Я с Вами про свободу обращения оружия согласен. Только моим согласием можно в настоящее время подтереться.
Кстати, оружейное лобби планирует купить этот закон к 14 году в России. Сейчас этого оружия на складах миллионы единиц и девать его особливо некуда.
------------------------
Ух ты!
Тем более, об этом стоит говорить.
Например, мне очень понравился опыт Молдовы.
Они регулируют рынок оружия ценовой политикой. Долго не получится, но сама идея интересная.

Ну, ценовое регулирование придумано еще лет сто назад и никто Америцу не открыл.Тут суть немного иная, а именно, что законное владение оружием подразумевает целый набор контрольных и регулируемых мер.
Теоретически, Вы можете иметь хоть гаубицу, но применять ее исключительно на другом краю света. Тогда и ее смысл теряется, как гаубицы))))
Парадокс в том, что 80% убийств - это голимая бытовуха сковородками и кухонными ножами, 5% - вообще всякими непонятными предметами, а огнестрела в природе не так много, хотя и сейчас его купить несложно.

....да, вот еще, я с одним дяденькой-сенатором ГД пару лет назад схлестнулся на этой теме, а потом замирился. Мы сошлись на том, что да, оружие должно стоить дорого, а еще дороже должны стоить боеприпасы, т.е. их применение по банкам и бутылкам будет весьма недешевым, а места, где можно беззаботно популять, должны быть указаны законодательно, а не как сейчас где попало.
А вот за нарушение - лишение всего, административка, в случае повтора - уголовка.
Ну и невыездной, естественно.

elplata | форум автора сообщения

не мог он знать чётко что ни одного ствола на острове нет! не мог, ни будь у него "информации"...
откуда - вопрос риторический... понятно и ослу.

----------------
Очень сложный посыл вы дали. Тут всё таки надо отталкиватся от реалий Норвегии, и образа жизни.
Эдакий "пионерлагерь" величиной со страну.
Думаю, что они там разберутся.
Но, я ведь на примере Норвегии (жутчайшем примере) пытаюсь говорить о наших реалиях.

Я живу в одном из самых спокойных, законопослушных городов Пост СССР, но и тут бывют жуткие "выхлопы".
29/07/2011 [14:27:16]
---------------
всё к "нашим" баранам? -
про пионерлагерь вы напрасно - там самой юной пионерке лет 15 - в среднем молодые люди из довольно привилегированных семей. Партийное сборище, количество - чел 700... и не было ни одного ни в штатском ни в погонах ни вооружённых ни на острове ни рядом?
Вопрос
вы бы планировали акцию заранее, не учитывая такую "случайность", как полное отсутствие оружия?

Ну, ценовое регулирование придумано еще лет сто назад и никто Америцу не открыл.Тут суть немного иная, а именно, что законное владение оружием подразумевает целый набор контрольных и регулируемых мер.
Теоретически, Вы можете иметь хоть гаубицу, но применять ее исключительно на другом краю света. Тогда и ее смысл теряется, как гаубицы))))
------------------------------
У молдован сама покупка оружия очень простая, кстати, скрытое ношение оружия, позволяет факт покупки. Применение оружия в частном владении практически такое же, как и в США. (но не Коста Рики:)))
Применение на улице, это уже геморой, но в не смертельном случае даже "дело возбуждать" не будут (при выполнеии правил)
А вот пистолет РРК, там стоит 900 полновесных ам рублей, что значит, его ни бомж, ни пьяный урка не купит.
Например, убойное оружие с огромным останавливающим действием, под названием "Обрез", это 300 ам рублей и болгарка:(

....да, вот еще, я с одним дяденькой-сенатором ГД пару лет назад схлестнулся на этой теме, а потом замирился. Мы сошлись на том, что да, оружие должно стоить дорого, а еще дороже должны стоить боеприпасы, т.е. их применение по банкам и бутылкам будет весьма недешевым, а места, где можно беззаботно популять, должны быть указаны законодательно, а не как сейчас где попало.
А вот за нарушение - лишение всего, административка, в случае повтора - уголовка.
Ну и невыездной, естественно.
----------------------
Не согласен по большенству пунктов.
Да, оружие должно быть относительно дорого, но не очень
Оружие в свободной продаже должно быть "гражданским" то есть короткоствольным.
Цену боеприпасов должен регулировать рынок, а не чиновник.
Гражданин обязан имея оружие практиковатся в стрельбе, и это не должно быть обременительно финансово.
Ответственность в случае несчастных случаев при стрельбе, должна быть регламентирована, и конкретна. Буквально по пунктам.
...
Неее, тут я с вами, во многом не согласен:)

