Олег, все это политические понты политической верхушки Турции. Большинству турков это все нафик не надо. Все волны только для поддержания имиджа наклона в типа исламизацию. И то только на словах..
elplata: Нет у Израиля ни места ни времени для маневра.Поэтому их и пугать бесполезно.
====================================
По этим же причинам финны от нас отбились в прошлом веке. А прибалты понимали жизнь по-другому и поэтому отбиться не смогли. Каждый народ - сам "куец" своей свободы.
Вот главная фраза в ссылке, которую дал СОМ: "Позиция Израиля по вопросу безъядерного Ближнего Востока не составляет тайны: власти страны требуют, чтобы арабские соседи признали ее право на существование и заключили мирные договоры".
Интересно, найдутся ли психически нормальные люди, которые отвергнут столь очевидно справедливое требование?
Всем до вечера!
все это политические понты политической верхушки Турции. Большинству турков это все нафик не надо. Все волны только для поддержания имиджа наклона в типа исламизацию. И то только на словах..
-------------------------------------
К сожалению, войны не начинает большинство народа. Войну начинает полит руководство страны, и пропаганда.
Евреи, живут посреди мусульман, и живут "нагло", намного лучше, не имея ни нефти, ни газа.
Они регулярно бьют мусульман, и это так же заметно.
Это и есть повод для пропаганды ненависти. А дальше дело "техники".
Повод есть, есть минимум миллиард потенциально сочувствующих, значит потенциальный, миллиардный рынок. Куда можно втюхать всё что угодно, и по любой цене.
Теперь остается задача, возглавить этот рынок, и собрать жатву.
Турецкое полит руководство действует именно в этом направлении.
Я ему задал вопрос: "вот вы, израильтяне, победили в семи войнах, возможно победите ещё в 77 войнах. А вдруг в 78 войне, вы проиграете? Что будет?"
Его ответ меня поразил: "нас всех вырежут за сутки, и ни кто не поможет".
Нет у Израиля и места ни времени для маневра.Поэтому их и пугать бесполезно.
========
А почему тебя ответ поразил?
Это же действительно так и есть.
Их же действительно уничтожат. ВСЕХ.
А помощь просто не успеет подойти.
Удары же возмездия - не помогут погибшим.
Да и мне просто интересно - как ЭТО чисто технически можно осуществить?
=))))))))
Сказать-то можно все что угодно. А вот сдеееееееелать - это куда
интереснее.
Шестой Флот Жандарма никуда не делся.
Да и других патрулей тута до бениной мамы.
Турция собралась воевать с Израилем?
Это по меньшей мере несерьезно.
Там такое "принуждение к миру" начнется - ой.
Так что - вряд ли что-то будет серьезное.
Максимум - компромисс, ПОЛНЫЙ досмотр и так далее.
Возить взрывчатку по гуманитарке - НИКТО не разрешит.
кролик
Старожил форума
04.09.2011 12:19
2eplata
Турки и арабы , это две большие разницы. Чтобы влезать в войнушки, им надо у себя исламскую революцию устроить. С резней, как положено, для устрашения. Ну и от НАТО дистанцироваться.
Да к тому же сами они понимают, кто им такие арабы, чтобы за них воевать... А на словах они , конечно за..
А почему тебя ответ поразил?
Это же действительно так и есть.
Их же действительно уничтожат. ВСЕХ.
А помощь просто не успеет подойти.
Удары же возмездия - не помогут погибшим.
-----------------------------
Вот ровно это, меня и поразило.
То есть, чёткое осознание возможных проблем.
Кстати, в Израиле мне примерно то же говорили люди и близко не связанные с армией.
Они, так же всё понимают.
...
Но!!! как всегда Но. Государство не стало полностью военным, на кшталт Сев Кореи.
И это, так же заслуга евреям.
кролик
Старожил форума
04.09.2011 12:30
Олег, они техническую сторону даже не рассматривали. Чисто грозные телодвижения.
Турки и арабы , это две большие разницы. Чтобы влезать в войнушки, им надо у себя исламскую революцию устроить. С резней, как положено, для устрашения. Ну и от НАТО дистанцироваться.
