"Легко:)" задумался, если так дальше пойдет, пора идти в лабаз)))
Подполковник ВВС
Старожил форума
03.09.2011 00:38
Хотя сейчас запущу одну компиляцию, можно и лабаз посетить.
Подполковник ВВС
Старожил форума
03.09.2011 01:40
Саш, кстати про нормы питания)))
Помнится как то в училище про нормы был случай. Когда я потребовал взвесить еду в соответствии с нормой, мне сказали что мясо без костей и прочего не бывает, на что я сказал, что как только в списке норм появится строка - кости 2кг на день, тогда и вопросов не будет)))) Так что, не все было так кучеряво как по написаному. У нас в училище было 2 столовых, при этом в нашей еще и офицерский зал (пойти в наряд по которому .... было .... да выиграть водокачку это ничто)))))
Алкоголики, блин... и развратники!
Мажоры!!!!
Тут вон в три ночи домой приезжаешь.
Хххады...
Всем - доброго!
А я вот пошел спать и ни хрена меня никто не
беспокоит. =))))))))))))
Доброе утро!
Командер.: В армии теперь так кормят:) http://wattle.ru/19103-pischa- ...
====================================
И давно так кормят? Если при нынешнем министре обороны Сердюкове такое сумели сделать, то памятники ему по всей стране ставить надо. Матери сегодняшних солдат должны всё бросить, скинуться и заказать памятник первому министру обороны, который увидел в солдатах людей и заставил своих подчинённых их по-человечески кормить.
2 БР
Борис, утро доброе!
Так ДОЛЖНЫ кормить, это существенная разница.
И по нормам ВС СССР рацион питания был весьма неплох, а в некоторых местах и получше. Но, извечный национальный спорт под названием воровство, в-общем, как обычно (((
Да, и по личному опыту питания в системе общепита армии могу сказать, что красивое внешне - на деле полное г... Тот же приведенный на фотках сухпай ИРП-5 у меня лично ощущения сытости как бы не оставил (в свое время натаскал домой, так у меня дочка все их повскрывала из-за джема и сока-энергетика).
Все зависит от совести на местах.
Пучеглазъ
Старожил форума
03.09.2011 09:51
БP | форум автора сообщения
И давно так кормят? Если при нынешнем министре обороны Сердюкове такое сумели сделать, то памятники ему по всей стране ставить надо. Матери сегодняшних солдат должны всё бросить, скинуться и заказать памятник первому министру обороны, который увидел в солдатах людей и заставил своих подчинённых их по-человечески кормить.
------------------------------------------------------------------
Такое впечатление, что это отдельный экспериментальный стол для солдат-гомосеков, их сейчас везде хватает и некоторым это нравится. Нормальный воин должен накладывать парашу из бачка в алюминиевую миску и пить из железной кружки.
Шкраб: Всё зависит от совести на местах.
====================================
Совершенно прав, Роман! Я в армии не служил, но месяц в казарме провёл в далёком 1967 году. Нас, студентов МАИ, отправили в г. Остров Псковской области, в учебку РВСН, где мы сдавали экзамен и принимали присягу. Кормили нас в солдатской столовой, и кормили так, что даже яйссы оторвать было бы мало этим мерзавцам.
Беда в том, что лечится это в народе единственным и очень длинным способом - несколькими поколениями безбедной и сытой жизни. Не уверен, что это в России удастся, но очень бы хотелось.
Anytime
Старожил форума
03.09.2011 10:12
Доброе утро!
В общем, после тягостных раздумий и взвешиваний всяких вариантов, принято решение скомбинировать звуковые дорожки "Джессики" и Пэгги. Но так как вы в основном о жратве с утра пораньше... :-))) От вам всем, за вчерашнюю ничуткость, да! :-)))
Anytime: Красиво, Костя! А нас сегодня дочь позвала на грибы, они вчера целый день в лесу провели, вечером приехали. Этот год очень урожайный на грибы.
БP
Беда в том, что лечится это в народе единственным и очень длинным способом - несколькими поколениями безбедной и сытой жизни. Не уверен, что это в России удастся, но очень бы хотелось.
