Кое-где в мире пошла мода даже электроэнергию на месте вырабатывать.
======
(Задумчиво посмотрел в небо)
Ну к примеру - Кипр.
Или там ОАЭ.

В Израиле на каждом доме бочки с водой греются и на многих стоят солнечные батареи. Думаю, на Кипре так же.

По питерским понятиям, вы уже давно были должны взорваться, и ещё и должны остается Мерии!!!(а вдруг у вас там "прокладка" была не та?)

Не хорошо у вас там было, с отоплением в Лондоне---опасно!!!:))))
=========
Валер, там контроль и порядок. =)))
Приходит дяхон и меряет утечку газа и температуру во всякого рода местах котла.
Потом выдает сертификат.
Причем ты САМ его вызываешь.
Если жить хочешь.
Кстати - если бы ты видел
как у меня девушко трубу в камине проверяла - вообще цирк.
То есть закидывается дымовая шашка и деваха
бегом на улицу смотреть на дым из трубы. цвет, количество и интенсивность.
Потом тык тык в кампутер и - ОК - сертификат. =))

а сегодня не пятница?

В Израиле на каждом доме бочки с водой греются и на многих стоят солнечные батареи. Думаю, на Кипре так же.
------------
А у нас "мельницы" молотят...

http://img-fotki.yandex.ru/get ...

http://img-2008-05.photosight. ...

А куда у нас Костю сдуло, кто-нибудь в курсе?

Drejtori: Я такую картину в Европе много где видел. Не знал, что у нас тоже это уже есть.

Ща котлы стали очень эффективные, и дешевле жечь газ на месте, чем тратиться на трубы, их обслуживание, и терять тепло при передаче. Тем более что газ все равно разводить надо, так или иначе.
----------------------------------------
Да тут дело скорее в возможности комбинированной выработке электроэнергии и тепла. Вариант со сбросом отработанного тепла в атмосферу при помощи градирен и производства тепла на месте слишком затратен.


. А вот в датацентры, например, ставят.
--------------------------------------
И это правильно. Кроме того есть обеспечить возможность тригенерации, т.е. выработки дополнительно, кроме электроэнергии и тепла ещё и холода.

Не знал, что у нас тоже это уже есть.
------------
Лет пятнадцать назад уже... Район по электричеству полностью независим. На море ветер всегда есть...

Валер, там контроль и порядок. =)))
Приходит дяхон и меряет утечку газа и температуру во всякого рода местах котла.
Потом выдает сертификат.
Причем ты САМ его вызываешь.
Если жить хочешь.
Кстати - если бы ты видел
как у меня девушко трубу в камине проверяла - вообще цирк.
То есть закидывается дымовая шашка и деваха
бегом на улицу смотреть на дым из трубы. цвет, количество и интенсивность.
Потом тык тык в кампутер и - ОК - сертификат. =))
------------------------------------------------
У нас проще.
У меня вытяжка, то есть "труба", должна быть максимум 1,4 метра. а я её сделал 8 метров, с принудительной вытяжкой.(всё равно вдоль стены, нам не жалко)
Украинцы, мы:)))


Люди сами беспокоятся о своей безопасности, естественно прислушиваясь к рекомендациям.

Все, всё считают, но и умеют помнить о своей безопасности.

Ни одно правительство не побеспокоится о безопасности и удобстве отдельно взятой семьи, чем это семья,--- сама о себе.

Почему? Кто сказал? Огромные энергопотери при нормальном раскладе ЖКХ.
И дикое неудобство.
Ну вот к примеру у кого-то больной ребенок.
Я - совершенно спокойно ткну кнопку и подниму температуру в квартире до плюс
25.
Причем в кабинете несколько прикручу панель и у меня будут мои любимые 19.
------------------------------
Ну в реале потери в сетях не более 10 %.
А что касается удобств, то ничто не мешает реализовать всё то, о чём Вы Олег говорите и при централизованном отоплении. Было бы желание.

а сегодня не пятница?
-------------------------------
Даже не Крым:)))

ех....) жаль.