Да к тому же сами они понимают, кто им такие арабы, чтобы за них воевать... А на словах они , конечно за..
-----------------------------
Вот тут два, взаимоисключающих себя посыла.
--Наличие Израиля, как фундамент мусульманского единства.
--Победа над Израилем.
Войну Израилю могут объявлять все кому заблагорассудится. Потенциальных солдатов вокруг Израиля, десятки миллионов.
Другой вопрос, как это всё сделать?
Вот ровно это, меня и поразило.
То есть, чёткое осознание возможных проблем.
Кстати, в Израиле мне примерно то же говорили люди и близко не связанные с армией.
Они, так же всё понимают.
========
Валер, страна всю жизнь в войне.
Что им остается? Это логично.
Они - молодцы.
Они могут поставить Израиль в очень сложное положение именно самим фактом сопровождения. И при этом почти при любом развитии событий оказываются в определенном выигрыше.
Олег, они техническую сторону даже не рассматривали. Чисто грозные телодвижения.
=====
Почти абсолютно уверен.
Главное, чтобы у Израильского политического бомонда яиц хватило.
Если что. Но я более чем уверен, что Шестой Флот так сказать - несколько
возбужден.
кролик
Старожил форума
04.09.2011 12:39
Да нет , не исключает. Израиль, хоть и имеет кучу врагов, но связи с исламскими странами поддерживает. Политика остается политикой. На БВ очень много разногласий и распрей, не на почве существования Израиля. Не очень они дружны между собой. Вот и надо этим пользоваться.
И при этом почти при любом развитии событий оказываются в определенном выигрыше.
========
Не факт, Антон. Я бы сказал - скорее в проигрыше стратегическом.
В тактике - ну там пару очков отыграть можно.
А в стратегии - неа. Ко всему прочему - в Турции будет
часть американской системы ПРО. За которую будет мучо капусто платиться.
Турки рискнут начать некие аферы с всем этим непонятным каким-то сообществом?
Хтя - поглядим - вероятность есть. Но она КРАЙНЕ мала.
Да нет , не исключает. Израиль, хоть и имеет кучу врагов, но связи с исламскими странами поддерживает. Политика остается политикой. На БВ очень много разногласий и распрей, не на почве существованДа нет , не исключает. Израиль, хоть и имеет кучу врагов, но связи с исламскими странами поддерживает. Политика остается политикой. На БВ очень много разногласий и распрей, не на почве существования Израиля. Не очень они дружны между собой. Вот и надо этим пользоваться.
--------------------------------------
Э неее.
Ни что так не объяденяет, как общий враг, и сладкое слово Победа.
А мусульманам в ближайшие лет 10-30 будет нужна Победа очень сильно.
Хоть где нибудь, главное погромче.
...
До 11 сентября, все их телодвижения были картинкой из телевизора.
Борис определенно истина в этом есть. Именно в такое место надо ехать. Чистый воздух, лес, рыбалка, костерчик. Никаких тебе звонков, проблем, гемора. :-)) Я кстати недавно оценил ситуацию как я разворачивал авто уехамши за 5 км от забытого дома мобильного телефона. Кошмар блин. А ведь жили раньше без них и ничего - жили :-)))
кролик
Старожил форума
04.09.2011 13:07
2akatenev
Да ничего они не навредят. Флотилии то кончились.
Они просто флот выслали прогулять. На фоне очередной антиизраильской истерии.
Флотилии сошли на нет. За полтора года не собрали для прорыва блокады ничего. Да и какая блокада? Каждую неделю через КПП проходят грузы в несколько раз превышающие их "гуманитарку" . Посмотрите в сети фото рынков в Газе. Будет чему позавидовать.)))
SIA
Старожил форума
04.09.2011 13:11
Их же действительно уничтожат. ВСЕХ.
-----------------------
Причем, даже если Израиль падет (что на сегодня чисто технически, не говоря о прочем, невероятно), это никоим образом не "успокоит" БВ. С неменьшим усердием арабы начнут резать друг друга. Там слишком много "лишнего" молодого населения, которое нечем занять.
