Я беру за основу СССР, по простой причине, всё рядом, все мы в нём жили, учебники (исторические) даже в бумаге есть за тот период.
Древняя история это очень далеко)), пока хочется разобраться с более "близкой" историей, а потом можно промоделировать и более древнюю, основываясь на особенностях восприятия человеком (историка), исторического прошлого в свете его нынешнего положения (материального)))).

мол-де Плутон - гигантский астероид или где
----
Этот вопрос отанется открытым, видимо, пока Плутон не сознается :) Впрочем, он и наврать может, этот Плутон, он такой плутон...

akatenev Вы никогда и не были интересным персонажем. Разве вы этого не подметили?
---
Галина, ну раз так, то зачем тогда меня обсуждать? :) Игнорируйте каку, всего и делов.

Я беру за основу СССР, по простой причине, всё рядом, все мы в нём жили, учебники (исторические) даже в бумаге есть за тот период.
Древняя история это очень далеко)), пока хочется разобраться с более "близкой" историей, а потом можно промоделировать и более древнюю, основываясь на особенностях восприятия человеком (историка), исторического прошлого в свете его нынешнего положения (материального)))).
----
Это еще одна, довольно распространенная, ошибка в методологии. Вы никогда не задумывались, почему даже в школе историю преподают в прямом, а не в обратном хронологическом порядке?

Что касается ближайших исторических периодов, то некоторые историки (например, Гумилев), вообще пришли к выводу, что изучение периодов, отстоящих от момента изучения и осмысления менее чем на 400 лет, практически невозможно. По причине почти неустранимой предвзятости взглядов. Это конечно спорный вывод, но тем не менее.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] akatenev | форум автора сообщения


Что касается ближайших исторических периодов, то некоторые историки (например, Гумилев), вообще пришли к выводу, что изучение периодов, отстоящих от момента изучения и осмысления менее чем на 400 лет, практически невозможно. По причине почти неустранимой предвзятости взглядов. Это конечно спорный вывод, но тем не менее.
07/09/2011 [18:56:03]
===========================================
Согласен.

Anytime

слоны и черепаха сферические, вложены друг в друга :)
====================
Черт, я, вроде, пропустил изменение концепции. А все потому, что с закулиской неустанно борюсь, света белого не вижу! А тут некоторые со смешными вопросами, мол-де Плутон - гигантский астероид или где?... :-)))))
-----
господа, а куда вы трех китов подевали???
:-))))))

Более 400 лет также тяжковато, ввиду отсутствия достоверных источников. Про Куликовскую битву прочитал недавно в NG (их то не будете обвинять в ненаучном подходе), так лапшу нам вешали, тяжеловато современикам найти факты грандиозной битвы.

Это кстати, совершенно не отменяет ценности того, чем занимаются очень многие историки, которые по сути дела ведут описательный процесс (его можно вести отностительно непредвзято). Хотя описание, само по себе, наукой в общем-то не является, с научной точки зрения важно оставить потомкам как можно больший и подробный описательный материал, для его дальнейшего осмысления.

А пока что, практически все, что находится за рамками собственно описания, является в лучшем случае упражнениями в идеологии (причем с исторической точки зрения весьма сиюминутной), или в худшем случае - пропагандой. Для отечественной истории последнее особенно актуально.

Бывают, конечно, исключения, но их в свою очередь тоже очень сложно оценить непредвзято.

В большинстве случаев правильной точкой зрения считается та, которая совпадает с личными предубеждениями субъекта, а они, в свою очередь, очень часто являются плодом многочисленных личных и общественных комплексов. Такой вот компот, в котором привольно чувствует себя лишь мифология.

Про Куликовскую битву прочитал недавно в NG (их то не будете обвинять в ненаучном подходе)
---
Я не очень понимаю, из чего вы делаете подобный вывод про "лапшу".

Сам по себе NG не занимается наукой, это популяризаторы, причем самого базового уровня. Как правило, при выборе источников они стараются занимать относительно нейтральную позицию, однако в первую очередь руководствуются интересами публики, которые и обслуживают.

Наверное, как источник, NG вообще не стоит рассматривать, их задача скорее пробудить интерес, чем снабдить вас какими-то систематическими знаниями.

Согласно последним данным слоны и черепаха сферические, вложены друг в друга :)
==============
Падаждите, а где же конь тогда?