ех....) жаль.
--------------------------------
"А кому сейчас легко"? тем более, в "тяготах и лишениях?":)))

У меня сейчас в многоквартирке - 8 квартир - 8 котлов и 8 танков с керосином и дизелькой.
Каждый по тонне. Причем "в подвале". Ничего - живем. =))))
----------------------------------------------------------------
Да всякое бывает:
http://ria.ru/inquest/20101217 ...
http://www.vninform.ru/article ...
http://susanin.udm.ru/news/201 ...

В Израиле на каждом доме бочки с водой греются и на многих стоят солнечные батареи. Думаю, на Кипре так же.
====
Борис - так же. Только это не солнечные батареи - хотя они тоже есть кое где.
Это нагреватели.
Там трубки и солнце. нагрев и в расходный бак.

Солнечные батареи - все таки еще редкость - хотя в пару крайних
лет - оччччень активно продвигаются на рынок.
Ну и там еще кое что есть.

8 танков с керосином и дизелькой.
Каждый по тонне
----------
Легкие сильно. танки... Визель и тот три тонны весит... :)))

А у нас "мельницы" молотят...

http://img-fotki.yandex.ru/get ...
======
Кстати на Острове их тоже сейчас как у дурака фантиков.
Ветра-то тут постоянные - море - бриз как минимум два раза в сутки причем я
бы не сказал,
что "легкий"

Ну в реале потери в сетях не более 10 %.
----------------------------------------
Ну не поверю никогда.
В Алупке менял отопление с централизованного на индивидуальное. Количество теплоносителя (воды) снизилось в ШЕСТЬ!!! раз.
То есть, по чугунным батареям и переваренным трубам диаметром в 50 мм в 100 метровой квартире "бегало" минимум 600-700 литров теплоносителя, а то и больше.
Поставил миниатюрный котёл, с утепленной проводкой труб(16 мм) и алюминиевыми батареями, получилось не более 100 литров теплоносителя, и НЕ БОЛЕЕ!!!

Вот вам и потери в теплосетях.

Блин, кто и когда считал расчётные диаметры теплоподачи, и их теплоизоляцию?
Там две трети "джоулей убивается",-- а потребитель платит.

0стровитянин

А у нас "мельницы" молотят...

http://img-fotki.yandex.ru/get ...
======
Кстати на Острове их тоже сейчас как у дурака фантиков.
Ветра-то тут постоянные - море - бриз как минимум два раза в сутки причем я
бы не сказал,
что "легкий"
-------
и в Германии полно. На самолете их по-моему даже с эшелона видно

БP

А куда у нас Костю сдуло, кто-нибудь в курсе?
------
Он вроде упоминал, что у него на работе запарка назревает

Легкие сильно. танки... Визель и тот три тонны весит... :)))
------------------------
Неправда ваша.
я несколько лет тому, решил умным быть перед государством.
Купил ЭМАЛЛИРОВАННУЮ!!! ёмкость для сжиженного газа на заводе =Хим МАШ.
Кстати, очень лёгкую 1,2 тонны. при объёме в 4,9 тыс/3 тыс кг сжиженного газа.(до 9 тыс сжиженного, терпит)
Поставил её по всем правилам.

Далее, Бла Бла Бла.----Законно я её подключить не могу до сих пор.
Заправить могу, даже костёр от этой ёмкости развести и поддерживать могу. Могу жить с ней на расстоянии не ближе 9 метров, а вот отапливать жильё, и готовить пищу, увы---не могу.

Это я про ловких чиновников, которым мои Родители платят в четверо больше чем могли.(смотри выше)

Ну не поверю никогда.
В Алупке менял отопление с централизованного на индивидуальное. Количество теплоносителя (воды) снизилось в ШЕСТЬ!!! раз.
То есть, по чугунным батареям и переваренным трубам диаметром в 50 мм в 100 метровой квартире "бегало" минимум 600-700 литров теплоносителя, а то и больше.
Поставил миниатюрный котёл, с утепленной проводкой труб(16 мм) и алюминиевыми батареями, получилось не более 100 литров теплоносителя, и НЕ БОЛЕЕ!!!

