И я еще раз настаиваю - выигрыш Союзниками Войны - окончательно был предрешен
после Перл Харбора.
Не с высадкой в Нормандии - нет. С ТОГО момента.
Вот там и понеслась она по кочкам.

рассуждая чисто технически...
===========================
Рассуждая "чисто технически" мы сослагательным наклонением занимаемся:-)))

Не было БЫ успешных действий КА, хрен бы какая высадка состоялась БЫ вообще. Т.к. "неуспешные" действия КА предполагают эту самую КА на линии Архангельск-Астрахань или восточнее. Союзникам смысла нет высаживаться. Здесь прав Командер, ПМСМ.

Ну а не было БЫ оверлорда (точнее оверкиллом назвать, но это уже отсебятина) - мы БЫ еще долго кровушкой умывались и черт его знает, чем БЫ закончилось. Может - Ла-Маншем, а может и "новой границей" в понимании на 21.06.1941. Но где-БЫ не закончилось, людские потери еще выше были БЫ. А они и так у нас увы запредельные.

хороших новостей пока нет
===================
Блин, вообще-то месяц какой-то хреновый. А у меня мелкая псина Пашку цапнула, как раз, когда я на базу возвращался :-(((( Сегодня с губы швы сняли, но через пару месяцев немного пластику прийдется подправлять.

Эта... вот сейчас совершенно без иронии - ребята, берегите себя, хороших. И за близкими присматривайте. Я в серьез.

Костя так в том и дело - это была ОБЩАЯ Победа.
Мы бы не выжили без Запада, Запад бы не выжил без нас.

Мы бы не выжили без Запада, Запад бы не выжил без нас.
====
После этого надо ставить ИМХО,так будет точнее.

ИМХО,так будет точнее.
===================
Леха, передаю по буквам: с-о-с-л-о-г-а-т-е-л-ь-н-о-е (т.е. условное) наклонение. Надеюсь, ни у кого не возникнет желания проверять практикой верность подобных теорий.


Мы бы не выжили без Запада, Запад бы не выжил без нас.
========================
Насчет общей победы - согласен, насчет выживания - да х.з. Амы, скорее всего, выжили БЫ. Мы - вероятно тоже, только сейчас БЫ не ССЖ со всякими мажорствами обсуждали БЫ, а тупо готовились БЫ к зиме, дрова БЫ заготавливали). Но здесь вариантов бесчисленно с приблизительно равными вероятностями. ПМСМ, ес-сно.

с-о-с-л-о-г-а-т-е-л-ь-н-о-е
---
Ты каво щас нах послал?

каво щас нах послал?
===============
Фигасе!... Не, ну!... Я ево в литираторы прадвигаю, всячиски хвалебно подбадриваю, вдахнавляю, тык-скыть, на писменное творчиство, а он, хад, совесьев прастешых низнает! Стыдна, таваризч!

Константин ты слишком хитро и витиевато представил мне свои оценки текста Олега,
давай думать просче и просче...нам надо был жить и вариццо в то время,тогда мы могли щас утвержлать что-то и без БЫ,а так как БЫ очень много,поэтому и ИМХО в конце теста подразумеваеццо.

тогда мы могли щас утвержлать что-то и без БЫ
====================
Ну проще так проще - условное наклонение = как бэ панарошку, во. Можешь на миня ссылаться, если чо :-))))

А насчет "могли" - не, не могли бы. Ну, такова суть корпускулярно-волновой природы времени, да:-))))))) Незаморачивайся, кароче. Есть так, как оно есть. Сисчаз и тут.

Ты каво щас нах послал?
==========
Леш, он щас тебе еще про альтернативу сложившемуся пространственно-временному континууму задвинет.
Я бы тоже не стерпел.

Ну, такова суть корпускулярно-волновой природы времени, да:-)))
-----------------------------------
Константин Вы еще про принцип причинности забыли:)

Ну, такова суть корпускулярно-волновой природы времени, да:-))))))) Незаморачивайся, кароче
==========
Ну вот, я предупреждал.

Я бы тоже не стерпел.
-------
Это на белом камне можно,а так..нее не красиво))


Тов. ФАУСТ здрасьте вам,как ваше ничего?

