Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

70 лет назад Люфтваффе совершило первый массированный налёт на Москву

 ↓ ВНИЗ

12

retro_80-th форум
Старожил форума
22.07.2011 15:45


В воздушной атаке участвовали более 200 самолетов. Налет продолжался в течение 5 часов. Противник сбросил 100 тонн фугасных и сорок 45.000 зажигательных бомб (70% домов и построек в городе тогда были деревянными. Москва должна была просто сгореть.) Истребители сбили 12 бомбардировщиков противника, огнем зениток были уничтожены еще 10 немецких самолетов.
По официальным данным - в результате 1200 пожаров пострадало 792 человека, 130 погибли. Разрушены военные и гражданские объекты.
С этого дня столица СССР фактически стала прифронтовым городом.

http://ria.ru/video/20110722/4 ...
костя 69-71
Старожил форума
22.07.2011 16:15
Ну и что нам теперь делать? Праздновать, что ли?
Не кощунствуй!!!
Kisa
Старожил форума
22.07.2011 16:19
Хотелось бы узнать - откуда работали? Я предполагаю, с Мачулищ, Барановичей,Зябровки...Бобруйска? Может, уже и с Орши?
При скорости прим. 350 км.ч - ок 5 часов в воздухе? Реально ли?
Народ , кто-нить владеет навыками расчёта необходимых сил и средств?
И какие летали, "88", "111"?
akatenev форум
Старожил форума
22.07.2011 16:24
Истребители сбили 12 бомбардировщиков противника, огнем зениток были уничтожены еще 10 немецких самолетов
----
Это потери, которые заявило Совинформбюро сразу после налета. Реальные потери Люфтваффе были ниже, по разным данным от 5 до 7 машин (по всем причинам, а не только в результате действий ПВО).
akatenev форум
Старожил форума
22.07.2011 16:34
В основном He.111, но были и Ju.88 и Do.217

Брест, Барановичи, Бобруйск, Дубинская, Даугавпилс. На весь полет до 8 часов.

Заходили на Москву с Истры, выходили через Подольск.

Потери ПВО - 3 истребителя (по официальным данным). Летчики не погибли. Наиболее вероятная причина потерь - огонь собственной зенитной артиллерии.
Kisa
Старожил форума
23.07.2011 13:32
Есть, кстати, фильм о Кремле, созданный с согласия Главного Управления Охраны ("Девятка")о том, как маскировали центр Москвы, и запасе "тяжелой воды" на территории Кремля в то время

http://ogoom.com/video/documen ...
Серия "Снайперы на башнях"
mathilda
Старожил форума
23.07.2011 14:17
По сравнению с бомбардировками Германии американцами и англичанами бомбардировка Москвы это слёзы. Бомбили точечно-самая мощная бомба 1.5 тонны. Москвичи позволяли себе даже такую "роскошь", как бегать глазеть на разрушенный дом! где-нибудь в другом районе.
Доктор_зло
Старожил форума
23.07.2011 14:33
Москвичи позволяли себе даже такую "роскошь", как бегать глазеть на разрушенный дом! где-нибудь в другом районе.
--------------------
А Ленинградцы позволяли себе во время блокады ездить на трамваях и устраивать концерты.
Матильда,а вы вообще в себе?
mathilda
Старожил форума
23.07.2011 14:47
Доктор_зло
не цепляйтесь к словам и Ленинград это несколько другая история.Я просто сравнил масштабы бомбардировок и жертвы-в Москве и скажем к примеру в Дрездене
Kisa
Старожил форума
23.07.2011 16:03
mathilda

Москвичи позволяли себе даже такую "роскошь", как бегать глазеть на разрушенный дом! где-нибудь в другом районе.
............................................................................................
Мне представляется, что в условиях "режимного " города "бегать глазеть" маловероятно...даже если не было Осадного положения (октябрь).

"24 июня
Впервые в Москве прозвучала сирена воздушной тревоги. Зенитная артиллерия открыла огонь. Тревога оказалась ложной.

31 июля

В составе Московской зоны ПВО сформирован 6-й истребительный авиационный корпус ПВО. Московская зона ПВО насчитывала более 600 истребителей, свыше 1 тысячи зенитных орудий) 330 зенитных пулеметов, 124 поста аэростатов заграждений , 620 зенитных прожекторов и более 600 постов ВНОС.
К концу месяца в Москве приведено в готовность свыше 3300 коллективных убежищ, сформировано 3,6 тысячи групп самозащиты и более 12,7 тысячи пожарных команд.
05 июля
... На площади Свердлова (ныне Театральная) выставлен сбитый немецкий бомбардировщик... Москва впервые подверглась налету авиации противника. Объявлен приказ Народного комиссара обороны СССР «Об итогах отражения первого налета вражеской авиации на Москву». Произошел очередной налет авиации противника на Москву. Только на автомобильный завод упало 567 зажигательных бомб. В город Бор Горьковской области эвакуирована первая партия наиболее ценных книг Государственной библиотеки имени В. И. Ленина.

7 августа
Младший лейтенант В. Талалихин впервые в истории воздушных ночных боев таранил немецкий бомбардировщик.
09 сентября
В Государственном Историческом музее открылась выставка «Великая Отечественная война».

