Доктор_зло: ...покой нам только сниццо. Как поработаешь,так и полопаешь
===================================
Да я-то это хорошо понимаю, Алексей! Ты вот попробуй всеми любимому Н.Ф. это втолковать. Он же на соседней ветке только что всех, кто сам вкалывает и другим работу даёт, вроде тебя, врагами народа объявил.

Борис это не он объявил,Н.Ф. озвучил мнение каких то псевдо ученых мужей.
Хотя для некоторой части населения я может и являюсь "врагом народа",но уж никак не мои
работяги и работяги моих работягов))))

всем - доброго!
Да на той ветке НФ разбушевался.

Нет, явно в Рязани в реальности где живет НФ - что-то не так.
В реальности в которой живем мы - вроде все нормально.
Параллельные миры однако. Интересно - как он умудряется из того мира с нами
связываться? Нобелевка - однозначно!

=)))))))

Только вчера говорил с человеком вернувшимся из Рязани - кстати.
Ничего страшного, все работает, колеса крутятся, продукты есть.
Отель был неплохой. Персонал вполне приятный.

но уж никак не мои
==================
это тебе так кажется)))

снег? тут тока пингвины (все никак не запечатлею)))))


http://s03.radikal.ru/i176/110 ...

Борис это не он объявил,Н.Ф. озвучил мнение каких то псевдо ученых мужей.
=====
Да никаких не мужей. Он просто прикрыл свое мнение некими несуществующими "учеными".
Но, Алексей - как ты мог заметить - работать НФ не собирается.
Хотя мог бы в принципе. Примеры есть даже на Форуме.
Нет, ну не хочет так не хочет - его право.
Значит живет хорошо. Ну да - машина, две квартиры, шубка жене, мобилка, Интернет, компьютер - мля - сплошная бедность. =))))

http://s03.radikal.ru/i176/110 ...
======
О! Вадим, "куриный бог" что ли - камешек?

что ли - камешек?
============
ага)

Добрый день Друзья.

Снега не наблюдается,+21, малооблачно, штиль.
Позвонил в Крым, там совсем, +26.
Лето продолжается:))
++++++++++++++++++++++++++
Только вчера говорил с человеком вернувшимся из Рязани - кстати.
Ничего страшного, все работает, колеса крутятся, продукты есть.
Отель был неплохой. Персонал вполне приятный.
--------------------------
Дело в том, что НФ пытается сравнивать несравнимое.

Добрый день.

Кортоха вырыта и в закрома сложена:)

Кортоха вырыта и в закрома сложена:)
________________________

А мне в детстве доверяли ответственное задание:
собирать колорадских жуков с картошки.

Тема «Як-42 разбился под Ярославлем» кроме оскорблений и обсуждения колес и поездки по
полю нет ничего. Всех кому неинтересна тема колес выгоняют с ветки.
Что у самолета нет других частей, кроме колес? Или это все, что известно участникам
дискуссии?
18/09/2011 [01:17:51]

________________________________________

Вот прочитаешь такое с утра и сразу настроение резко улучшается...
Какой слог! Какой трагизм в каждой фразе! Достойно пера Вильяма нашего Шекспира.
Вообще мужичок прикольный этот сом. Ходит по веткам и бубнит: бу-бу-бу.
Постоянно всем недоволен и пытается всех поучать. Прикольный, одним словом...

Горький пьяница | форум автора сообщения

Тема «Як-42 разбился под Ярославлем» кроме оскорблений и обсуждения колес и поездки по
полю нет ничего. Всех кому неинтересна тема колес выгоняют с ветки.
Что у самолета нет других частей, кроме колес? Или это все, что известно участникам
дискуссии?
18/09/2011 [01:17:51]

________________________________________

Вот прочитаешь такое с утра и сразу настроение резко улучшается...
Какой слог! Какой трагизм в каждой фразе! Достойно пера Вильяма нашего Шекспира.
Вообще мужичок прикольный этот сом. Ходит по веткам и бубнит: бу-бу-бу.
Постоянно всем недоволен и пытается всех поучать. Прикольный, одним словом...
18/09/2011 [14:00:18
==============================================
Народ на той ветке уже в такие дебри залез... РЛЭ и устройство Як-42 изучают.