всё к "нашим" баранам? -
про пионерлагерь вы напрасно - там самой юной пионерке лет 15 - в среднем молодые люди из довольно привилегированных семей. Партийное сборище, количество - чел 700... и не было ни одного ни в штатском ни в погонах ни вооружённых ни на острове ни рядом?
Вопрос
вы бы планировали акцию заранее, не учитывая такую "случайность", как полное отсутствие оружия?
-----------------------
Извините меня, но я вас прошу сформулировать свой вопрос чётче.
Я постараюсь ответить.

Как-то малоубедительно выглядит такая куча трупов на фоне .223 хлопушки и глока. Там для отделения спецов работенки было впритык, а тут какой-то иоппнутый на голову охотник на оленей стока жмуров наплодил. Хотя, всяко в жизни бувает, как справедливо заметили выше...
=====
Вы забываете, что он - тренированный стрелок.
И по расслабленному населению причем прикинувшись полицаем - не проблема.
2 Андрей ВТ.
Андрей, ты понимаешь, отношение к полиции в тех краях несколько иное.
Я тебя уверяю - имея два ствола или даже один - уложить на ограниченном пространстве
под сотню гавриков - было бы не так сложно.
Там ведь были еще нюансы.
А мальчик видимо изучал методику диверсионных операций.
И весьма тщательно.
Су-ка. Своими руками бы придушил, блин.
Дрянь полная. "Истинный ариец" хренов.

0стровитянин
А мальчик видимо изучал методику диверсионных операций.
И весьма тщательно.
Су-ка. Своими руками бы придушил, блин.
Дрянь полная. "Истинный ариец" хренов.
----------
на все сто согласен за одним нюансом думаю- не изучал , а обучали. В остальном всё верно.
Переехал из Осло в Рену - а эта Рена не мегополис - всего то 2000 жителей, и там "совершенно случайно" Штаб-квартира элитных частей сил спецаьных операций Норвегии и военная база :)
будь то садить овощи места другого не нашел?!

PanRU, ну я купил два 33-зарядных магазина "через газету" (через Интернет, то есть). В США. И чо? Купил бы и больше, но разочаровался — волына слишком устойчивой становится, что весьма отрицательно сказывается на точности, когда взад на стандартный 17-ти зарядный переходишь. Ну и с "грязными" (зато дешёвыми!) тульскими гильзами проблемы иногда возникают.

dvv- вопрос в том . где вы живёте.
В Норвегии патронов купить при наличии легальной "волыны" не проблем.
рассказы про экономию в 500 долларов - то для бедных.
тогда вопрос- почему! Не хотел лицом работать в оружейной лавке , или может канал был какой заранее ему указанный?

Петрович | форум автора сообщения

....да, вот еще, я с одним дяденькой-сенатором ГД пару лет назад схлестнулся на этой теме, а потом замирился. Мы сошлись на том, что да, оружие должно стоить дорого, а еще дороже должны стоить боеприпасы, т.е. их применение по банкам и бутылкам будет весьма недешевым, а места, где можно беззаботно популять, должны быть указаны законодательно, а не как сейчас где попало.
А вот за нарушение - лишение всего, административка, в случае повтора - уголовка.
Ну и невыездной, естественно.
------------------------------------

Какие у Вас интересные заблуждения про оружие... Дорогие боеприпасы - чел не умеет стрелять - результаты самообороны непредсказуемы, вплоть до поражения невинных. Применение оружия по бутылкам и сегодня карается изъятием оружия плюс административка. 2 административки в год - лишение лицензии на несколько лет. Зачем тут уголовка и невыезд - непонятно.

Еще интересно, кто 223 назвал хлопушкой? АК-5,45 - тоже хлопушка?

elplata, Вы на мои вопросы так и не ответили. Так Вы меня не бойтесь — я хоть человек и вооружённый, но крайне мирный — внимательно выслушаю Ваши ответы про потребные ассортимент и количество оружия и стрелков в пионерском лагере.

