тебя. Меня просит Рославлев подписаться под каким-то протестом ради Чирикова. Я отказался. Из чистоплотности: уж больно грязное и вонючее все это еврейское кодло. Спасибо за ружье.

А.Куприн.

Александр Булах: А вот с этим, Александр, я даже спорить не стану. Тут Вы несомненно на порядок информированней меня. Только мне кажется, некоторая подобная тенденция вообще существовала в СССР тех (и не только тех) времён - количество важнее качества. Не считались ни с чем и ни с кем, в том числе и с людскими потерями. Честно сказать, эта тенденция, как мне кажется, не преодолена до сих пор - "Бросай индукцию и дедукцию, давай продукцию"!

БP: "...я против..."
Совсем по Булгакову: "А не согласен я ... с обоими")))

2 БР

типа всё зло от большевиков, а вот маленький штрих из истории, которую Вы не знаете.

Из Вики:
По данным Геннадия Костырченко, за время Гражданской войны в России имело место 1236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы и 106 (8,5 %) — части красных.

БP
----
Уважаемый!
На мой взгляд нельзя приравнивать коммунистов и фашистов. А если и делать это , то с большим оговорками. С таким же успехом можно уподобить педагога и педофила, извините

2 zevs

шурави: "...вряд ли такой путь был пройден без членства в КПСС"
Ну это Вы зря. У Бориса типичная карьера технаря, для которой членство было желательно, но не обязательно. Тем более что зам. это всегда тягловая лошадка, а отнюдь не начальник.
===================================================================================
Здесь оправданий не бывает.

Сим-Сим | форум автора сообщения
БP
----
Уважаемый!
На мой взгляд нельзя приравнивать коммунистов и фашистов. А если и делать это , то с большим оговорками. С таким же успехом можно уподобить педагога и педофила, извините
---
зато можно приравнивать фашистов и натовцев, это мнение я опубликовал на соседней ветке, опубликую и здесь:
"Центральная идея существования НАТО, как и фашисткой Германии, - обеспечение господства одних народов над другими (Запада над всем остальным миром), реализация которого возможна только при условии разрушения, разделения или, по крайней мере, крайнего ослабления сердца мира – России, которая в этом случае станет либо жизненным пространством (для граждан фашистской Германии), либо источником дешёвого сырья (для нужд стран НАТО)."
http://topwar.ru/10259-nato-pr ...

Alex Skyboy:Не надо тащить свой антисемитизм на форум.Если я не ошибаюсь,вы некие правила нарушаете.

Центральная идея существования НАТО, как и фашисткой Германии,
--------------
Зачем сочинять всякую лабуду? Можно просто прочитать уставные документы, в которых написано, с какой целью создавалась организация.

Центральные идеи существования НАТО закреплены в:

Североатлантический договор
Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949 г.

Договаривающиеся стороны подтверждают свою веру в цели и принципы Устава Организации Объединенных Наций и свое желание жить в мире со всеми народами и правительствами.

Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности. Договаривающиеся стороны преследуют цель укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе. Договаривающиеся стороны полны решимости объединить свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности.
http://www.nato.int/cps/ru/nat ...

zevs: Сергей, я при советской власти дорос аж до начальника сектора. А замом главного стал меньше 3 лет назад, уже перейдя рубеж пенсионного возраста. Кстати, это всё не имеет значения, и тем более не связано с членством в запрещённой в нашей стране партии.

2Mishk


Alex Skyboy:Не надо тащить свой антисемитизм на форум.Если я не ошибаюсь,вы некие правила нарушаете.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Котлеты от мух отделять надо!!!!
Я ничего не нарушаю, я историю одному БР открываю, кстати, вам тоже советую читать, лишним не будет.

Drejtori:
Зачем сочинять всякую лабуду? Можно просто прочитать уставные документы, в которых написано, с какой целью создавалась организация.
---
прочитать то можно, так же как и написать... только вот, как это выглядит на деле?