Если ехать на "севера" поездом, сотовая связь пропадает где то за Ярославлем. Появляется только в Архангельске... Ну еще в Плесецке, Билайн подхватывался. Часто туда мотался года три назад...
кролик
Старожил форума
04.09.2011 13:16
2elplata
Ой, не просто на востоке)))). Не дружат этносы. Арабы, персы, турки, друзы, армяне... Враждуют религиозные течения. Шииты, сунниты, алавиты, исмаилиты, и прочие тайные секты. Не любят сирийцы египтян, ливанцы сирийцев , и все вместе не любят палестинцев. Арабы христиане тоже втихаря не любят остальных, но не возбухают. Ну и еще куча поводов для с рача. А так бы давно уже объединились))))
Полностью согласен с Антоном. Если "вдруг" чугуния в яыцах у турков хватит для реального сопровождения очередной "флотилии свободы" именно боевыми кораблями, крайне сложное положение получится. Израиль скорее всего не пропустит. Но и это боевые корабли как никак, там тоже ребята с задачей выполнения приказа(если таковой будет).
Вообщем я думаю, что дальше меряния письками меж политиков на словах дело не зайдет.
Если ехать на "севера" поездом, сотовая связь пропадает где то за Ярославлем. Появляется только в Архангельске... Ну еще в Плесецке, Билайн подхватывался. Часто туда мотался года три назад...
------------------------
Навеяло.
Я на поезде лет 15 уже не ездил, вроде!
Блин, все вокруг меня ездят, жена, дети, друзья. А для меня, блин, как то не получается.
Вот я и задумалсо:))))
кролик
Старожил форума
04.09.2011 13:31
да тоже не проблема. На подходе к Газе флагман флотилии или сеть на винты намотает, или команду понос проберет...
Раньше надо было дергаться. Пока выводы не сделаны были
Валера зря :-)) иногда имеет смысл прокатиться.(обязательно летом) Звон тех же пресловутых подстаканников :-)
Посмотреть с верхней полки в открытое окно на проезжаемые поселки, природу, послушать звон кузнечиков, запахи. Эххх блин, у меня прям картинка перед глазами. Черт надо снова съездить на Урал на поезде. :-)
Ой, не просто на востоке)))). Не дружат этносы. Арабы, персы, турки, друзы, армяне... Враждуют религиозные течения. Шииты, сунниты, алавиты, исмаилиты, и прочие тайные секты. Не любят сирийцы египтян, ливанцы сирийцев , и все вместе не любят палестинцев. Арабы христиане тоже втихаря не любят остальных, но не возбухают. Ну и еще куча поводов для с рача. А так бы давно уже объединились))))
-------------------------------------------
Это верно.
Я тут, совсем недавно, на одной ярмарке оказался соседом палестинца и перса. Поскольку я жрал антибиотики и скакал на костылях, они оказались моими лучшими соседями, так как пили умеренно. Ну а я "ни капли в рот".
....
Они говорят на разных языках, их религия крепко отличается, но становым столбом их обоих, была ненависть к Израилю.
Вот тут, они просто "сливались в любви друг к другу".
Ну дружить против кого либо свойственно. Есть общий враг он объединяет. Допустим объединяющий враг исчезнет ну кстати как по аналогии с Ливией, начнется попил власти, бабок, сфер влияния и еще черт знает чего. Сомневаюсь, что он будет на бумажках и переговорах.
иногда имеет смысл прокатиться.(обязательно летом) Звон тех же пресловутых подстаканников :-)
Посмотреть с верхней полки в открытое окно на проезжаемые поселки, природу, послушать звон кузнечиков, запахи. Эххх блин, у меня прям картинка перед глазами. Черт надо снова съездить на Урал на поезде. :-)
--------------------------------------
АЖ СЛЮНУ СГЛОТНУЛ!:))
Всё съедает как всегда, её величество, практичность. Ну и стремление к удобству.
Украина, не Россия.
Тут всё ближе.