господа, а куда вы трех китов подевали???
---
Мы не брали, все на месте. Просто под огромным всесторонним давлением современных и не очень научных гипотез, а также под весом земной коры и мантии, они приняли наиболее удобную шарообразную форму, в коем состоянии и пребывают на своем законном месте в ожидании новых открытий :)

Конь, как обычно - в вакууме.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] akatenev | форум автора сообщения

Про Куликовскую битву прочитал недавно в NG (их то не будете обвинять в ненаучном подходе)
---
Я не очень понимаю, из чего вы делаете подобный вывод про "лапшу".

Сам по себе NG не занимается наукой, это популяризаторы, причем самого базового уровня. Как правило, при выборе источников они стараются занимать относительно нейтральную позицию, однако в первую очередь руководствуются интересами публики, которые и обслуживают.

Наверное, как источник, NG вообще не стоит рассматривать, их задача скорее пробудить интерес, чем снабдить вас какими-то систематическими знаниями.
07/09/2011 [19:13:36]
======================================
Конечно не занимается, он просто "гранты" выдаёт неслабые, особенно в области биологии и археологии. Так что я доверяю парням с NG, а то что их метод подачи материала не вписывается в "советскую школу", так это проблема советской научной школы.

Эти гранты имет мало отношения к тому, что вы читаете в журнале, или видите по телевизору.

Их выдает Национальное Географическое Общество, весьма уважаемая организация, которая, впрочем, сама по себе наукой не занимается, ее цели другие, образовательные в первую очередь. Журнал и телеканал - это их метод заниматься популяризаторством, и заодно это дает ощутимый доход, который они направляют в том числе и на гранты в определенных областях.

Но какого-то особенного "метода" или "школы" у них нет.

sorter


недавно в NG (их то не будете обвинять в ненаучном подходе)
----------------------
Они часто и не претендуют на научность. Просто рассматривают выдвинутые гипотезы. А там из сотен, одна - две нормально обоснованы, а остальное плод фантазий. Зато интересно. Передачка то, популярная, а не только научная.

кролик

sorter


недавно в NG (их то не будете обвинять в ненаучном подходе)
----------------------
Они часто и не претендуют на научность. Просто рассматривают выдвинутые гипотезы. А там из сотен, одна - две нормально обоснованы, а остальное плод фантазий. Зато интересно. Передачка то, популярная, а не только научная.
07/09/2011 [20:19:1
=====================================
Я не о "гипотезах", а о грандах. Изучение строение акулы, ДНК и.т.д.., под эти вещи выделяются реальные деньги, и данными проблемами занимаются серьёзные учёные.

Гранты выделяет головная организация, я не думаю, что она всерьез вмешивается в политику канала или журнала, кроме задания общих векторов. Тем более что как правило они все-таки финансируют такие исследования, которые потом хорошо выглядят на бумаге или на экране. Всякие экспедиции, раскопки, и т.д. Вообще, они молодцы.

Всем добрый вечер! Я уже дома и даже успел всё прочитать, что без меня наваяли.
Антон, дружище, чуть-чуть помягче с формулировками с sorter, пожалуйста. Он ведь правда здесь свой, спокойный и выдержанный, никогда эмоцией на эмоцию не отвечает. Я могу иногда сорваться, Александр никогда, по-моему. Видимо, профессиональное качество диспетчера.
А по поводу устройства Земли, мне сегодня рассказали замечательную историю, что в гитлеровской Германии на полном серьёзе рассматривали версию, что люди живут не на внешней, а на внутренней поверхности земного шара. Наверно, Стругацкие оттуда взяли эту идею.

Добрый вечер Борис.
Как поездка прошла?

Командер.: В целом неплохо. Единственно, в чём прокололся, забыл привезти кое-какие уже подготовленные бумаги, придётся почтой посылать. Наверно, это уже старческий склероз :-)))
Но зато мы вчетвером классно посидели вечерок в хорошем месте.

Но зато мы вчетвером классно посидели вечерок в хорошем месте.
-------------------------------------------
Это самое главное:) Вот только почему Вадима на раздельное питиё перевили непонятно:)

ПыСы: Борис я Александр.

а на внутренней поверхности земного шара. Наверно, Стругацкие оттуда взяли эту идею.
==============================
Обитаемый Остров, чо там долго думать :-)))) Не, мужики, я с удовольствием читаю обсуждение, но придерживаюсь т.з. Бориса (как я ее понял) - в том срезе существования, где мы все (так, вроде бы...) прибываем, есть оч. много (хотелось бы меньше, ей-богу!...) вполне реальных заморочек. Вот я на них и того-с, акцентируюсь пока что. А о более продвинутых заморочках буду думать в переходном процессе от одного среза существования к другому, вот. Я эта... не слишком заумно задвинул?... :-))))))


2 sorter

Саша, глянь почту, пожалуйста.