PanRU, это в России, может быть, деньги пачками по 500 долларов на деревьях растут, а по мне — за 500 баксов можно ещё один Глок купить. Или семью полмесяца кормить. Или на Сессне пару раз погонять. Ну да, бедные мы, чо ж тут. И я покупал было патроны через Интернет (Гугль мне канал заранее указал), но достаточно быстро выяснил, что TulAmmo в Walmart дешевле получается.

Aero, .22 может назвать хлопушкой только идиот, который думает, что его череп можно пробить только оленьим слагом 12 калибра.

Вы забываете, что он - тренированный стрелок.
И по расслабленному населению причем прикинувшись полицаем - не проблема.
----------------------------
Он грамотный стрелок, что ясно. Стрелял он из М-14 и Глока патронами с экспансивной пулей. Это пуля высокого останавливающего действия, а Глок, это и большой калибр.
Он просто сбивал с ног (обездвиживал), а потом добивал.
Готовился!
Фу, как мерзко:(((((((((((((((((((((((

dvv - Вы путаете безоболоченную мелкашку 22LR (5,6x15) с боевым натовским патроном .223 (5,56х45) со стальным сердечником, аналогом нашего 5,45 для калаша. В гражданской версии патрона 223 применяются экспансивные пули без сердечника, зато делающие огромные выходные отверстия. Пробивная и убойная сила 22 и 223 несравнима никак. Хотя насчет 22 в голову Вы правы - достаточно. )))

Aero, я не путаю — палец дрогнул. Виноват, что сразу не поправил…

Aero, хотя, конечно, .22 в голову — тоже нормально :-)

elplata, Вы видели, какие дырки Глок делает? Метров с 10 из Глока в череп головы всадить — никаких проблем, даже для чайника вроде меня. Добивать там уже ничего не потребуется. Да и по центру масс если фигачить — тоже нормально…

И я покупал было патроны через Интернет (Гугль мне канал заранее указал)
---------
Все ваши гугления на карандаше. Этот стрелок не светил свои покупки посторонним. Россказни про газету - опять же в пользу бедных.
вся акция обошлась ему в треть лимона ... какие там 500 долларов!

Вы видели, какие дырки Глок делает? Метров с 10 из Глока в череп головы всадить — никаких проблем, даже для чайника вроде меня. Добивать там уже ничего не потребуется. Да и по центру масс если фигачить — тоже нормально…
-------------
Это конечно не место для обсуждения. но подобный эсперемент я проводил на жене. (не стрелял в неё:))))

Жена никогда до этого не стрелялаиз пистолета. Инструктор ей объяснил как и каким образом стрелять с Глока и Кольта 9 мм.
Задача: растояние 12,5 м. (14 ярдов) ростовое чучело на этом растояниии. Девушка должна привести оружие в боевую готовность и максимально быстро обездвижить противника (то есть чучело)
В обойме 8!! патронов.(максимальное количество возможно выстреленных за один раз)
Предварительно проводились тренировки и стрельбы в бумажки,-мишени (в тот же день)

Как финал, быстро стреляв в чучело, которое установленов 12,5 метрах, Жена попала по одному разу из Глока и Кольта. (хотя была уверена, что попадала всегда)
Ни одного попадания в жизнено важные центры не было.
Но при останавливающем действии этого оружия, оценка-зачёт. Главное, остановить.

PanRU, ничего подобного. Если из фольги (в том же Walmart можно рулонами покупать) сделать шапочку на голову, то никакой карандаш не работает.

Ладноть. Сегодня в нашей деревне толкучка оружейная открывается — надо шопинг лист продумать… Будете в эти выходные в наших эбинях — заходите, крайне рекомендую: http://thenationsgunshow.com/

elplata, а скажите — на чучеле был бронежилет? Ну типа как у Дэвида Эрнандеса Арройо? Или как у Чо Сын Хи? Не говоря уже про как у Ларри Филипса и Эмиля Матасареану? Это к вопросу о stopping power стрельбы блондинкой по подготовленному преступнику.