------------------
Не всегда. Чаще лечится порядочными командирами. В том полку, где дольше всего прослужил, зам. командира поднял культуру готовки на большую высоту - минимум три первых и четыре вторых на выбор (с извращениями типа голубцов, печеночных котлет и проч). При желание организовать нормальное, вкусное питание - не проблема, проблема в том, что таких командиров (благодаря кстати, кадровой политике начиная с Паши-мерседеса, ну и апофеозом стал Сердюков, главным критерием выставивший гибкость позвоночника, шершавый язык и готовность делиться) почти уже не осталось (((
Вроде бы и жизнь стала более безбедной и сытой, но воровать стали на порядок больше, вот в этом и есть будущий крах "откатного" государства. В той же армии за четыре года правления фельдмебеля поборы выросли в геометрической прогрессии и устаканились в стройную систему. В этой отрасли будущего точно нет, увы...
Шкраб: В этой отрасли будущего точно нет, увы...
=======================================
Роман, даже не посмею спорить, я ведь совсем далёкий от жизни армии человек. Ровно такая же ситуация сегодня и во всех остальных областях жизни России, поэтому остаётся одно - "делай что должно и будь что будет!". Начинать надо не с армии, а с честных выборов, я в этом уверен.
SIA
Старожил форума
03.09.2011 12:07
Начинать надо не с армии, а с честных выборов, я в этом уверен.
------------------------------------------
Теоретически - да.
А на практике ряд отъявленных мерзавцев пролез именно на честных (без кавычек) выборах.
Основная проблема - менталитет.
В "просвещенных Европах" его (и то без большого успеха) насаждали столетиями весьма жестких мер - даже в маленьких городишках меч или топор правосудия отнюдь не простаивали без употребления.
SIA: Основная проблема - менталитет.
==================================
И если это так (а очень похоже!), тогда во весь рост встаёт старая проблема - менталитет населения отдельно взятой страны поддаётся изменению или нет? Я очень надеюсь, много раз это говорил, что нескольким нормально живущим и сытым поколениям удастся существенно поднять процент честных, работящих и добрых людей и уменьшить процент хамов, мерзавцев и воров. Помешать этому есть столько желающих в мире и в стране, процессы эти настолько сложны и непредсказуемы, что я очень сильно сомневаюсь в достижимости такого результата.
Вот такая эпидерсия!
Вдогонку, забыл ответить на фразу "на практике ряд отъявленных мерзавцев пролез именно на честных (без кавычек) выборах":
===================================
На практике все, кто "пролез" к власти путём бесчестных выборов, путём имитации выборов, являются отъявленными мерзавцами. Просто одни из этих мерзавцев более кровавые и безжалостные, а другие менее, но мерзавцы они все, вообще 100%. Именно исходя из этого соображения я и считаю честные выборы главным и обязательным условием начала перемен в правильном направлении.
SIA
Старожил форума
03.09.2011 12:58
...тогда во весь рост встаёт старая проблема - менталитет населения отдельно взятой страны поддаётся изменению или нет?
--------------------------------
В принципе да, но в "положительную" сторону - с очень большим "скрипом", зато в обратную - раз плюнуть, сам свалится...
Я очень надеюсь, много раз это говорил, что нескольким нормально живущим и сытым поколениям удастся существенно поднять процент честных, работящих и добрых людей и уменьшить процент хамов, мерзавцев и воров.
----------------------------
Я не столь оптимистичен, полагаю, что указанные Вами условия (несколько нормально живущих и сытых поколений) могут лишь слегка затушевать проблему. Дело в том, что ментальность - категория преимущественно биологическая, и является следствием Дарвиновского отбора наиболее приспособленных к имеющейся среде.
То есть, для запуска такого процесса мало относительной сытости, еще надо существенно изменить фактически действующие (а не провозглашаеые) моральные нормы и саму среду, подобно тому, как это в свое время сделала Реформация, в сочетании с физической деградацией и "уходом с исторической сцены" носителей альтернативных ментальностей.
И по нормам ВС СССР рацион питания был весьма неплох, а в некоторых местах и получше.