Народ на той ветке уже в такие дебри залез... РЛЭ и устройство Як-42 изучают
=====
Саш, я думаю (предполагаю), что причина все таки в нарушениях CRM.
Хотя я естественно не летчик, но принципы управления судами
мало чем отличаются.
Один хрен, что пилот в кокпите, что штурман на мостике.
Всегда люди подводят - редко когда техника.

собирать колорадских жуков с картошки.
-------------
Он ?

http://i027.radikal.ru/1109/02 ...

0стровитянин | форум автора сообщения

Народ на той ветке уже в такие дебри залез... РЛЭ и устройство Як-42 изучают
=====
Саш, я думаю (предполагаю), что причина все таки в нарушениях CRM.
Хотя я естественно не летчик, но принципы управления судами
мало чем отличаются.
Один хрен, что пилот в кокпите, что штурман на мостике.
Всегда люди подводят - редко когда техника.
18/09/2011 [14:43:21
==========================================
Олег, скорее всего, но возможно и в комплексе всё пошло через ж..у. В любом случае на форуме есть человек который знает больше всех, он редко посты на той ветке пишет. Но по постам не сложно определить, или слышал все плёнки, или имеет доступ к людям которые ведут расследование.

Всегда люди подводят - редко когда техника.
---------------------------------
Люди подводят ВСЕГДА.
Один не так рассчитал, другой не так гайку выточил, третий нарушил порядок действий, и так далее.
Техника из яйца не вылупляется, и эксплуатируют её не супермены.

Но!!!! Любое лётное пришествие состоит из множества причин, которые однажды сходятся.

Предотвращение лётных происшествий, кстати, работа не благодарная. Нет явного эффекта. Только статистика, которую легко подтасовать.
А вот расследовать, "метая громы и молнии", это очень "удачная работа". Постоянно на слуху, и можно занимать "непримиримую позицию".
За одно, кого надо, и отмазать по причине КПН, например.

sorter: Александр, ты, случаем, не меня имеешь ввиду? Если меня, то я не слышал записей. С некоторыми сотрудниками МАК лично знаком, но никогда их не спрашиваю о таких вещах, просто считаю это неэтичным. Да и не видел их очень давно.
У меня есть предположения о причинах, но я их принципиально не публикую. Максимум, могу намекнуть для хорошо соображающих людей, каковых на этой ветке большинство. До официального заключения МАК высказывать личные мнения на анонимном Форуме неприлично, а после - глупо.

Олег, скорее всего, но возможно и в комплексе всё пошло через ж..у.
========
Саш, Валера прав - всегда виноваты люди.
Иногда конечно типа "изоляцию пробило" - но тут опять ЧФ -
хрена ж ты ее не заменил, да?
Но в данном случае - ой чует сердце Кассандры - чисто экипаж.
Ну не могу объяснить почему. Просто вот так.
Конечно все это голословно. Я не имею доступа к инфе.
Но каким-то боком мне это Сочи напоминает.
Помнишь когда уронили в море самолет?

Что-то очень знакомые черточки.
CRM - непростая штука.
Но как правило ну если не считать ошибок технарей - все замешано на этом.
Ну как с Гелиосом.
Просто тупо - технарь не проверил кислородный баллон в кокпите.
ЖАРКО - он устал. ИЗМАТЫВАЮЩЕ ЖАРКО.
Затем КВС-немец и правак-киприот не смогли договориться когда
СКВ начала сбоить.
Маски на морду - а там - куй.
Ну а когда стюард попытался приземлить аппарат - "ну не шмогла я".

