Ну простейший пример - для молодой семьи съем двушки в Москве + содержание машины + минимальный уход за собой + домашнее хозяйство - итого, даже без детей, минимум тысяч 110-120 рублей.
----------
Круто у вас в МСК. А это начальный уровень з\п или как?

Ну Олег за всех не говорите. У меня перед глазами например есть много молодых-активных, которые старым зубрам бизнеса 100 очков вперёд дадут из-за своей мобильности и гибкости моральных устоев.
=======
Саша, да у меня тоже - но критическая масса - боюсь не в ту сторону повернула.
Ребята работают - только их не так много как хотелось бы.

Ребята работают - только их не так много как хотелось бы.
-------------------------------------------------------
А зачем много? Кроме того есть серьёзный шанс "НАЙТИ СЕБЯ" в госслужбе или в общественных организациях. Общество то у нас "постиндустриальное":) ценности несколько меняются.

Круто у вас в МСК. А это начальный уровень з\п или как?
----------------------------
Начальный уровень порядка 30...40 тыр, но реально начинают что-то делать, а не просто "приходить на работу" - от 50...60.

А вот в курсе, что за "коррупционера" задержали в банке у Прохорова?

Вопрос несколько в другом. Почему молодое поколение не хочет
ЗАРАБАТЫВАТЬ? Ладно там мы - старики. МОЛОДЕЖЬ?
Что за импотенция? Они, плятти - работать ни хрена не хотят!
Ну это как нормальное желание молодого мужика - переиметь ну если не всех
девок в округе - ну как можно больше.
ПОЧЕМУ они этого не хотят?
Они СОЗНАТЕЛЬНО отказываются!
Не хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ!
-----------------------------
А тут все просто. Они БЕСПЛАТНО работать не хотят.
=====
Нет. И категорически - НЕТ.
Простите. (вздохнул)
Они хотят быть Абрамовичами и ни хрена при этом не делать по большому счету.
Причем понять - что их рабочая ценность зачастую находится на уровне
питекантропа - они не в состоянии.

======
И очень хорошо знают, сколько что стоит.
======
А вот это даааа. ЭТО - они знают.
Только знают ли сколько стоят их мозги?
А как бы баланс не сойдется, а?

=========
Соответственно, на работу, не дающую дохода, с которого можно в разумные сроки купить квартиру/машину/содержать детей - по доброй воле не пойдут.
=========
Ну да - я ж приводил примеры "что такое нормальная жизнь".
Типа квартира за пять лет, машина - класса Форд Фокус и три поездки
в отпуск в год.Типа Турция-Египет.
Нормалек так...

=========
Ну простейший пример - для молодой семьи съем двушки в Москве + содержание машины + минимальный уход за собой + домашнее хозяйство - итого, даже без детей, минимум тысяч 110-120 рублей. Плюс хоть чуток откладывать на детей.
Итого - зарплата менее 70-80 тысяч "чистыми" - не обеспечивает даже простого воспроизводства населения с приемлемым качеством.
p.s. 80 тысяч - как раз те самые "две штуки евро".
=========
СИА - Вы несколько не в том направлении мыслите.
Ну не хочет человек - пусть уезжает.
Туда где востребованы его руки, мозги, знания - ну какая разница?
Ну хоть в Африку (фу - бееее) =))))
Не устраивает тебя зарплата - во - Мир Планеты Земля!
6 миллиардов гавриков - с очень разными ценовыми категориями.
Езжай в Южный Судан - на десять долларей в сутки - ты будешь аналогом миллиардера в РФ.

Если Прохоров станет президентом, то жизнь измениться до неузнаваемости, вернее все мы будем пахать ещё больше и получать ещё меньше. Такие неутешительные выводы! (

Такие неутешительные выводы! (
-----------------------------
Это точно.

это проишодит прямо сейчас!
==================
Если не УЖЕ произошло (кто о критической массе говорил?...). Поверь, жутко хочу ошибиться.


не имеет границ и пределов
======================
ППКС. Так, ладно, я подвязываю с негативом, побёг за ребитёнком в школу. По дороге, думаю, заскочим пивка прихватить :-)))))

Коллега СИА, когда я употребляю в разговоре "ты" - я зачастую
имею ввиду некую абстракцию.
Не обижайтесь на фамильярность.
=))))))
Хотя после того обеда... =)))
Могли бы и на "ты" перейти.
=))

Если не УЖЕ произошло (кто о критической массе говорил?...). Поверь, жутко хочу ошибиться.
=====
Я - тоже!