"В интернет-публикациях последнего времени всё чаще встречается прямое сравнение блока НАТО, возглавляемого США, с агрессивной осью Берлин-Рим-Токио, сформированной накануне Второй мировой войны. Основой для такого сравнения служат методы, используемые евроатлантистами для утверждения своего превосходства в мире. Фашистов и евроатлантистов роднит, прежде всего, наглое вероломство, основанное на уверенности в собственной безнаказанности, обусловленной техническим и предполагаемым цивилизационным превосходством над любым противником, с которым они действовали и продолжают действовать в ходе конфликтов, имеющих место в мире в последние годы. "

и с чем Вы тут не согласны? с вероломством? а ряд событий, которые произошли за последние годы с участием НАТО - это так погулять выйти...

Alex Skyboy:Нарушаете или нет это как администрация и модератор решат.А ваши антисемитские побасенки мне не интересны,от такого уехал.

При ОЧЕНЬ большом желании подобного бреда можно нарыть в Интернете про любую нацию. Одни идиоты ненавидят евреев, другие идиоты столь же сильно ненавидят, например, русских, украинцев, французов, немцев, кавказцев, негров и т.д. А нормальным людям приходится этот бред читать. Именно по этой причине правилами Форума и запрещено обсуждение ЛЮБЫХ национальных вопросов. Уймитесь, очень Вас прошу!

Можно печатно иносказательно обругать царя, и даже Бога, а попробуй-ка...
==================
и сразу же видим доказательство.

Alex Skyboy: Разумеется, мой текст был адресован Вам.

БP: "Кстати, это всё не имеет значения"
Борис, и я о том же. В СССР ЧЕЛОВЕК ТРУДА вполне мог подняться по карьерной лестнице до самых верхов. Совестливый человек останавливался у черты своей компетентности, иные - пёрли дальше. После смерти Брежнева эти иные и оказались у власти. Но это политика. Наш же разговор о другом, и мы прекрасно понимаем, что начальник сектора и зам.ГК это и есть потолок для технаря как двигателя производства, выше - должности административные, для меня и, думаю, для Вас неинтересные.

2БP | форум автора сообщения


При ОЧЕНЬ большом желании подобного бреда можно нарыть в Интернете про любую нацию. Одни идиоты ненавидят евреев, другие идиоты столь же сильно ненавидят, например, русских, украинцев, французов, немцев, кавказцев, негров и т.д. А нормальным людям приходится этот бред читать. Именно по этой причине правилами Форума и запрещено обсуждение ЛЮБЫХ национальных вопросов. Уймитесь, очень Вас прошу!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Прошу заметить, что в данной ветке мы не решаем национальный вопрос или обсуждаем величие одной нации над другой, так к чему такой пассаж, как УЙМИТЕСЬ?
Кстати, расшифруйте понятие "нормальные люди", а то наводит мысль, что есть еще и "не нормальные люди".
P.S. Можно бред и не читать, а отправиться на другую ветку или включить телевизор.

zevs: ...выше - должности административные, для меня и, думаю, для Вас неинтересные.
====================================
Абсолютно! Причём, ни за какие деньги. У меня в коллективе работают два человека, которые добровольно отказывались в прошлой жизни от должности начальника и возвращались на инженерные должности. И я их хорошо понимаю. У меня практически тоже должность инженерная, только красиво называется и денег немножко больше платят :-)))

Alex Skyboy:
P.S. Можно бред и не читать, а отправиться на другую ветку или включить телевизор.
---
например, отправиться на ветку админов...