Причина - ЧФ. В чистом виде. Аппарат-то тут при чем?
Вина - техника, рукамиводства, пилотов.
При чем тут "железо"? У них были вполне
реальные шансы выползти - но на кой кукуй отключать сигнализацию
и начинать ругаться?

Результат - куча трупов.
Вот где-то так.

До официального заключения МАК высказывать личные мнения на анонимном Форуме неприлично, а после - глупо.
=====
Борис, да личные-то ладно. Но нужно конечно дожидаться экспертизы.
Я еще раз приведу пример с Гелиосом - простите, коллеги.
Картинка была в принципе ясна с самого начала - процентов на 70.
Эксперты довели ее до ста. Авиакомпании больше не существует.
Именно по той причине, что руководство...
Мда.

Заняло это много лет. Но результаты - оказались ровно как и предполагали.

Просто для маленького Острова - это Большая Трагедия.

0стровитянин: Олег, да в данном случае настолько был очевиден ЧФ, что никто и не сомневался. Вопрос только в том, какой именно и чей ЧФ? Я почему и говорил пару дней назад, что очень интересно было бы послушать запись переговоров экипажа с наземными службами, но вряд ли опубликуют. Я даже и не представляю себе уровня давления, когда решили опубликовать переговоры по катастрофе с польским Ту-154.

да в данном случае настолько был очевиден ЧФ, что никто и не сомневался. Вопрос только в том, какой именно и чей ЧФ? Я почему и говорил пару дней назад, что очень интересно было бы послушать запись переговоров экипажа с наземными службами, но вряд ли опубликуют. Я даже и не представляю себе уровня давления, когда решили опубликовать переговоры по катастрофе с польским Ту-154.
-----------------------------------
Блин, очень часто кажется, что причина то сверху. Мол хватай её за хвост, и всё.
На первый взгляд-- Да; и это часто устраивает многих. Глубоко копать многим просто как сер.. по я...
Но, это просто закапывание причины.
Я никогда в жизни не встречал и не слышал о лётчиках-пилотах, которые утром проснувшись и побрившись, решили сегодня убиться по причине ЧФ. Жить хотят все, и лётчики-пилоты, прекрасно представляют себе, что убиться довольно легко. (если не дебилы, или перестали ловить мышей окончательно)

Все эти причины. практически устранимы полностью, но комплексом мероприятий с пониманием действий всех, а не выкручиванием рук.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] БP | форум автора сообщения

sorter: Александр, ты, случаем, не меня имеешь ввиду? Если меня, то я не слышал записей. С некоторыми сотрудниками МАК лично знаком, но никогда их не спрашиваю о таких вещах, просто считаю это неэтичным. Да и не видел их очень давно.
У меня есть предположения о причинах, но я их принципиально не публикую. Максимум, могу намекнуть для хорошо соображающих людей, каковых на этой ветке большинство. До официального заключения МАК высказывать личные мнения на анонимном Форуме неприлично, а после - глупо.
18/09/2011 [15:23:01
==============================================
Борис, не, не Вас, да Вы вроде и не писали там. А так согласен. Хотя обсуждение на форуме меня особо не напрягает, бывает что и я свой пятак вставляю))).
А вот когда аудио запись сливают в масмедиа, немного тоскливо бывает. Тем более мало кто разбирается в этих записях.

sorter: У меня создалась сложная проблема, я уже не помню, с кем перешёл на "ты", а с кем ещё нет. Выход я вижу такой - всем постоянным участникам ветки разрешено обращаться ко мне на "ты", а если кому-то не нравится такое обращение с моей стороны, прошу мне об этом сообщить любым доступным способом.
Александр, давай на "ты", мне так проще :-)))

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] БP | форум автора сообщения

sorter: У меня создалась сложная проблема, я уже не помню, с кем перешёл на "ты", а с кем ещё нет. Выход я вижу такой - всем постоянным участникам ветки разрешено обращаться ко мне на "ты", а если кому-то не нравится такое обращение с моей стороны, прошу мне об этом сообщить любым доступным способом.
Александр, давай на "ты", мне так проще :-)))
18/09/2011 [16:56:37]
================================
Принято, спасибо.