Начальный уровень порядка 30...40 тыр, но реально начинают что-то делать, а не просто "приходить на работу" - от 50...60.
--------------------
Опять круто)))))я бы если бы за 30-40 ничего не делал то и за 50-60 аналогично,
так уж человек устроен.
За что то повышать з\п надо,а по факту получается не за что или "я" такой сладкий сахер
буду трудиццо тока за 50-60,а за 30-40 просто поприсутствую на работе?
Я всегда своим говорю,что кто хочет работать тот работает,а кто не хочет тот ищет причины.
Кто не согласен идет нах.

СИА - Вы несколько не в том направлении мыслите.
Ну не хочет человек - пусть уезжает.
Туда где востребованы его руки, мозги, знания - ну какая разница?
Ну хоть в Африку (фу - бееее) =))))
Не устраивает тебя зарплата - во - Мир Планеты Земля!
6 миллиардов гавриков - с очень разными ценовыми категориями.
Езжай в Южный Судан - на десять долларей в сутки - ты будешь аналогом миллиардера в РФ.
--------------------------------------
Да я не про чьи-то предпочтения или личные амбиции говорю.
А про то, что банальное восстановление человеческого потенциала - стоит ДЕНЕГ.
Независимо от нашего с Вами мнения о "ценности мозгов" того или иного индивидуума.
Просто потому, что для этого нужна определенная планка именно "среднего" уровня жизни, и не для "особо одаренных", а для обычных Пети, Васи, Лены и пр.
А нужно это для того, чтобы а) для экономики был платежеспособный спрос на потребительском рынке и, что более важно, б) чтобы дети "обычных", а не только "особо приближенных ккормушке" родителей имели возможности для развития.
Если общество не желает этого понимать - оно деградирует.

Ну да - я ж приводил примеры "что такое нормальная жизнь".
Типа квартира за пять лет, машина - класса Форд Фокус и три поездки
в отпуск в год. Типа Турция-Египет.
Нормалек так...
----------------------
А что здесь сверхъестественного ?
Обычный весьма средний уровень, не более того.

Помнится, кто-то возмущался "старыми генералами", не желавшими для солдат нормальных удобств. Типа, "мы обходились - и они обойдутся, чай, не баре".
IMHO, не стоит им уподобляться...

Я всегда своим говорю,что кто хочет работать тот работает,а кто не хочет тот ищет причины.
Кто не согласен идет нах.
----------------------------------
Ни фига себе, как мысли через границы скачут:)))
Почти мои слова.
Правда слово "нах", я более развёрнуто интерпретирую. Но, суть та же.
....
Вот, как оно,---- работать с людьми. Далеко, а слова те же:))), даже на другом языке!!!!

Хотя после того обеда... =)))
Могли бы и на "ты" перейти.
-----------------------------
Сорри, профессиональная вежливость подводит :-((

А что здесь сверхъестественного ?
Обычный весьма средний уровень, не более того.

Помнится, кто-то возмущался "старыми генералами", не желавшими для солдат нормальных удобств. Типа, "мы обходились - и они обойдутся, чай, не баре".
IMHO, не стоит им уподобляться...
========
Дело в том, что не потянет экономика.
Вот в чем.
Медиана в данном случае превысит возможности.

Так, ладна! Совсем вы меня расстроили своими рассказками о зарплате, да! Т.к, мои жизненные потребности:

1. Шато в городе знатных авияторов (с прислугой, канешна) и читыри пентхауса - в MOW, PAR, SIN и Монреале (тоже чоб там кто-ноть убирался)
3. Малыш-"четверка", с чуток подправленным салоном.
3. Безвизовый проезд / пролет по всему миру

Мелочевку типа тачек оставляю за скобками. А вы - дветыры, дветыры... Да разве ж на енто разгуляешся?!...


Так, кто по пивку?

А вот в курсе, что за "коррупционера" задержали в банке у Прохорова?
-----------
Сомневаюсь, чо здесь ко о быдл в курсе... ии

Уважаю аких ребя , как прохоров. моменально пересаю уважаь, как олько они начинаю в оечесвенную полиику лезь...

Хоя, ходорковскогоЮ, не сморя на все его глупые косяки - уважаю

Anytime

Так, ладна! Совсем вы меня расстроили своими рассказками о зарплате, да! Т.к, мои жизненные потребности:

1. Шато в городе знатных авияторов (с прислугой, канешна) и читыри пентхауса - в MOW, PAR, SIN и Монреале (тоже чоб там кто-ноть убирался)
3. Малыш-"четверка", с чуток подправленным салоном.
3. Безвизовый проезд / пролет по всему миру

Мелочевку типа тачек оставляю за скобками. А вы - дветыры, дветыры... Да разве ж на енто разгуляешся?!...