Оооооо, в тему форума: Holiday Inn, который на страничке оружейной толкучке упоминается — как раз куда аэрофлотовские экипажи селят. Так шта…

Оооооо, в тему форума: Holiday Inn, который на страничке оружейной толкучки упоминается — как раз куда аэрофлотовские экипажи селят. Так шта…

Как финал, быстро стреляв в чучело, которое установленов 12,5 метрах, Жена попала по одному разу из Глока и Кольта. (хотя была уверена, что попадала всегда)
Ни одного попадания в жизнено важные центры не было.
Но при останавливающем действии этого оружия, оценка-зачёт. Главное, остановить.
=====
Валер, кадр наш этот - данным вопросом теоретизирования не заморачивался.
Он использовал стандартную методику.
Мальчик что-то где-то начитался.
Книжек сейчас много. Потом оттренировал навыки.
Ну где-то типа "други помогли".
Не "закулисные" как думает ПанРУ - а просто - кто-то где-то.
И началось конкретное диверсионное мочилово.
Это не теракт. Не классический. Это НОВОЕ явление.
Одиночки.
И ЭТО - куда страшнее чем даже Аль-Каида.
Ты не отследишь одиночку. Если он упертый как баран - не отследишь.
Это невозможно технически в более чем 50 процентов случаев.
А если он еще и умный - то дело швах.
А если он еще и не профи... то тогда ваще писец.
Профи колятся на стандартных методах. Любители могут владеть навыками
и действовать ОЧЕНЬ нестандартно.
И МОТИВОВ у него может быть ВАГОН - ты их не предугадаешь.
А вариантов действий у него МИЛЛИОН - и что - комендантский час вводить?
Так ради Бога - он тебе и светлым днем корриду устроит.

Я бы мог рассказать по какому принципу он действовал - но
это нехорошая инфа. За рюмкой чая - могу.
Как раз обычная метода. Этому обычно учат.
Но в наше время детишки стали шибко умными и инфополе - расширилось.
То есть книжку о том "как и что" - можно нарыть при желании.
И потренироваться.
А дальше - от тебе и результат.
Причем таких будет МНОГО!
Увы.

0стровитянин, какое, нах, новое? Опять, что ль, про Оклахома Сити, Колумбайн, Вирджиния Тек напоминать?

0стровитянин, какое, нах, новое? Опять, что ль, про Оклахома Сити,
=======
Новое, коллега, НОВОЕ. Они уже начинают объединяться!

0стровитянин, которые „они”?

Я бы мог рассказать по какому принципу он действовал - но
это нехорошая инфа. За рюмкой чая - могу.
Как раз обычная метода. Этому обычно учат.
=============================================================
Вас таки этому учили ?
В СССРе ?
Прикольна, штурманов мареманов, обычно этому не учили(друг заканчивал КВИМУ) и нифуя им там не вещали про психов одиночек.
Вы определитесь уже с ДО и ПОСЛЕ...

Тест, сливайся...ты проиграл инфо бой, про войну пока речь не идёт...но
http://papadeti.ru/foto/foto-2 ...
Подумай...

Подумай...
----------
Какой то маленький злодей. Да еще и с автоматом? Мафия?

КВИМУ чисто "рыбацкая" контора была, но мореманов там классных готовили!...

Какой то маленький злодей. Да еще и с автоматом? Мафия?
===========================================================
Не, боец РФ закуривает...ну, для кого то и злодей.


КВИМУ чисто "рыбацкая" контора была, но мореманов там классных готовили!...
=============================================================================
Нормальные ребята, правда бились с ними ни па децкии :)

Серег))) "ты проиграл инфо бой" ты с Юрой когда про РЛС то ответите или так не дождусь?))) Игроки)))

Нормальные ребята, правда бились с ними ни па децкии :)
-----------
И где это Вы успевали? Этих ребят, рпри нас, в городе вообще не видно и не слышно было. Из рыбаков в основном КМУ, КМШ буровили... Но и то, только ДКМ. В наши времена основные битвы в ГДО происходили, с соседями из КВВМУ. Где большинство моих одноклассников училось! :))

Цузамен

Сергей, а мысль Олега имеет правон на жизнь мне кажется. А то фото мне напоминает как иллюстрация к одной очень неплохой книженции. Увлекаешся постакопалиптикой ? :-)

"постакопалиптикой" ты этта ))))

Подполковник ВВС

Дык Вадим я просто читал книженцию с данной иллюстрацией, картинка очень нравится, ну вот так вообщем :-)

Картинка?

http://img0.liveinternet.ru/im ...