Плюс, любые мои поездки, это всегда уровень "давай-давай". "Подхватился и поехал".
...
Но Вы чертовски правы. Я вот смотрю на Дочь, которая впервые приехала домой в статусе студентки, и вспоминаю себя, сопливым курсантом и в поезде!!!
И ИМЕННО В ПОЕЗДЕ!!!
Валера, именно по тому маршруту, по которому ездили курсантом. Я почему про Урал сказал, каждое лето ездил туда и обратно в юности. Тааак позвоню ка я своим Чебаркульским.
кролик
Старожил форума
04.09.2011 14:12
Вот и приходится играть на этих разногласиях. Тому же Египту палестинцы, хуже горькой редьки, а туда же, защищать их лезут. И газ им Израилю продавать жаба прессует, и цена вдвое больше, чем остальные платят... Тут надо выбирать. Или с Израилем воевать, или жить нормально. И хочется, и колется..
Валера, именно по тому маршруту, по которому ездили курсантом. Я почему про Урал сказал, каждое лето ездил туда и обратно в юности. Тааак позвоню ка я своим Чебаркульским.
---------------------------
А то!!!
Но мне проще:))
Каждый раз когда еду с детками в Киев, обязательно заезжаю в Великую Кручу("село, где меня летать научили"--первый лагерный аэродром.)
Аэродрома там нет в принципе, его селяне по плитам продали. Но моя старая казарма осталась. (она до нас музыкальной школой была)
На базе нашего гарнизона, селяне построили офигенный кемпинг, красивый и очень удобный.
В моей казарме сейчас сушка для белья.
Всё очень красиво, с кипарисами и садом камней. С площадками для тениса и смотровыми площадками (Поворот реки Удай)
Офигенные рестораны, и ДОСы ухоженные, где уже селяне живут.
больше 3х суток, как то не очень)))
=====================
Млин, мазохисты... На паровозе им приятно катаца... Надо уверенно смотреть в будущее, только аероплан! :-)))) Вадим, ты на месте? Совет нужОн.
Anytime
Старожил форума
04.09.2011 14:50
Блин, поторопился, прошу простить. Под "Саша-ххх" имелось ввиду Саша-sorter.
Константин привет :-) Неа вроде небыло. А на поезда не наезжай. Самолетка - здорово, весело, быстро. А хдеж романтизьм ? Поваляться в горизонте на полочке, подстаканники использовать не по назначению под стук колес опять таки. Вспомнить всяческие веселые моменты из прошлой беззаботной жизни. :-)))
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.09.2011 14:58
" ты на месте? Совет нужОн." туточки я....
Изучаю пересечение ГГр ... жесть. Вспоминаю как в Абхазию ездил, вообще не задумывался.
Константин, фото из Парижа что-то настойчиво вызывали из памяти... Вот, вспомнил!
"Ель моя, Ель - уходящий олень,
зря ты, наверно, старалась:
женщины той осторожная тень
в хвое твоей затерялась!
Ель моя, Ель, словно Спас-на-крови,
твой силуэт отдаленный,
будто бы след удивленной любви,
вспыхнувшей, неутоленной."
Окуджава.
Anytime
Старожил форума
04.09.2011 15:02
хдеж романтизьм ?
======================
За 7...13 часов, если умело использовать, романтизьму полные штаны будут, точна грю! И приесться неуспеет :-))))
Вспомнить всяческие веселые моменты из прошлой беззаботной жизни. :-)))
====================
Нама-нама, в аероплане самое то. А если в коммерческом рейсе, где тябя еще и обслуживают и лелеют всячески - вааще класс.
Не, поезд это совсем другая забава. Не сравнимая с ерохлотом. Авиация - это все же вещь утилитарная. А поезд - все же ближе к индустрии развлечений! :)
Блин ссылка криво встала, вообщем поезд "Южный Урал" :-)))
-------------------------
А фотки есть, этого поезда?:))))
Я этими фотками собаку пугать буду.:)
Мол, если плохо гавкать будет, отправлю на Южный Урал, и фотку в морду паровоза:)))
Хай боится!!!