Алексей, спасибо. Все ОК!

Есть так, как оно есть. Сисчаз и тут.
----------
А ты не задумывался о парралельных вселенных,ведь может быть и по другому и тоже здесь и сейчас)))

еще про принцип причинности забыли:)
==================
Да-да, спасибо за напоминание! Не будем выпускать из внимания этот архиважный абспегд!... Блин, Вадим, злыдень, зажал ссылку на генератор случайных текстов, вот бы он (генератор) мне сейчас пригодился...

О, кстати о птич... тьфу, о генераторах! Народ, кто видел/работал с аэродромным генератором (дизельком) на 400кВт?... Оно какое из себя?

Блин, Вадим, злыдень, зажал ссылку на генератор случайных текстов, вот бы он (генератор) мне сейчас пригодился...
========
Сынок ты ещё,если таких приблуд не имеешь,бывает очень помогает)))фтыкай и фтыкай,тока.

не задумывался о парралельных вселенных,ведь может быть и по другому и тоже здесь и сейчас)))
====================
[грустно-сочувствующе] Лех, что, на грибочки подсел?... :-)))) Или еще чем моск расширяешь? Я не в укор, мне, мож, самому надо - для видеоролика :-)))) Вот, думаю и спрошу у тебя совету...:-))))

Я задумываюсь над конкретными вопросами в основном. Например, как народ собирается "бросить летучку" электропитания через рулежку. А параллельные вселенные у меня обычно уже после песещения розовых слоников возникают, так что я их плохо запоминаю.

Злой тынах дядя Костя,я у тебя про вселенные спросил,а ты меня снова на какие то грибочки провоцируешь,ну не ем я их,алкаш я)))
А клипы едь делать в Голландию,там и сознание расширешь,я тебе могу пару адресочков дать))

А вот Валера упорствует:)
---------------------------
И буду упортствовать.
Та война была битвой народов.
Жуткой, и с одной стороны часто беспринципной.
Весь мой спор, это попытка показать немного дальше советской "картинки войны".
Пример: кто до сих пор на этом форуме знал, что Болгарию окупировал СССР и Югославия, частью сил?
И оккупировали как Союзника!!!! Германии..

А вот Финляндия, союзником Германии не была ни секунды.
Кстати, Испания, так же не была союзником Германии, хотя дивизию добровольцев на восточный фронт сформировала!

я у тебя про вселенные спросил
=======================
Эт, типо, ты мне о высоком, а я, такой приземленный, о електритчистве?... Ну да, приземленный, у меня даже розовых стрингостразов нету, чо с меня взять. Ну а розовыми слониками могу поделиться, в следующий раз попрошу их к тебе тоже слетать. Я уже говорил, они не бегают, а летают?...

Чтобы клипы получались, в Голландию ехать не нужно.
Нужно драться в молодости стенка на стенку, до кровищи, подсесть на иглу по-взрослому, отсидеть немного в тюрьме, снова на иглу, лечиться и никогда не вылечиться. Вот тогда получатся клипы.
А так... я и самолётики,я и фотики,я и рано дома.... не бывает так.


http://www.youtube.com/watch?v ...

я и самолётики,я и фотики,я и рано дома....
==================
Завидовать - нихарашо! :-)))))


тогда получатся клипы.
======================
Эт как по ссылке, что ль?... Нееее... такой хоккей нам не нужен, не наш метод! Я, правда только начало без звука глянул, но смысл понятен. Мы идем другим путем, вот! А тот, кто тот клип делал - лепила и ремесленник, да. Нинаграмм таланту.

Anytime



Завидовать - нихарашо! :-)))))


Костя, я бы ту собаку веревкой ей горло перетянула. Или убила камнЁм. За слезинку ребёнка.

Недавно в азиатских СМИ прошел слух, согласно которому в Китае производят препараты из мертвых детей – материалов абортов. Корейское телевидение решило провести расследование и выяснить, так ли это на самом деле, сообщает Geeko System.

Корреспондентам, действительно, удалось найти больницу, где продают мертвых детей (результаты абортов и мертворожденных младенцев) фармакологическим компаниям. Оказалось, сотрудники клиники сразу же сообщают фармкомпаниям, если скончался ребенок.