==================

хотя... и не правильно мы тут в такой теме резвимся, не зависимо от ....

Подполковник ВВС

Да бог с ней с темой :-) Ктонить из участников сможет ответить на серию вопросов по теме ? Неа не сможет, ну а коль Сергей задал фишку, можно и несколько постов воткнуть. Тож в контексте :-) А моральные моменты, Вадим я тебя умаляю, изначально был элемент эмоциий, сегодня если кого что интересует - чисто технические моменты. То не в виде претензии, это по сути нормально.

А вот за это стоило переживать и желательно поучавствовать. А попистеть про персональное национальное горе по Норвегии эт мы завсега.


http://lizaalert.org/forum/vie ...

"А вот за это стоило переживать и желательно поучавствовать."
Знаешь, а когда в таком (ну почти в таком) участвуешь, понимаешь, что МЫ по тихоньку вылечиваемся....

Подполковник ВВС
Да нихрена Вадим мы не вылечиваемся, темпы не те. Гондурас обсудить это завсегда, на авиакатастрофу точек нафигачить да на земную трагедию точек нафигачить тож легко. А вот жопу в горку собрать и собственными ручками чего либо сделать. Ну это типа как бы слишком сложно(ну работа, семейные обстоятельства, триппер опять таки)

За это тебе респект и уважуха на прошлогодних пожарах (я все помню, думаю не я один) :-)

Уточнение.

Подполковник ВВС

Он же Вадим, принимал непосредственное участие в тушении пожаров в Московской области, также принимал непосредственное участие в помощи погорельцам.

Ну что граждане форумчане, кто еще готов похвалиться реальными делами ???

"темпы не те..." ну здрасти... ясное дело... я про темпы и не говорю, еще МНОГО ЛЕТ шагов вперед.

Ты на сам сайт lizaalert посмотри, 5 лет назад такого и не было близко.

А вот с соседней ветки)))

"Летел сегодня из Уфы и вероятно видел упомянутого сотрудника. Тоже весьма бодро отдавал распоряжения (т.е. здоровый детина занимался не досмотром, а говорил куда и кому какие корзинки ставить). Я совершенно спокойно спросил, почему в и-нете клевещут на сотрудников, что у них пропуска в нагрудный карман спрятаны а на самом деле висят в открытую? Деятель реально побелел и убежал помогать носить детские коляски. Похоже воздействие от менеджмента было доходчиво..."

а сообщение, как гаишника уволили после его откровений про большую дорогу...?)

Не не... мала мала идем вперед. Слава, уже про СССР забыл побываф в корее, жаль не в северной, чтоб кантрастом но моску)

Подполковник ВВС

Да черт его знает Вадим, чисто наша исконная русская позиция просыпается (слава тебе зайцев) это видно и по дорожному движению уже. Стойкая уверенность, что это возможно только с ним, ну никак не с тобой вроде как растет. И главное зреет осознание, условно (если ты свой огнетушитель не потратишь сегодня на него, завтра никто не потратит свой огнетушитель на тебя) Это радует, обозначается некое ощущение сплоченности. Это очень хорошо.

Подполковник ВВС

Не не... мала мала идем вперед

Потихонечку, ну может лучше тихо мирно в головы придет осознание. Но тут вообщем как всегда с мелочей. Дай Бог начнем не промахиваться мимо мусорок, а иногда и даже в руках подержим, дабы донести. Ну а там видно будет. Ну и из важного позыва. К вопросу о мышлении.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Drejtori
И где это Вы успевали? Этих ребят, рпри нас, в городе вообще не видно и не слышно было. Из рыбаков в основном КМУ, КМШ буровили... Но и то, только ДКМ
=======================================================================
Угу, вот там и сцццапились...сначало мордобой, потом оказалось что земляки, раны уже залечивали под пивасик...в позапрошлом году погиб, хороший был мореман...


Подполковник ВВС
Серег))) "ты проиграл инфо бой" ты с Юрой когда про РЛС то ответите или так не дождусь?))) Игроки)))
================================================================================
Вадик, ноу проблем....что бы не засорять эту ветку флудом, создай свою про РЛС, вот там и отвечу на все твои вопросы :)))