Так, кто по пивку?
09/09/2011 [22:05:58
===================================================
Костя, с такими запросами, не пивко, а минимум шампанское Dom Perignon)))).

Еще раз извиняюсь... "Клава на буке" совсем сдохла... Причем начинае "ВВод" произвольно нажимаА вот в курсе, что за "кондиционера" задержали в банке у Прохорова?ь... Перехожу в читатели.. Писать - не возможно...:(

не пивко, а минимум шампанское Dom Perignon)))).
=================
"Так выпьем же за то..."-(с) :-))))) Пока возможности - на пивко, ну и на шампузу в случае присутствия Прекрасной Незнакомки (но тут я явно выпендриваюсь). Олег в чем прав - если при альтернативе работать (пусть и за меньшее, чем охота) / неработать (и вообще кроме пламенных грез ничо не иметь) выбор за вторым вариантом, то усе... кирдык.

Кста, хорошей шампузы - оч. много, Dom Perignon просто в СНГ раскручен. Есть и лучше, и дороже.


Писать - не возможно...:(
====================
Дмитрий, да все читается! По поводу бизнес-политика - согласен с вами. В политике пока ничего хорошего не видел, а толковые бизнесмены у нас таки есть. Но как только совместить пытаются... ой.

Дмитрий, да все читается!
_________________________

Я бы добавил, что как-будто бухой в дупло. Так что даже прикольно.
Продолжайте, Дмитрий.

ГП, вы как?... В состоянии аффекта уже или еще?

Не принимайте, как сильный наезд, просто фигню всякую писать, если у человека клава западает - тупо. Ну а коли то шутка юмора была, не серчайте.

Ну а коли то шутка юмора была, не серчайте
__________________________________________

Энитайм, да бросил уж... Сам!!! Уже переломался. Читайте выше. Не тянет.
Кстати трезвым быть даже прикольнее.
Вот Ваша фраза: если у человека клава западает.
Лучше так: если на человека Клава западает.

Drejtori: Да фигня это, Дмитрий! Всего-то одной буквы нет. Израильтяне вообще без гласных букв обходятся... Пишите вместо "т" что-нибудь другое, например, "+". Мы тут легко привыкнем, обещаю.

Вот сидит бедный Дмитрий и думает, глядя в экран:
"Друзья, млин, лучше бы вместо советов мне новую клаву подарили" :-)))))

Так, кто по пивку?
==========
поддержу...

тут навигатор новую объездную дорогу мне сегодня показал, вообщем вполне ничего, но был участок, что я думал "может вернуться" но судя по трафику... вообщем поехал))))

Подполковник ВВС | форум автора сообщения


Так, кто по пивку?
==========
поддержу...

тут навигатор новую объездную дорогу мне сегодня показал, вообщем вполне ничего, но был участок, что я думал "может вернуться" но судя по трафику... вообщем поехал))))

09/09/2011 [23:18:29]
====================================================
Я когда то по "навигатору" (карта, двух километровка) заехал в такую пердь в Крыму, что просто абзац. Вместо асфальта, грунтовка вдоль берега, слева поле перепаханое, справа обрыв к морю, метров в 15. Дело было между Николаевкой и Евпаторией. А ведь "штамп" "Генштаба СССР" стоял на карте))).

Израильтяне вообще без гласных букв обходятся... Пишите вместо "т" что-нибудь другое, например, "+".
----------------------------
Ох уж эти евреи:))))))
....



А чё, просто прикольно:)

"заехал в такую пердь в Крыму, что просто абзац." так я то пачти в столице мчал! Сейчас видео загружу.

если на человека Клава западает
===================
О, позитив пошел! Тыщу раз согласен - Клава лучшее клавы:-)))) Я, правда, не одной Клавы не знаю, но дидуктидчиским методом... :-)))))


и думает
=====================
Не, он иначе думает. Убежден. Чо-то типа "надо б клаву отремонтировать / новую". У него оч. правильный начальный посыл - "начни с себя". А подарки - хорошо, конечно, но из другой оперы.


вообщем поехал)))
=====================
Не, Вадим, по мне - так лучшеЕ бумажной (пластиковой) карты ничо нет. Но енто мой, чисто личный, взгляд.

Мчали мчали и примчали...))))

http://www.youtube.com/watch?v ...