======
Роман, скажем на подплаве во время похода у матросов были даже анчоусы
и балык осетровых рыб.
Но вот в базе - полный голяк.
В полку где я служил - было весьма грустно. А вот в нашей спецроте - кормили
весьма неплохо. Ибо и повар был талантлив чертовски - чечен кстати.
И дежурными ходили сержанты - сам у своих воровать - крысятничество.
В общем даже по норме 1 в принципе жить было можно.
Но на картинках в вышеприведенной ссылке видно:
1. СИЛЬНО больше.
2. РАЗНООБРАЗНЕЕ.
3. Снята проблема воровства масла хлеборезом и прапорами.
Ну и дедами заодно.
Заодно прошу обратить внимание на КОЛИЧЕСТВО МЯСА.
Это сильно больше чем имели мы.
Даже в условиях отсутствия воровства.
Так, что Роман прав.
=====
А сравнить? Неужели не видно увеличение белков?
Меньше хлеба и увеличение белка и жиров?
Как там заяц Бо кричал в мульте - "МЯСА МЯСА!!!!!!!!!!". =)))
А яйца?
И причем это норма 1. Считайте - для нищебродов. =))))))
тогда во весь рост встаёт старая проблема - менталитет населения отдельно взятой страны поддаётся изменению или нет?
========
Борис, социология говорит, что удается.
Но нужна мотивация. Население Страны САМО должно осознать некоторые вещи.
Возможно под давлением извне.
И скорее всего - под давлением.
Смотри - интернет поколение выросло - оно уже принимает ОЧЕНЬ активное участие в ОБЩЕСТВЕННОЙ жизни.
Те же "синие ведерки" доставляют власть имущим МАССУ геморроя.
Ибо если "деньги любят тишину" то Власть - любит БЕЗМОЛВИЕ НАРОДА.
А Народ сейчас уже ни хрена не безмолвствует.
И если скажем в СССР обычному человеку связаться со Сталиным - задача почти нерешаемая,
а Брежневу все таки УЖЕ МОЖНО было послать телеграмму - то сейчас связаться с Медведом -
на мах.
К сожалению большАя часть нашего Народа все еще живет в прошлом.
И совок который в них живет - не дает им жить нормально.
СССР Брежнева был не такой плохой страной - просто КРАЙНЕ неэффективной.
А "совок" - этот образ мышления - это полный абзац.
Роман, скажем на подплаве во время похода у матросов были даже анчоусы
и балык осетровых рыб.
Но вот в базе - полный голяк.
-------------------
Это разные нормы довольствия. Я, к примеру, по "реактивной норме" ел шоколад, копченую колбасу и сыр )))
===============
Но на картинках в вышеприведенной ссылке видно:
1. СИЛЬНО больше.
2. РАЗНООБРАЗНЕЕ.
3. Снята проблема воровства масла хлеборезом и прапорами.
Ну и дедами заодно.
Заодно прошу обратить внимание на КОЛИЧЕСТВО МЯСА.
Это сильно больше чем имели мы.
------------------
1. Обманчивое впечатление, "больше" и "вкуснее" (а лучше "необходимее" и "адекватнее") не парные категории.
2. См. выше, все зависит от командирского внимания к этому вопросу.
3. Соглашусь, да.
Мяса больше всего на 50 г. Опять же, командирский контроль к воспитанию начпрода, можно закупать "мясо белого медведя" (а потом делать универсальный продукт котлета=булочка), а можно и вырезку.
Но, минусов больше, практически уничтожена система военхозов, дающих нормального качества продукты без добавочной стоимости, все закупки переведены на основу ГПД (то бишь тендеров, а как они у нас проводятся все прекрасно знают), что дает возможность: а) коммерчески талантливым военачальникам значительно повышать личное благосостояние; б) кормить солдат полным дерьмом (хоть и красивым). К пункту б, в свое время получая за отпуск паек натуральными продуктами, ни разу не получал соки, которыми все кишит в магазинах, а получал шикарный краснодарский, значительно лучше по вкусовым качествам и составу, причем со сроком годности не в полвека, что является показателем натуральности.