БP:

Александр Булах: А вот с этим, Александр, я даже спорить не стану. Тут Вы несомненно на порядок информированней меня. Только мне кажется, некоторая подобная тенденция вообще существовала в СССР тех (и не только тех) времён - количество важнее качества. Не считались ни с чем и ни с кем, в том числе и с людскими потерями. Честно сказать, эта тенденция, как мне кажется, не преодолена до сих пор - "Бросай индукцию и дедукцию, давай продукцию"!
.........................................................................................
Тут видите ли в чём дело, подобные вопросы очень часто упирались в правильность проведённых расчётов. Ежов и Берия были может и сатрапами, но отнюдь не глупыми. Сотрудники НКВД учились во многих высших технических и военных учебных заведениях и могли задавать очень грамотные и каверзные вопросы.
Добвьте к этому барский характер Пндрея Николаевича Туполева, который будучи главой делегации конструкторов, поехавших в длительную зарубежную командировку никому не разрешил взять с собой жён, а свою оформил как сотрудницу делегации. Стоит ли удивляться, что после этого при первом же удобном случае свыше двух десятков авиаконструкторов (включая тех, кто позже стал звёздами №1 в отрасли) написали на него доносы?
С главкомом Смушкевичем тоже не все нормально. Отмазывал своих сослуживцев как мог. Когда ему это припомнили на заседании НКО, то он их потащил к себе "на ковёр" на расправу. Правда к тому времени они уже так распоясались, что некоторых было впору к стенке ставить. Кое-кого и поставили...
У меня вот вопрос, если к примеру крупный начальник отмазывает своего подчинённого, который в пьяном виде задавит на автомобиле ребёнка это как по-Вашему?
Между прочим, сейчас мы это видим сплошь да рядом...

В моей семье тоже никого не репрессировали. Значит, я должен всех, кого репрессировали, простить большевикам? Никогда в жизни!
18/01/2012 [12:11:11]
______________________________________________
Миллионы людей никогда не простят необольшивикам Чубайсу и Гайдару за нечеловеческие страдания в 90-х годах . Они украли у нас и наших родителей накопления за десятки лет , Они испоганили жизнь миллионам людей . Лично очень сильно пострадала . Можно смело вычеркунуть из жизни лучшие годы моей жизни от 30-до 40 лет . Это годы , элементарного выживания после беззаботных и веселых 80-х .И я тоже никогда не забуду и не прощу это дубовым наймитам из госдепа младореформаторам .

Ау, форумяне, а чего на самом деле-то съехали на национальный срач ? Я, конечно, тоже прошелся по исламу пару страниц назад, так то-ж всего-лишь собственные наблюдения и сопоставления. А вот личная перепалка здесь, думаю, совсем не к месту.

и с чем Вы тут не согласны? с вероломством?
-------------
С тем, что цели любой организации, определены в уставных документах, принятых всеми участниками при ее создании. И больше нигде. тем более, их не могут определять какие то мутные "физики", которые к этой организации не имеют никакого отношения.

2 Drejtori:

Дима, да ну. Устав организации это одно, а реальные действия совершенно другое.
Как говорится, "Ничего личного, Джек... Это чисто деловой подход...". Это всё бизнес и не более того. Только геополитический. А значит ОЧЕНЬ крупный.
А так Гитлер тоже не уставал повторять, что стремится к прочному миру в Европе и даже выступал с инициативами по разоружению!
Результаты известны всем.

Дрежтори, там в статья один есть которую и нарушают постоянно:
"Договаривающиеся стороны обязуются, в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, мирно решать все международные споры, участниками которых они могут стать, не ставя при этом под угрозу международные мир, безопасность и справедливость, а также воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения в своих международных отношениях, если это противоречит целям ООН."

Устав организации это одно, а реальные действия совершенно другое.
--------------
Ну, у этой организации, я не вижу расхождения дейсвий с определенными уставом. Хотя она давно уже изжила себя, и превратилась в большую кормушку для армады чиновников. Причем за ее "разгон" или сильное "переформирование" как раз вояки высыпают!

Лялина | форум автора сообщения

Миллионы людей никогда не простят необольшивикам Чубайсу и Гайдару за нечеловеческие страдания в 90-х годах . Они украли у нас и наших родителей накопления за десятки лет , Они испоганили жизнь миллионам людей . Лично очень сильно пострадала . Можно смело вычеркунуть из жизни лучшие годы моей жизни от 30-до 40 лет . Это годы , элементарного выживания после беззаботных и веселых 80-х .И я тоже никогда не забуду и не прощу это дубовым наймитам из госдепа младореформаторам .
________________________
Вот мы и боремся здесь с поклонниками этих наймитов. Они вон уже все осипли от лозунгов "Свободу Ходорковскому!". Нормальные люди ждут когда начнут сажать абрамовичей, а эти ...