Anytime: Я, правда, не одной Клавы не знаю
=================================
А у нас в бараке, в детстве, была соседка тётя Клава. Замечательная была женщина. Наверно, очень молодая, просто я был ребёнком, поэтому все женщины за 20 казались старушками.
А тёща моя вообще была Прасковья. Я когда с ней познакомился, с трудом от смеха удержался.

мчали и примчали...))))
================
Нииначе, колонной шли :-)))) Кста, рад, что не только на моей камере ночью ох...ная пикселизация вылазит :-))))

когда с ней познакомился
=======================
Борис, вот есть люди, которые вумные выводы о челе по имени его строят. А мой опыт такой - да зови тебя хоть Абдурахман Измаилычем, пофигу. Главное - как чел в той или иной ситуации действует. Так что я совсем без иеонии относительно всех Клавдий, сколько б их нибыло :-)))))

Костя, ну так ночь та.... этож не камера за 10тыр ивроф...

этож не камера за
===================
Млин, Вадим, за десять штук я тебе проще профи с фабрики грез найму :-))))) Они немного... того-с, особенные... но продукцию оч. качественную выдают! А я тут мучаюсь жабой, чо взять - либо какой-нить 18-135mm f2.8, либо - крутую камеру-наладонник... Блин, ну ни на то, ни на другое пока нетуть!... Да еще Прекрасная Незнакомка... Не, она - девушка порядочная, вроде - не "пылесос", но охота же немного и повыпендриваться :-))))

Тагггг... ты своей камерой зубы не заговаривай! Отвечай, пошто бридж без RAW брал??!!??...

Дело в том, что не потянет экономика.
Вот в чем.
Медиана в данном случае превысит возможности.
--------------------------------------
А тут такая ситуация - или изыскивать возможности (как их изыскивали более дальновидные власти), или открытым текстом объявлять нечто типа "проект не то что модернизации, а просто поддержания РФ закрыт, ввиду нежелания тратить ресурсы на поддержание человеческого капитала".
Замещение "равшанами и джамшутами" - публичная роспись в последнем.

"либо - крутую камеру-наладонник..." зачема, вычеркини)))


"Отвечай, пошто бридж без RAW брал??!!??..." а зачем он мне?)))))))

а зачем он мне?)))
================
Мля!!!... Да затем, чо ты с нормальной оптикой ох...ные вестчи могёшь тварить! Вадим, ну это ж видно. Блин, вот надеюсь, в понедельник "добро" получу - дам ссылку на галерею одной барышни. Фотки - просто писец. Вадим, ты могёшь нихужее, и это - минимум твоих возможностей.

"Да затем" Костя, за зиму за уборку снега на стоянке мож премию получу, посмотрим)))

Кстати, бывают авиационные салоны, а бывают и жд салоны!)

http://ru-railway.livejournal. ...

А чего все затихли, пятницо :-)

"А чего все затихли, пятницо :-)" да ваще совести нет))))

Костя, с такими запросами, не пивко, а минимум шампанское Dom Perignon)))).
======
Саш, это для Кости мелко будет. С ТАКИМИ запросами.
Там минимум Редерер Кристалл 1993 года (задумался - их там сколько на весь мир бутылок-то? типа ну сильно немного)
=))))))))))))))

Подполковник ВВС

Вадим, ну таки я думаю нас трое осталось ты, я и Олег :-)) О чем "потрем" :-))

А тут такая ситуация - или изыскивать возможности (как их изыскивали более дальновидные власти), или открытым текстом объявлять нечто типа "проект не то что модернизации, а просто поддержания РФ закрыт, ввиду нежелания тратить ресурсы на поддержание человеческого капитала".
Замещение "равшанами и джамшутами" - публичная роспись в последнем.
=======
Ну почему? Британия тому пример. Кстати - ну и Кипр заодно.
Вот в Германии как бы оно - не очень сработало.
Во Франции - тоже кривовато вышло.
Каждая страна имеет свои особенности.
Хотя кстати - что программа "восточноевропейских женщин", что в Германии
программа "русских немцев" - в принципе вполне себе...
Хотя конечно франки с нашими девушками все таки...эхххх.

Вадим, ну таки я думаю нас трое осталось ты, я и Олег :-)) О чем "потрем" :-))
==========
Андрей - водка, бабы, пострелушки? =))))
Выбирай. =))

Можно о Левитине. И его разговоре с Медведом.
Но лучше - не надо. (зарычал)

0стровитянин

Олег ну уж договаривай, франки с нашими девушками эххх, ну а мы то с ними уууух :-))))