По личным наблюдениям, кормить стали красивее, но кушать хочется почему то раньше)))
Подполковник ВВС
Старожил форума
03.09.2011 13:44
"В том полку, где дольше всего прослужил, зам. командира поднял культуру готовки на большую высоту - минимум три первых и четыре вторых на выбор (с извращениями типа голубцов, печеночных котлет и проч)."
в солдатской столовой?
Подполковник ВВС
Старожил форума
03.09.2011 13:47
"но кушать хочется почему то раньше)))" по ночам?))))))))))))))))
"дающих нормального качества продукты без добавочной стоимости" да ладно, это как???
По личным наблюдениям, кормить стали красивее, но кушать хочется почему то раньше)))
======
Роман, а может ты просто стареешь - как и все мы?
=))))))))))))))
И воспоминания о молодости?
Я тоже люблю гречку с тушенкой.
=))))))
Подполковник ВВС
в солдатской столовой?
---------
в том числе и там
================
"дающих нормального качества продукты без добавочной стоимости" да ладно, это как???
-------------
это "пошел, сорвал и подал на стол", а не купил выращенные хрен с помощью чего у дяди
0стровитянин
Роман, а может ты просто стареешь - как и все мы?
-------------
Дык машину времени вроде не изобрели )))
Дело в том, что та же говядина с перловкой намного полезнее анчоусов.
============
В сутки! Мякоти! Роман - это много.
------------
Вот не надо мне про еду рассказывать, я не Волочкова, которой листа капусты в сутки много ))) И хде там про мякоть? Кста, тебе про нормы уварки рассказать, там чуть ли не другой порядок )))
============
А система подсобных хозяйств изначально была
ущербной и огромным полем для злоупотреблений.
Ну и в конце концов - в 21 веке живем, е мое...
============
Убыточной, но самодостаточной и с естественным контролем качества.
Вот только про злоупотребления при госзакупках, Олег, не надо мне рассказывать. Я на своей "стоянке" как раз и утверждаю ГПД и если б у меня были иные моральные принципы, несмотря на малость "стоянки" я себя ну очень неплохо чувствовал бы, при чем штрафы ФАС, начинающиеся от 70 килорублей, казались бы такой мелочью )))
Вот 21 век и дал лицемерности в виде антимонопольных действий (на самом деле имеющих обратный эффект) и пресловутой СМК (даже и ISO), которая только лишний бумажный вал плодит.
Ну все - писец Асаду.
Сирия - не сильно богатое государство.
И не индустриальное. Даже в смысле сельхоза.
Коллеги вспомните - что я о Каддафи говорил?
=)))
Кассандра продолжает.
Я кстати буду рад если режим Асада рухнет.
По крайней мере государство получит возможность модернизации.
Причем в какую сторону - даже не так уж и важно.
Просвещенный Ислам - не хуже Христианства.
Вот радикалов как бы не хочется - но посмотрим.
А вот мой любимый Ливан - наконец освободится от власти этих сирийских
генералов.
====
Сирийскую нефть в Европе объявили вне закона
В пятницу правительства государств Европейского союза приняли решение ввести запрет на импорт сирийской нефти и нефтепродуктов в свои страны. Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил сегодня, что президент Сирии Башар Асад должен уйти в отставку, указав на наличие у его политического режима множества общих черт с прежним ливийским режимом Каддафи.
"Так же, как и в Ливии, там имеется диктатор, который творит ужасные вещи по отношению к своему народу", - считает он. Однако, как подчеркнул Кэмерон, на данный момент не так легко обеспечить принятие Совбезом ООН резолюции о введении более жестких международных санкций по отношению к Сирии.
=====
Дело в том, что та же говядина с перловкой намного полезнее анчоусов.
============
Ээээээ... Роман - есть нюансы.
Анчоусы и балык - возмещение солевого баланса - раз, возбуждение аппетита - два.
Экипажу АПЛ которая три месяца живет на оборотном воздухе -
жрать как правило сильно неохота, а надо.
В сутки! Мякоти! Роман - это много.