На первый взгляд-- Да; и это часто устраивает многих. Глубоко копать многим просто как сер.. по я...
-------------
Участвовал в работе многих комиссии на "ямах". В большинстве случаев случаев причины и выводы, отличались, от тех, что установили эксперты. Причем люди реальные срока получали. Правда сел всего один, на моей памяти. Остальные отделывались условным или амнистией.

Олег, да в данном случае настолько был очевиден ЧФ, что никто и не сомневался. Вопрос только в том, какой именно и чей ЧФ?
======
Борис, знаешь - ВСЕГО навсего - ПОНЯТЬ о чем орет сигнализация и по-тупому рвануть
одному из пилотов за ДВУМЯ индивидуальными масками в салон!

Вместо этого - отключение сигнализации и ссора.
Ну да - гипоксия и писец сотне людей.
Зашибись полетали.

Борис - это навыки. Ты должен это знать и помнить даже не Разумом, а подкоркой.
Ну правильно - кто-то у нас английский учить не хочет - типа язык супостата,
а кто-то вот тренироваться не желает до нормы.
Потом - куча трупов.

Вон как на ветке про сбитый КАЛ 007 - АВЛ - типа "зачем же наземному оператору ПВО язык больше чем он знает?".
Какой нафиг ЗНАЕТ? Они как дети малые.
Кто там шо знает - ну ты сам явно встречался.
И я тебе про ту преподавательницу рассказывал.
Кстати наша препод в Академии - имела аналогичную ситуацию когда ее послали
на стажировку в Англию.

2 БР

Кстати - о Наполеоне - я несколько занят поэтому не могу все осмотреть.
Кутузов сделал совершенно ГЕНИАЛЬНУЮ вещь по ТЕМ временам.
Он вовлек Наполеона в войну РЕСУРСОВ.
Тогда это еще не так многие понимали.
И франки просто элементарно не выдержали.
"Победу добывают не Герои, а интенданты."(с)
Не смог Наполеон (несмотря на гигантскую Личность) пересилить простые проблемы с сортирами, провиантом, подкреплениями и так далее.
"Любовная лодка разбилась о быт" (с)
Слишком уж "простые" проблемы - оказались непростыми.

В то время решать логистические проблемы столь больших армий еще не умели (точнее разучились со времен Римской Империи). А существование "на подножном корму" в условиях России оказалось невозможным.

Трудно сказать, есть ли в этом заслуга Кутузова, у него тоже особенного выбора не было. А было всего лишь желание сохранить армию всеми возможными способами, включая потери территории, сдачу городов, вплоть до Москвы, и так далее.

Партизанская война - тоже, в общем-то, не Кутузов.

0стровитянин | форум автора сообщения

Олег, да в данном случае настолько был очевиден ЧФ, что никто и не сомневался. Вопрос только в том, какой именно и чей ЧФ?
======
Борис, знаешь - ВСЕГО навсего - ПОНЯТЬ о чем орет сигнализация и по-тупому рвануть
одному из пилотов за ДВУМЯ индивидуальными масками в салон!

Вместо этого - отключение сигнализации и ссора.
Ну да - гипоксия и писец сотне людей.
Зашибись полетали.

Борис - это навыки. Ты должен это знать и помнить даже не Разумом, а подкоркой.
Ну правильно - кто-то у нас английский учить не хочет - типа язык супостата,
а кто-то вот тренироваться не желает до нормы.
Потом - куча трупов.

18/09/2011 [18:03:35
===========================================
Олег, бывают расклады, когда в кучу всё не соберёшь. И на земле спецы, и в кабине лучшие из лучших, и тренинг проходят не для галочки, а пошла цепочка..., и всё, абзац.
Маленький камушек может вызвать камнепад. Поверь, я этого добра насмотрелся, да и изучать приходится. Разницы особой нет, по стране и национальности, лево с право путают одинаково. Хз, усталость, наложение различных факторов в одно время, ведь в мозг человека не влезешь.