Вот вам и потери в теплосетях.

Блин, кто и когда считал расчётные диаметры теплоподачи, и их теплоизоляцию?
Там две трети "джоулей убивается",-- а потребитель платит.
-----------------------------------------------------
Олег всё просто:

Q=G(t1-t2)? где Q кол-во тепла, G массовый расход воды, t1 и t2 соответственно температура прямой и обратной воды.

Так что "бегало" у Вас по системе одно и тоже кол-во воды, если не менять температурный график.

Дальше ещё интересней - при однотрубной централизованной системе отопления температурный график 105/70 - перепад 35 градусов. После установки котла с температурным графиком 95/70 перепад стал 25 градусов. соответственно, что бы получить тоже кол-во тепла расход воды должен быть на 40% больше.

Кому секретов?)

Поездка в Крым - часть 6 (Балаклава - день второй, секретный))))

http://podpolkovnikvvs.livejou ...

Подполковник - зачет!
Очень уважаю подобную "секретно-подземельную шнягу!"
И Рязань - не забыли! и))

http://s49.radikal.ru/i124/111 ...

"И Рязань - не забыли!" а то! как увидел, всех растолкал, " мне тут для НФ, надо фото сделать", "а кто это НФ???", "эххх..... отходите лучше, па дабру, па здорову")))))

Q=G(t1-t2)? где Q кол-во тепла, G массовый расход воды, t1 и t2 соответственно температура прямой и обратной воды.

Так что "бегало" у Вас по системе одно и тоже кол-во воды, если не менять температурный график.

Дальше ещё интересней - при однотрубной централизованной системе отопления температурный график 105/70 - перепад 35 градусов. После установки котла с температурным графиком 95/70 перепад стал 25 градусов. соответственно, что бы получить тоже кол-во тепла расход воды должен быть на 40% больше.
-------------------------------------------
Отвечу за Олега.
В отдельно взятой замкнутой системе, вполне может работать, если не пересчитывать суммарную площадь нагрева в объеме, а не просто температуру теплоносителя.
Мы ведь говорим о нагревании помещения.
Где очень важна теплоотдача именно теплоносителя.
Снижаем количество теплоносителя, снижаем температуру теплоносителя, но увеличиваем теплоотдачу калорифера, при минимально возможных температурах, для заданной в помещении, и получаем: максимально утепленную теплопроводу, максимально легко отдающие тепло калориферы, и минимальное количество теплообменной жидкости (при максимальной лёгкости--если возможно)

Физика, блин!:)))

Так это мы говорим о отдельно взятой системе.

А если мы всё это перенесём на наши реальности, и на многоэтажные дома десятками, или сотнями?
То есть, на, допустим 20 тыс квартир, и десятки километров теплоподачи?

Привет, сони!

В пятницу жизнь особенно приятна!

На работу хочется! Шучу... Или нет? Задумался :)))

Всем привет!
А я вчера отоспался от командировки, сегодня заделаю отчётик, всё систематизирую, а после обеда будет приказ выпить и закусить в одной из харчевен, с товарищами по партии))), небольшой повод есть.



Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Поездка в Крым - часть 6 (Балаклава - день второй, секретный))))

http://podpolkovnikvvs.livejou ...
06/10/2011 [23:25:26
=============================================
Да уж, Красная Армия всех сильней.

Завидую Вадиму!
А то "стар стал Абдула... Ленив!" (где-то так...) Это я про себя :)))

НЕ СТАР, А SUPERSTAR!


Пятниц, однако!

Пора по пабам!

http://www.starikibar.ru/proje ... - мне понравилось!