------------
Вот не надо мне про еду рассказывать, я не Волочкова, которой листа капусты в сутки много ))) И хде там про мякоть?
======
Ну как бы я сильно подозреваю, что понятие "мясо с костями" в РФ постепенно уходит в прошлое - нет?
Насчет Волочковой - при ее габаритах прстите люди добрые - я не верю про паек на шпинате
и капусте. Я ее видел неоднократно - на капусте ЭТО несерьезно.
========
Кста, тебе про нормы уварки рассказать, там чуть ли не другой порядок )))
============
Так... сразу вспомнился фильм "Полосатый рейс" =))))))
Кстати - это и намек. Кто ответственный за нормы - старпом.
И как ты думаешь - старпому это охота делать?
На кого сваливают? Угу.
========
Убыточной, но самодостаточной и с естественным контролем качества.
Вот только про злоупотребления при госзакупках, Олег, не надо мне рассказывать.
========
А что тут рассказывать - все понятно. Ворують...ххххады.
========
Вот 21 век и дал лицемерности в виде антимонопольных действий (на самом деле имеющих обратный эффект) и пресловутой СМК (даже и ISO), которая только лишний бумажный вал плодит.
========
Антимонопольные действия у нас в стране являются театром абсурда.
ФАС - вобще надо разогнать. Они не работают.
Это ИБД.
ISO стандарты - нужны. Потом поговорим зачем. Долго.
Подполковник ВВС
Старожил форума
03.09.2011 14:44
\"Не знаю, мож кто читал уже\" читал, только в другом месте, ну журнал.ю.ги они хоть в погонах жырнал.ю.ги, хоть в джинсе))))
"это "пошел, сорвал и подал на стол"" ага оно там почкованием появилось))) Напоминаешь моего батю)
"Убыточной" = "без добавочной стоимости"" )))
"но самодостаточной" это как?) " а это как, опять почкованием?
"Вот только про злоупотребления при госзакупках" это кто то отрицает? вот только кто то говорит, что надо и дальше двигаться, а кто то предлагает, чтоб солдаты опять свиней пасли.
0стровитянин
ISO стандарты - нужны. Потом поговорим зачем. Долго.
------------------
Согласен, потом, тем более убегу до вечера.
А тема интересная.
ПМСМ, система ГОСТов более надежная в отличие от этих ставших темой для анекдотов владельцев процессов и менеджеров процессов по СМК.
ПМСМ, система ГОСТов более надежная
=======
Роман, ГОСТ не подходит уже потому, что он не унифицирован с другими странами.
Уже очень давно (кстати у вас там про это инфа ходила?) ООН и ЕС в частности
пытаются унифицировать некие вещи.
Например в Евросоюзе есть основополагающий принцип - любой европеец прибывший
на новое место - скажем из Британии в Германию - длжен иметь базовые вещи -
АБСОЛЮТНО ЗНАКОМЫМИ. Причем это совершенно не отрицает национальный колорит.
Но всякого рода базовые вещи - не мешают ему интегрироваться.
Аналогично и с другими стандартами - все для этого.
Причем это все идет в мировом масштабе и даааааавноооо.
А ГОСТы - хоть и были как бы неплохими стандартами - но сугубо локальными.
Anytime
Старожил форума
03.09.2011 16:21
Разбавлю серьезность фотографиями.
========================
Фотки, канешна, зачетные, но сюр какой-то :-)))) Я поклонник ентого... как его... а, во - соцреализьмы! :-)))
И делай три
====================
Не, ну прогресс на лицо! Вот только честно, в 70-ые / 80-ые такую фразу от МО можно было услышать али нет?:
"будем признательны Вам и Вашим коллегам за любые отзывы, предложения и замечания по его работе, которые вы можете прислать нам по электронной почте тест.мил@бк.ру."
Мне так кажется, что универсальный ответ "пшелнах" был бы более вероятен:-)))) Ну а что лоханулись с фотками - вполне нормально. Получили ЦУ "осветить событие", воткнули первую попавшуюся фотку пуска, не заморачиваясь, а чо на ней, собсно? Любители, что взять. Ни Прекрасная Незнакомка, ни Миледи или Электродрель подобных косяков даже представить себе не смогут, а речь идет о гражданской компании :-))) + :-(((
Например в Евросоюзе есть основополагающий принцип - любой европеец прибывший
на новое место - скажем из Британии в Германию - длжен иметь базовые вещи -
АБСОЛЮТНО ЗНАКОМЫМИ.