Вот такой текст выложил МАК на своём сайте, в разделе, информирующем о расследовании этого лётного происшествия:
"В связи с появляющимися в средствах массовой информации многочисленными "версиями" о причинах авиационного происшествия с самолетом Як-42Д RA-42434, со ссылкой на близких к расследованию "экспертов", Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета заявляет, что официальная информация о расследовании содержится только на Интернет-сайте МАК. Ссылки на любые другие источники, публикация неофициальных материалов и "тиражирование" различных версий о причинах происшествия противоречат морально-этическим нормам, международным и российским правилам расследования авиационных происшествий".

Хочу сказать, что я с ними совершенно согласен.

Гелиос, надо сказать - эпические раздолбаи все-таки...

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] БP | форум автора сообщения

Вот такой текст выложил МАК на своём сайте, в разделе, информирующем о расследовании этого лётного происшествия:
"В связи с появляющимися в средствах массовой информации многочисленными "версиями" о причинах авиационного происшествия с самолетом Як-42Д RA-42434, со ссылкой на близких к расследованию "экспертов", Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета заявляет, что официальная информация о расследовании содержится только на Интернет-сайте МАК. Ссылки на любые другие источники, публикация неофициальных материалов и "тиражирование" различных версий о причинах происшествия противоречат морально-этическим нормам, международным и российским правилам расследования авиационных происшествий".

Хочу сказать, что я с ними совершенно согласен.
18/09/2011 [20:58:09
==========================================
Борис, плёнку слили, я читал выписку которая была на "России" озвучена, подлинность её 100%, такой хронометраж и фразы может фальсифицировать только серьёзный спец.
Вывод мой прост, слили с МАКа, больше плёнки никто не выписывал.

Гелиос, надо сказать - эпические раздолбаи все-таки...
=========
Это не то слово!!!!!
Это просто... ну нет слов кроме мата.
Главное, что собственно техник тоже как бы виноват - ну не постучал он - а там на манометре стрелка залипла
или что-то в этом роде.
Ну все - Гелиоса давно уже нет.
На Острове власти как бы сильно демократические, но реально серьезные.
И ОЧЕНЬ сильное общественое мнение.

Маленький камушек может вызвать камнепад.
----------------------------------------
Любое авиационное происшествие, это комплекс причин и следствий, которые сошлись в одной точке.
Одной причины не бывает.
Когда я слышу вывод о ЧФ,--- я соглашаюсь полностью.

Но, как только я слышу развёрнутую интерпретацию "происшествия", ---хочется плакать от безысходности, и идиотизма написавшего.:(((

Всем доброго !

Валера ну дык с высоты опыта можно было бы и "подприжать" версии. Просто говоря нет не так, без объяснения.

И вообще чейто тут за филиал открыли :-))) ?

На мой взгляд расстраиваться и напрягаться по поводу дилетантских версий примерно настолько же бессмысленно, как и плодить их...

Гелиос вроде и до своего знаменитого полета был не на очень хорошем счету?

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] akatenev | форум автора сообщения

На мой взгляд расстраиваться и напрягаться по поводу дилетантских версий примерно настолько же бессмысленно, как и плодить их...
18/09/2011 [21:48:06]
=======================================
Согласен. Только одного авиадиспетчера зарезали как свинью, за руку убийцу водил журналист.
Кровная месть и все дела, это понятно..., но раскладов таких не хочется в будущем.

sorter
подлинность её 100%, такой хронометраж и фразы может фальсифицировать только серьёзный спец.
_______________________________________________________
Александр, скорее всего. Ибо ну ибо это очень и очень "очковая" тема так выдать, не имея за спиной "тяжелую артиллерию" и "чугунные доказательства".