Также был раскрыт процесс, в ходе которого делаются "таблетки из детей". Предположительно фармкомпании хранят мертвых детей в холодильнике, а потом помещают их в специальную микроволновую сушку. Там материал высушивается и готовится к перетиранию. Данным образом получается начинка для капсул.

Группе журналистов удалось приобрести данные таблетки. Проведенный анализ показал: на 99,7% они состояли из частей человеческого тела (ученые выделили остатки ногтей, волос и смогли определить пол ребенка). Результаты своих изысканий журналисты показали в документальном фильме на южнокорейском канале SBS TV.
==========
Хароший страна, слюшай, да?
Вот идеал НФ. =)))

После этого надо ставить ИМХО,так будет точнее
====
А что тут ИМХО? СССР бы был изрядно оккупирован - а если бы немцы дошли до Урала - писец.
В отличие от Пилота я несколько имею понятие о снабжении войск и главное - о ремонте матчасти.
Перенести его с Флота на все остальное - не так сложно.

А Запад если бы не помог СССР - поимел бы жуткий гемор в лице Оси.

Что собственно баш на баш и вышло.

Амы, скорее всего, выжили БЫ.
=====
Ой не факт... но как бы - это альтернативная история.
Мы тут можем только гадать.
Но на 90 процентов вероятности - пришлось бы очень и очень плохо.

А что тут ИМХО? СССР бы был изрядно оккупирован - а если бы немцы дошли до Урала - писец.
В отличие от Пилота я несколько имею понятие о снабжении войск и главное - о ремонте матчасти.
Перенести его с Флота на все остальное - не так сложно.

А Запад если бы не помог СССР - поимел бы жуткий гемор в лице Оси.

Что собственно баш на баш и вышло.
_____________________________________________
Опять Пилота всуе вспоминаете . Он Вам , как новоявленный Христос .Не могете без него )))) Пора ему собирать кассовый сбор со всех страждущих его имени .
А что по теме давайте развернем . Ежели бы немцы дошли до Урала , если , да кабы , им бы пришлось становиться русскими , иначе не выживешь в условиях уральских морозов .
А морозы на урале покруче сибирских, с вьюгами и ветром , что таже колыма , только покороче ..

Мы тут можем только гадать.
Но на 90 процентов вероятности - пришлось бы очень и очень плохо.
==================
Олег, да какие факты, сам же говоришь, что можно только гадать. Думаешь, что я Лехе о сферических конях в вакууме задвинул-то? Вот что пришлось бы ЕЩЕ ХУЖЕ - здесь спору нет.

В отличие от Пилота я несколько имею понятие о снабжении войск и главное - о ремонте матчасти.
--------------------------------------
Пилот закончил Монинскую Академию.
Там даже идиоту вбивали понятие тыла.
Два курса прямиком в лоб били.

...Николай Фёдорович просто понтуется,----- эдакие "выкрутасы перед девчёнками":)))

Вот подрасту до его возраста, фиг его знает что мне в мозжечёк в районе попы долбанёт???
Надо быть осторожным:))))

Да...жизнь меняется.

====
Бронепоезда, состоящие на вооружении российской армии, больше не будут стоять на "запасном пути", готовые принять участие в военных действиях, как поется в известной песне. Министерство обороны РФ решило до 2015 года завершить эпоху популярного в период двух мировых войн вооружения и снять с боевого дежурства бронированные составы с пушками и пулеметами. Как отметили в командовании, сделано это будет в связи с "нецелесообразностью развития" железнодорожного вооружения.

====
Не прошло и ста миллионов лет для понимания...
Ну хоть так. Я вообще-то был несколько шокирован - у нас бронепоезда
были "на запасном пути"?
Какой перевод ресурсов вникуда.
Нет - скажем паровозы - это понятно. Это нужно. Но бронепоезда??????

е прошло и ста миллионов лет для понимания...
Ну хоть так. Я вообще-то был несколько шокирован - у нас бронепоезда
были "на запасном пути"?
Какой перевод ресурсов вникуда.
Нет - скажем паровозы - это понятно. Это нужно. Но бронепоезда??????
________________________________
Вам плохо преподавали военое дело в школе .
Потому и не знаете , А вдруг коллапс , во всей стране отключили электротягу .
Вот и пригодится бронепоезд .