Дмитрий, привет!
Письмецо получил, жду, когда мои на работе появятся :)

Снижаем количество теплоносителя, снижаем температуру теплоносителя, но увеличиваем теплоотдачу калорифера, при минимально возможных температурах, для заданной в помещении, и получаем: максимально утепленную теплопроводу, максимально легко отдающие тепло калориферы, и минимальное количество теплообменной жидкости (при максимальной лёгкости--если возможно)
-----------------------------------------------
В этом случае у Вас снижается температура обратной сетевой воды, что хорошо. Это позволяет снизить расход теплоносителя. Вообще сетевые организации довольно бдительно следят за температурой обратной сетевой воды, прижимая расход у тех потребителей у которых она завышена.
Вот только, Валера, неуверен, что и у Вас дома, и у Олега в Алупке система работала в оптимальном режиме.

Доброе утро уважаемые.

Q=G(t1-t2)? где Q кол-во тепла, G массовый расход воды, t1 и t2 соответственно температура прямой и обратной воды.
------------------
Инженера хренавы.

Теплоемкость кто учитывать будет??

Теплопередача то теплоносителя Снижаем количество теплоносителя, снижаем температуру теплоносителя, но увеличиваем теплоотдачу калорифера, при минимально возможных температурах, для заданной в помещении, и получаем: максимально утепленную теплопроводу, максимально легко отдающие тепло калориферы, и минимальное количество теплообменной жидкости (при максимальной лёгкости--если возможно)
--------------------
Шедевр - сразу в аналы!

Авторитет | форум автора сообщения

Теплопередача то теплоносителя Снижаем количество теплоносителя, снижаем температуру теплоносителя, но увеличиваем теплоотдачу калорифера, при минимально возможных температурах, для заданной в помещении, и получаем: максимально утепленную теплопроводу, максимально легко отдающие тепло калориферы, и минимальное количество теплообменной жидкости (при максимальной лёгкости--если возможно)
--------------------
Шедевр - сразу в аналы!
________________________
У них теплоносители свои-они советским законам физики не подчиняются...

Пилот Ту-22

Ну это если на водяре))

Авторитет | форум автора сообщения

Ну это если на водяре))
______________________
А что-идея, подключить аппарат к системе отопления и двойной эффект... Слава, оформи там патент на двоих-тебе там ближе, да и начнём обмывать это дело.

Пилот Ту-22

Да я уже всю ночь обмываю. Единственно чего не хватает, так это бочковых огурчиков, аджики и черного хлеба с салом.

Авторитет | форум автора сообщения

Да я уже всю ночь обмываю. Единственно чего не хватает, так это бочковых огурчиков, аджики и черного хлеба с салом.
_______________________
Сочувствую твоему горю-а у нас этого всего навалом. На рынке и аджика, и огурчики-хлеб свой печём, коммерсанты разучились его делать.

Пилот Ту-22

Да я сам и хлеб пеку и аджику делаю.
У меня тут мясорубка накрылась а новая 130 фунтов стоит. Капиталисты проклятые на всем бабки делают.
А меня жаба давит 130 фунтов за мясорубку отдавать. Вот думаю как аджику без мясорубки сделать.

хлеб свой печём,
------------
тайком от Абрамовича?

Ну это если на водяре))
-------------
В эскадрильи вся спецтехника зимой с водкой в радиаторах ездила. Правда ржавеют они от нее здорово.

Теплоемкость кто учитывать будет??
--------------------------------------
Для простоты восприятия опустил:)
Если в Гкал/ч считаем то теплоёмкость воды 1 кал/(г•°С)

Дмитрий, почту глянь :)))

Затеете чего - я не прочь присоединиться (не навязываюсь!) :)))

Всем привет и с пятницей! :-))))

Пилот Ту-22

"Сочувствую твоему горю-а у нас этого всего навалом. На рынке и аджика, и огурчики-хлеб свой печём"


- !!!!!!

Дмитрий, почту глянь :)))
--------------
Спасибо!

Командер с работы

Теплоемкость кто учитывать будет??
--------------------------------------
Для простоты восприятия опустил:)
Если в Гкал/ч считаем то теплоёмкость воды 1 кал/(г•°С)
---------------
Не стоит. Теплоемкость с температурой меняется.