Андрей VT

sorter
подлинность её 100%, такой хронометраж и фразы может фальсифицировать только серьёзный спец.
_______________________________________________________
Александр, скорее всего. Ибо ну ибо это очень и очень "очковая" тема так выдать, не имея за спиной "тяжелую артиллерию" и "чугунные доказательства".
18/09/2011 [21:57:20
==========================================
Там вопрос не в "тяжёлой артиллерии", есть ряд моментов которые указывают на истинное происхождение плёнки.

sorter

А вот тут чутка ошибаетесь, ряд моментов даже если это истина - не гарантируют саму возможность :-)

Андрей VT

sorter

А вот тут чутка ошибаетесь, ряд моментов даже если это истина - не гарантируют саму возможность :-)
18/09/2011 [22:02:32
=================================
Андрей посмотрим на результат, я в этом бизнесе давно. Могу ошибаться, и хотел бы, но основываясь на опыте, это маловероятно.

После того, как сом запостил Админу о чудовищной несправедливости на ветке про Як-42,
на саму ветку попёрся Скрытый, тоже субъект забавный. Вот диалог.

Скрытый:
У вас здесь правда только о колёсах и езде по полю? Телегу тут на вас накатали, пришел
разбираться.

Котег:

Скрытый:

У вас здесь правда только о колёсах и езде по полю? Телегу тут на вас накатали, пришел
разбираться.
------------------
Есть еще про капотирование тачки с цементом.

sorter

Александр, мне кажется вы меня несколько недопоняли. Я вообщем согласен что выкладка истинная. Единственно в чем у меня сомнения, на предмет таких публикаций нужно некислое Добро. Оно скорее всего дано. Тема то ой какая, пипл желает знать правду.(выборы на носу опять таки) Вот думаю, а не подтолкнули ли специально или наоборот затягивают время.

Ситуация то получается не логична, посему и битвы на мясорубках уже сто с хреном страниц.

Там вопрос не в "тяжёлой артиллерии", есть ряд моментов которые указывают на истинное происхождение плёнки.
-------------------------------------
Так любой диспетчер, просто обязан понимать ответственность. То есть, отвечать не тюрьмой.
Допустим ошибся диспетчер---и быть ему в тюрьме 3 года "страдальцем".
А того, "кого" он ошибся,--- уже как три года "отпевают".

Неее, в этом, что то есть.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ В АВИАЦИИ. ДОЛЖНА БЫТЬ!!!ИМХО.

Андрей VT

sorter

Александр, мне кажется вы меня несколько недопоняли. Я вообщем согласен что выкладка истинная. Единственно в чем у меня сомнения, на предмет таких публикаций нужно некислое Добро. Оно скорее всего дано. Тема то ой какая, пипл желает знать правду.(выборы на носу опять таки) Вот думаю, а не подтолкнули ли специально или наоборот затягивают время.

Ситуация то получается не логична, посему и битвы на мясорубках уже сто с хреном страниц.
18/09/2011 [22:14:49
==============================
Правда иногда страшная и до слёз простая. С этим тяжело смерится, но иногда бывает так.

sorter

Правда иногда страшная и до слёз простая. С этим тяжело смерится, но иногда бывает так.


Безусловно.

0стровитянин | форум автора сообщения


"Победу добывают не Герои, а интенданты."(с)
-----
Л.Б.Троцкий,1921. "Робинзон Крузо"

Хабалка

Ну чего сказать то хотели ? Вы уже несколько утомили. Давайте уже или поддержите разговор в контексте любой не запрещенной правилами форума темы или может нах ?

Завязывайте уже с подначками.

"Победу добывают не Герои, а интенданты."(с)
-----
Л.Б.Троцкий,1921. "Робинзон Крузо"
-----------------------------------
Тов Троцкий, это просто полулист на чужих фразах.
За сто с лишним лет, Император Наполеон, сформулировал это много проще: "Армия наступает на пузе."--- Я не силён во французском языке(понимаю объёмно),--- но смысл, ровно тот же.
"Большевички", были очень большими "мастерами фразы"-стыренной:)))