Борис, так я просто показываю ему его ошибки, что тут такого? Ничего против него я не имею, да и ошибки довольно распространенные, я бы даже сказал типичные. Я надеюсь он не воспринял это как личный наезд :)

Но если чем обидел, то прошу прощения, конечно. Я не со зла :)

Александр, а если серьезно, то мне кажется что вы сталкиваетесь с проблемами узкоспециального образования, как и большинство из нас. Как человек любознательный, вы пытаетесь выйти за рамки своей предметной области, и начинаете испытывать недостаток, собственно, инструментов познания в более общих областях, особенно таких как история и философия. Как в теории, так и в практическом их применении. Это нормальная ситуация, и ее довольно легко поправить. Достаточно освоить несколько несложных принципов, и последовательно применять их на практике, со временем это войдет в привычку, и будет происходить совершенно автоматически.

К сожалению, эти навыки не даются нам с рождения...

Мне в свое время сильно помогли занятия наукой, вам, возможно, поможет что-то другое.


Наверно, Стругацкие оттуда взяли эту идею.
----
Вообще-то это более старая теория, хотя в практическом смысле ее наверное никогда всерьез не рассматривали - уж больно явно она противоречит наблюдениям. Это уже скорее не физика, а метафизика :)

вы сталкиваетесь с проблемами узкоспециального образования
============================
Антон, если бы ты про меня написал, то - ППКС. Только к образованию я бы еще и практику (итить ее...) добавил. Ну а Саша пускай сам за себя отвечает :-))) Кста, оч. жаль, что на МАКСе не удалось пересечься.

есть оч. много (хотелось бы меньше, ей-богу!...) вполне реальных заморочек.
---------------------------------
Константин иногда хочется отвлечься от повседневных заморочек и пофилосовствовать:)

http://www.youtube.com/watch?v ...

Командер.: Александр, я помню, конечно, просто не всегда обращаюсь по имени. Извините меня, пожалуйста.

akatenev: Антон, я вовсе тебе не в упрёк это написал. У нас тут просто довольно спокойная и добродушная обстановка, хочется её максимально поддерживать в таком состоянии. Не обижайся, ладно?
Метафизикой Гитлер, вроде бы, всерьёз интересовался. У него там, кроме нацистского зверства и уничтожения целых народов, много и всяких забавных занятий было типа поиска Чаши Грааля.

Простите меня, друзья, я спать пошёл. Спокойной ночи и до завтра!

Спокойной ночи Борис.

Метафизикой Гитлер, вроде бы, всерьёз интересовался. У него там, кроме нацистского зверства и уничтожения целых народов, много и всяких забавных занятий было типа поиска Чаши Грааля.
---
Сам Гитлер - не очень. Это Геббельс. Гитлер смотрел на его деятельность как правило сквозь пальцы, иногда одергивал (в довольно резких выражениях), иногда использовал что-то для общей идеологии. Но в целом это не было областью его интересов, во всяком случае систематических. Гитлер даже в отношении религии высказывался довольно неопределенно, и часто сам себе противоречил.

иногда хочется отвлечься от повседневных заморочек и пофилосовствовать:)
=========================
Не, ну это дело хорошее, я ничего против не имею :-)))) Кста, сразу отметем гнусные инсинуации про трех, якобы, китов. Небыло такова! Были слоны и черепаха, а все остальное - происки всяких зловредов, мелко гадящих на голову прогрессивного человечества! :-))))

Были слоны и черепаха, а все остальное - происки всяких зловредов, мелко гадящих на голову прогрессивного человечества! :-)
---------------------------------------
Константин прогрессивное человечество уже давно установило, то черепаха со слонами стоит на спине кита который плавает в бесконечном океане:)
Иначе объясните на чём стоит черепаха:)

Anytime

Не, ну это дело хорошее, я ничего против не имею :-)))) Кста, сразу отметем гнусные инсинуации про трех, якобы, китов. Небыло такова! Были слоны и черепаха, а все остальное - происки всяких зловредов, мелко гадящих на голову прогрессивного человечества! :-))))
------
а вот были киты! Были! Были! Были!
*с огорчения выпил фужер "Бордо"*
:-))))))))))