-----------------------------
Пардон, возражу из блиндажа.
Цыгане не пройдут, а евреи--- вполне пройдут, и "аж бегом".
(мы, тут в Европе живём,- нам всё видно:))))
---
Кто тут евреи в Европе, это очень видно.:))))
благодаря кстати, кадровой политике начиная с Паши-мерседеса, ну и апофеозом стал Сердюков,
------------
Не у не согласен... Провалы в кадровой политике военного ведомства начались в 17-м.
Ну ас корм сейчас в армии однозначно - лучше! Воровать, именно в продслужбах, стали меньше, чем в СССР. Еда просо перестала быть предметом дефицита...
Хотя лично, скандал на Чкаловской поднял лет 10 назад. Паек получал "натурой", на месяц мне полтора ящика тушенки, в том числе было положено. По норме они шли как "консервы мясные". Эти удоды из продслужбы, не удосужились даже оборвать наклейки на банках с составом, где написано "растительные белки"!
Взял эту банку, пошел к командиру базы с ней. С ним еще "капитанили" вместе, тот рассвирепел, не знаю уж для понтов, или действительно не в курсе был, но вызвал начпрода, при мне его "опустил по полной", пригрозился прокуратурой и т.п. Они ведь гады, оказалось, получали нормальную тушенку по смешной цене, сдавали ее, закупали "тушенку" из сои и выдавали ее лс!..
Я поулыбался на этот спектакль, и взял за эо "представление" три ящика хорошей, львовской тушенки, в солидоле, в жестяных банках - вещь! :))
Роман, ГОСТ не подходит уже потому, что он не унифицирован с другими странами.
-----------
Немцев, которые под совком были, по моему так и не заставили на стандарты качества советские перейди. Смогли отбиться.
Корабли ВМС Турции будут сопровождать гражданские суда, идущие в сторону сектора Газа с гуманитарными грузами для палестинского населения. Как пишет 3 сентября "Гаарец", турецкие чиновники пообещали усилить патрули в восточном Средиземноморье и перейти к более агрессивной стратегии поведения в регионе.
Эти то чего объелись.
---------------------------------------------------------
Формально вот почему:
"В мае 2010 года в результате операции израильских вооруженных сил погибли граждане Турции, находившиеся на борту шедшего в Газу судна "флотилии свободы". Это привело к конфликту между двумя государствами. Израиль отказывается признавать свою вину в гибели турок, а Турция требует формальных извинений, выплаты компенсаций, а также снятия блокады с сектора Газа."
Ну да Александр я примерно в курсе предыстории. Но оценка ситуевины интересная получается, если очередная "флотилия сободы" попрется в сопровождении боевых кораблей. Израиль ведь может тоже по серьезному не пропустить. Какое то некомильфо получается. Все ж таки две серьезные в военном плане страны.
Командер.
Старожил форума
03.09.2011 22:02
Какое то некомильфо получается.
---------------------------------
Да по моему Турки в понты играют. Пытаются в восточном Средиземноморье политический вес набрать. У них и с Греками не всё в порядке (мягко говоря).
Андрей VT: Да это политиканы выпендриваются. Турция - член НАТО, поэтому никогда не полезет на Израиль с оружием в руках без согласия стран НАТО, а согласия такого никто из них никогда не даст. По этой же причине никто из них не полезет на Россию. Структура НАТО такова, что все цивилизованные страны, даже не входящие в блок, фактически находятся под его защитой. Не надо только нападать на соседей или устраивать "чистки" собственного населения с серьёзными жертвами.
У Турции сейчас серьёзная проблема, связанная с предстоящей официальной презентацией в ООН доклада Пальмера, который фактически оправдывает Израиль в прошлой ситуации с попыткой прорыва блокады Газы. Вот они и нагнетают обстановку.