0стровитянин: ...паровозы - это понятно. Это нужно. Но бронепоезда??????
===================================
Угу, а стратегические бомбардировщики? На них только к "другу Уго" в гости летать, ни для чего больше они в современной ситуации в РФ не нужны. Сплошная показуха за сумасшедшие деньги, да ещё и продать их никому нельзя, в отличие от Су-27/30 и МиГ-29.

Пилот закончил Монинскую Академию.
Там даже идиоту вбивали понятие тыла.
====
Ну а пес их там знает...
Может плохо вбивали.
Я в Монино не учился - я там эпизодически жил и то - ребенком.
Правда в детской команде регби ВВА мне как-то и поиграть довелось.
=)))

Но он должен понимать, что ТЫЛ - это ОСНОВНОЕ в военных действиях.
Не Герои на фронте или где - а ТЫЛ.
Даже как сейчас при изменившейся структуре глобальных войн.
Сухопутные войска резко потеряли свою значимость.

Сейчас основную роль играют программисты, финансисты и кое кто еще.

Мир все больше уходит от концепции войн людями.
Он переходит на другие вещи.
БПЛА, НАПЛ, АНПА и так далее.
Уже БПЛА на подлодках можно подзаряжать с помощью лазера и держать его
в воздухе практически неограниченное время.
Это совершенно открытые сведения от СВР РФ - опубликовано в открытой печати.
И я даже знаю кем =))))
У нас - таких технологий пока не существует даже близко.

Жаль, если честно.

Вам плохо преподавали военое дело в школе .
Потому и не знаете , А вдруг коллапс , во всей стране отключили электротягу .
Вот и пригодится бронепоезд .
====
Лялечка, ангел Вы наш...
Это Вам плохо преподавали военное дело - увы.
Иначе Вы бы заметили, что я упомянул ПАРОВОЗЫ!
Которые как раз вот на такой случай.
А вот бронепоезда - это совсем другая история применения.

Ну Ляля , держитесь, щас начнется http://ecoforce.ru/img/osa.jpg

Угу, а стратегические бомбардировщики?
====
Борис, я понимаю, что вызову сейчас массовую ненависть - вообще бы на 90 процентов снес бы.
НО! 10 - бы - оставил.
Ибо как бы если шо...
Бывает и нужно.
Оставил бы лодки в разумном количестве, ракеты шахтного базирования.
И мобильную пехоту - назовите ее как хотите - хоть десант хоть как.
На Флот - корветы и фрегаты.
Ну там Мистрали до кучи - несколько крейсеров.
Именно для ОБОРОНЫ, а не для паранойи.
И (именно в РФ) - мощнючую ВТА и очень много вертолетов!
И транспортных и боевых.

ам плохо преподавали военое дело в школе .
Потому и не знаете , А вдруг коллапс , во всей стране отключили электротягу .
Вот и пригодится бронепоезд .
-----------------
Плохо преподавали Вам. Современные "БРОНЕПОЕЗДА" передигаюся на солярке. В армии вообще не электровозов на вооружении.




Я вообще-то был несколько шокирован - у нас бронепоезда
были "на запасном пути"?
--------

http://pomnite-nas.ru/img/78/2 ...
По соседству дивизион таких "железнодорожников" стоял. До 84 года...

А это позиция, откуда он стрелять мог...
http://www.nortfort.ru/hanko/i ...

http://regcureguide.com/upload ...
------------
Шесть вагонов на паровозной яге, плюс целый эшелон обеспечивания. Это в 84 году. (правда, тогда уже был тепловоз тягачом). На позиции они уже не выезжали, срельб не проводили... Но в детстве, я эту грандиозную хрень застал, когда она ночью через город проезжала. Зрелище - офигеть!

А сейчас и рельсы разобрали. Дорога заросла... Остались бетонные позиции, где эта штука "на землю садилась" и башни дальномеров, "90 процентами простого народа" почитаемые за немецкие.