Антон, если бы ты про меня написал, то - ППКС.
---
Костя, мне кажется, что тут ты несколько прибедняешься :) Все-таки твоя профессия предполагает... ну скажем некоторую гибкость в этом отношении. Что касается МАКСа, то жаль, конечно, да и на "малыша" хотелось посмотреть... этот самолет приводит меня в совершенно щенячий восторг :)

А вообще, уважаемые, сделайте мне небольшую скидку, я же все-таки аналитик, и это уже в крови, видимо. Мозги уже теперь так работают, знаете, это как с юристами бывает... наверное иногда не очень дружелюбно выглядит :(

а вот были киты! Были! Были! Были!
-------------------------------------
Конечно! Слоны же плавать не умеют.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] akatenev | форум автора сообщения



Но если чем обидел, то прошу прощения, конечно. Я не со зла :)


07/09/2011 [22:41:56
============================================
Да какие обиды. Это ведь спор, или беседа, мне интересно, тем более всё вполне прилично. А к истории у меня "старнный" подход
Я могу часами беседовать с монахами и мне интересен их взгляд на наш мир, раньше в Каире были очень толковые экскурсоводы, можно было пару часов потратить общаясь с ними. Я даже не знаю, мне просто интересен многогранный взгляд на нашу историю.

От блин...
Старался , писал большое душезизляияние на одной веке, а оварищ взял и подтер все это. Конечно - это - его право. На себя обиделся!
Сколько раз зарекался - посты больше трех срок не генерить! )

Киты теперь вложены в слонов, а те, в свою очередь - в черепаху. Говорят еще, что они железные, и вращаются :) А началось то все, блин, с обычного сферического коня...

akatenev

Киты теперь вложены в слонов, а те, в свою очередь - в черепаху. Говорят еще, что они железные, и вращаются :) А началось то все, блин, с обычного сферического коня...
-------
....а вылилось в кито-слоно-черепаху... да еще и сферическую... в вакууме, естественно, где еще такое чудище существовать-то может?
:-))))

Не, в вакууме конь. Да и тот, зараза, умозрительный. :)


Я даже не знаю, мне просто интересен многогранный взгляд на нашу историю.
---
Александр, да в этом нет никаких проблем. Просто вы неудачно применили логический аппарат, а я в таких случаях автоматически делаю стойку, и могу обгавкать :))) Такая вот зануда, что поделать :)

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] akatenev | форум автора сообщения



Я даже не знаю, мне просто интересен многогранный взгляд на нашу историю.
---
Александр, да в этом нет никаких проблем. Просто вы неудачно применили логический аппарат, а я в таких случаях автоматически делаю стойку, и могу обгавкать :))) Такая вот зануда, что поделать :)
07/09/2011 [23:23:42
==========================================
)))
Понятно.

я же все-таки аналитик
_______________________________________

Странное дело. Всегда задавался вопросом: анализ и синтез - две философские, логические
категории, которые идут рука об руку.
Аналитики есть и достаточно много, а вот "синтетиков" как бы и нет.
Разложить что-то, видимо, получается, а вот собрать воедино - никак.

Ну почему, и синтезом тоже приходится заниматься, но естественно гораздо реже, да и вообще эта задача сложнее. Собственно, сам анализ без синтеза имеет немного смысла.

Аналитик в данном случае - скорее название.

"Вот только почему Вадима на раздельное питиё перевили непонятно:)"

так он сам ... гм... такой, приехал на встречу на запоре, вместо метро!... Так получилось.

Собственно, сам анализ без синтеза имеет немного смысла.
-----------------
Пец...

Вот пойди разбери,умные вещи люди говорят,или на буй посылают? Как тут тему моделировать? :))

Вот пойди разбери,умные вещи люди говорят,или на буй посылают?
---
Нечто среднее - говорят банальности :)

Доброй ночи всем! Тыщу лет - тыщу зим!
Звиняйте, вклинюсь на секунду:

2Anytime
Костя, загляни в почту!

или на буй посылают
______________________

Дмитрий, лучше про женщин, про любовь.
Я вот думаю, женщины бывают двух типов: "ябывдул" и "данунах".
Ну что-то типа анализа и синтеза.
Ваше мнение?

или на буй посылают
______________________

Дмитрий, лучше про женщин, про любовь.
Я вот думаю, женщины бывают двух типов: "ябывдул" и "данунах".
Ну что-то типа анализа и синтеза.
Ваше мнение?

Сорри за повтор. Тормозной фильтр.

Old Cap, не стОит извинений. Не забудьте заполнить анкету,
фамилия, адрес, служебные и ДОМАШНИЕ телефоны. Закон требует!