зараз

"например, отправиться на ветку админов..."

- А зачем? Вот обсуждение межнациональных отношений в нашей стране полностью вытеснит тему ветки, Админ и сам придет. Не придет - так на этот раз я его приглашу. Не заржавеет.

Нормальные люди ждут
------------
А в какой больнице они ждут ?

Дрежтори, там в статья один есть которую и нарушают постоянно:
-------------
Не знаю, я в международном праве - полный ноль. Нарушаю они там чего или нет - оценивать не могу. Я всего лишь написал цели , для которых создавалось НАтО. Ничего общего с фашизмом они не имею.

Ну вот, все деньги разворовали, а теперь ещё и запрещают об этом говорить...

В.А.К.
- А зачем?
---
Алекс понял, зачем..

Александр Булах: Я было ушёл отсюда, но вернулся, чтобы поздравить Вас, Александр и пожелать здоровья и успехов!

"Центральная идея существования НАТО, как и фашисткой Германии, - обеспечение господства одних народов над другими
==========================
Как это соотносится с предложением Рузвельта Сталину в 1944 году, чтобы СССР стал одним из основателей блока?

Ну вот, все деньги разворовали, а теперь ещё и запрещают об этом говорить...
-------------
так не говорить надо, а идти к участковому заявление написать, раз у Вас все деньги украли! И кто Вам говорить про это запрещает? Я бы за свои деньги так просто не сдался!

Напишите здесь на форуме, сколько у Вас украли, при каких обстоятельствах - попробую помочь!

2 В.А.К.


зараз

"например, отправиться на ветку админов..."

- А зачем? Вот обсуждение межнациональных отношений в нашей стране полностью вытеснит тему ветки, Админ и сам придет. Не придет - так на этот раз я его приглашу. Не заржавеет.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ветку с какой страницы стали читать, а то я на 47 страницах не заметил здесь межнациональные отношения и их обсуждения, если не укажите, то буду считать данное "заявление" как трёп, да еще и магистра.

Александру Булах
С Днем рождения, земляк! Удачи.

БP | форум автора сообщения


Александр Булах: Я было ушёл отсюда, но вернулся, чтобы поздравить Вас, Александр и пожелать здоровья и успехов!
___________________________________________________________________________________

На первом месте о себе, любимом. Потом уже ...
Троцкизм налицо.

шурави
Давеча некто мне слезливые письма слал. Дескать, обидели его, оскорбили.)))))

Это не совсем... порядочно... публиковать сведения из личной переписки на публичном форуме.

Ант

Так ты не сказал. Зачем обрабатывать тебя и таких как ты?
Смотри мои вопросы выше. Что изменится от того будешь ты поддерживать капитализм или не будешь?

Drejtori | форум автора сообщения

так не говорить надо, а идти к участковому заявление написать, раз у Вас все деньги украли! И кто Вам говорить про это запрещает? Я бы за свои деньги так просто не сдался!

Напишите здесь на форуме, сколько у Вас украли, при каких обстоятельствах - попробую помочь!
_____________________
Ага, один вон на весь мир сказал, что солдат кормят тушонкой для собак-и где он сейчас?

Пилот Ту-22:"...один вон на весь мир сказал, что солдат кормят тушонкой для собак-и где он сейчас?"
У Дмитрия на приём в очереди стоИт:))

Авторитет :Вроде забанили твоего любимого Анта здесь.

zevs

Пилот Ту-22:"...один вон на весь мир сказал, что солдат кормят тушонкой для собак-и где он сейчас?"
У Дмитрия на приём в очереди стоИт:))
________________________
Там вон лондонский суд забит разборками наших "бизнесменов"-надеюсь хоть там скажут как и чем абрамовичи заработали миллиарды наших денег...