0стровитянин: Я не военный человек, но мне кажется, оно в какую-то такую сторону сейчас как раз и развивается. У меня такое ощущение, что и в Чечне теперь скорее вертолёты используют, а танков совсем мало. Неэффективны они, мне кажется, в "партизанской" войне, а воевать армиями и фронтами уже вряд ли придётся. Но это сплошное моё ИМХО, ни на что не претендую.

Даже как сейчас при изменившейся структуре глобальных войн.
Сухопутные войска резко потеряли свою значимость.

Сейчас основную роль играют программисты, финансисты и кое кто еще.

Мир все больше уходит от концепции войн людями.
Он переходит на другие вещи.
БПЛА, НАПЛ, АНПА и так далее.
Уже БПЛА на подлодках можно подзаряжать с помощью лазера и держать его
в воздухе практически неограниченное время.
----------------------------------------
Я фигею с этих гражданских!!!

Неее, Олег, как пехота была царицей войны, так она и осталась.

Ничего не прменялось.
Просто сейчас на одного пехотинца в месяц приходится 21 тона грузов(в мирное время), а при Наполеоне приходилось -7-9 тон.(Под Москвой, классический минимум)

Высочайшим достихением Сов Ген Штаба было 7,9 тоны на человека в Берлинской операции. (рывок за 300 км)
В Будапештоской операции вермахта(февраль-март 1945 года), случилось 31-37 тон на бойца. Кстати, это считалось мало.
Янки имели за 100 тон на бойца в европейском ТВД.
Имеется в ввиду месечное обеспечение.

Вот и попробуй всё это обеспечть по месту и времени:)))

Вот бронепоезда Ж/д войск
http://www.izvestia.ru/news/496635

А это самоделки:)
http://u-96.livejournal.com/18 ...

Плохо преподавали Вам. Современные "БРОНЕПОЕЗДА" передигаюся на солярке. В армии вообще не электровозов на вооружении.
_______________________________________
Чудо , директор , у меня муж машинист -железнодорожник .
Отец директор директор -руководил ремонтом немецких электрововозов , какие поступали в Союз , причем делал это вне рабочего времени , калымил ....на законных основаниях .
и еще , где бы мы ни жили у нас всегда была служебная квартира с телефоном , которая в любое время могла быть нашей . Даже под Одессой , в Ильичевке .
А дед был начальником золотых приисков . Лично со Сталиным был на проводе .

Я фигею с этих гражданских!!!

Неее, Олег, как пехота была царицей войны, так она и осталась.
========
И много marines было в Сербии?
А потом были не войска - а силы наведения правопорядка.
KFOR - это не армия. Это полицейские силы.
И Борис кстати прав - тренд идет именно в эту сторону.

Лялина

"Чудо , директор , у меня муж машинист -железнодорожник .
Отец директор директор -руководил ремонтом немецких электрововозов , какие поступали в Союз , причем делал это вне рабочего времени , калымил ....на законных основаниях .
и еще , где бы мы ни жили у нас всегда была служебная квартира с телефоном , которая в любое время могла быть нашей . Даже под Одессой , в Ильичевке .
А дед был начальником золотых приисков . Лично со Сталиным был на проводе ."

- и? Это как с соляркой соотносится?

Про танки:
http://lenta.ru/news/2011/04/2 ...

Вот его возможный вид:
http://militaryrussia.ru/i/284 ...
http://militaryrussia.ru/i/284 ...

и? Это как с соляркой соотносится?
08/08/2011 [20:41:49]
___________________________________________
Просто надо быть умным и не болтать глупостей .

Лялина

"Просто надо быть умным и не болтать глупостей ."

- золотые слова! Вот и не болтайте!

Просто надо быть умным и не болтать глупостей .
==========
Отец директор директор -руководил ремонтом немецких электрововозов , какие поступали в Союз , причем делал это вне рабочего времени ,
---------------
Интересно. Новость номер один. А что за электровозы немецкие поступали в Союз? Я впервые про это слышу. Расскажите немного подробнее. Уважаю жд!

. А что за электровозы немецкие поступали в Союз?
________________________________________________________
В горной промышленности - это такой тягач , который тащит за собой 60 вагонов руды .
Это все было в 70-е еще .