И т.д.

http://www.uprava-lefortovo.ru ...
neustaf форум
Старожил форума
23.07.2011 16:38
Kisa | форум автора сообщения


Хотелось бы узнать - откуда работали?
******************

всего 195 бомбамдировщиков 3 и 54 КГ на Ю-88, 53 и 55КГ на хе-111, также учавствовали самолеты 28КГ, 100КГ (He111H3) и III группа 26КГ
///////////////



akatenev
Брест, Барановичи, Бобруйск, Дубинская, Даугавпилс. На весь полет до 8 часов.
----------------


части преброшенные с запада 100 , 26, 28, действовали из терасполя вроде бы, хотя мог быть и аеродром подскока, Бобруйск врядли линия фронта на 16 августа по нему проходила, маловато для бомберов место базирования.
mathilda
Старожил форума
23.07.2011 16:39
Kisa
в принципе слова не мои-я просто процитировал вот эти строки из книги М.Галлая-участника тех событий-"Первый бой мы выиграли"
"Впрочем, тот факт, что москвичи могли позволить себе роскошь специально интересоваться судьбой какого-то одного, в общем ничем не примечательного здания («Знаете, угловой дом, где аптека»), сам по себе свидетельствует о весьма умеренной плотности бомбежки, которой подвергалась Москва. И виноват в этом был, конечно, не противник: его бы воля, он охотно устроил бы в Москве то же, чему подверглись Лондон, Ковентри, Варшава и многие другие города горящей в огне войны Европы! Помешал этому ряд обстоятельств, но прежде всего — войска Московской зоны ПВО."

Kisa
Старожил форума
23.07.2011 16:53
Матильде...
:-) Скажу больше:-)
Новости Лефортовской управы - сомнительный источник...
При загрузке в инет..."королей там путают с тузами, и с дебютом путают дуплет..."(В.С.Высоцкий)
я без претензий,...а тема интересная (и бесконечная!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
neustaf форум
Старожил форума
23.07.2011 16:57
Kisa | §ж§а§в§е§Ю §С§У§д§а§в§С §г§а§а§Т§л§Ц§Я§Ъ§с


§·§а§д§Ц§Э§а§г§о §Т§н §е§Щ§Я§С§д§о - §а§д§Ь§е§Х§С §в§С§Т§а§д§С§Э§Ъ? §Б §б§в§Ц§Х§б§а§Э§С§Ф§С§р, §г §®§С§й§е§Э§Ъ§л, §ў§С§в§С§Я§а§У§Ъ§й§Ц§Ы,§©§с§Т§в§а§У§Ь§Ъ...§ў§а§Т§в§е§Ы§г§Ь§С? §®§а§Ш§Ц§д, §е§Ш§Ц §Ъ §г §°§в§к§Ъ?
§±§в§Ъ §г§Ь§а§в§а§г§д§Ъ §б§в§Ъ§Ю. 350 §Ь§Ю.§й - §а§Ь 5 §й§С§г§а§У §У §У§а§Щ§Х§е§з§Ц?

-------------------------

§У§а§г§б§а§Ю§Ъ§Я§С§Я§Ъ§с §й§Э§Ц§Я§С §п§Ь§Ъ§б§С§Ш§С Kommandeur 100 K.Gr major KЁ№ster
"§Я§С§Х §®§а§г§Ь§У§а§Ы §Ъ§г§д§в§Ъ§Т§Ъ§д§Ц§Э§о §б§а§У§в§Ц§Х§Ъ§Э §Э§Ц§У§н§Ы §Х§У§Ъ§Ф§С§д§Ц§Э§о, §г§Я§Ъ§Щ§Ъ§Э§Ъ§г§о §Х§а 50 §Ю§Ц§д§в§а§У, §б§а§г§Э§Ц §а§Т§Э§Ц§Ф§й§Ц§Я§Ъ§с §г§С§Ю§а§Э§Ц§д§С §г§Ю§а§Ф§Э§Ъ §Щ§С§Т§в§С§д§г§с §Я§С 400 §Ю§Ц§д§в§а§У, §б§Ц§в§Ц§г§Ц§Ь§Э§С §Э§Ъ§Я§Ъ§р §ж§в§а§Я§д§С §г§У§Ц§У§Ц§в§Я§Ц§Ц §і§Ю§а§Э§Ц§Я§г§Ь§С §Ъ §г§Ю§а§Ф§Э§Ъ §У§Ц§в§Я§е§д§г§с §Я§С §С§Ц§в§а§Х§в§а§Ю §У§н§Э§Ц§д§С §ґ§Ц§в§Ц§г§б§а§Э§о §й§Ц§в§Ц§Щ 10 §й§С§г§а§У §б§а§г§Э§Ц§У§н§Э§Ц§д§С."
neustaf форум
Старожил форума
23.07.2011 16:59
воспоминания члена экипажа майора Кюста 100 КГ.
над Москвой истрибитель повредил левый двигатель, снизились до 50 метров, после облегчения самолета смогли забратся на 400 метров, пересекла линию фронта свевернее Смоленска и смогли вернутся на аеродром вылета Тересполь через 10 часов послевылета.
mathilda
Старожил форума
23.07.2011 17:03
Frutti
ну прежде чем там встали собственные войска Варшаву ещё надо было ещё и захватить.Поляки в отличие от других стран Европы оказывали приличное сопротивление. Поэтому Варшава была подвергнута бомбардировкам в основном Ю-87-и.

Kisa
Старожил форума
23.07.2011 17:11
neustaf

воспоминания члена экипажа майора Кюста 100 КГ.
над Москвой истрибитель повредил левый двигатель, снизились до 50 метров, после облегчения самолета смогли забратся на 400 метров, пересекла линию фронта свевернее Смоленска и смогли вернутся на аеродром вылета Тересполь через 10 часов послевылета.
23/07/2011 [16:59:33]
...........................................................................................
Предполагаю ...Ме-110...
Тересполь - это ж нынешняя граница (западнее Бреста)
Мда...палили бензин нещадно...)))что и сейчас сказывается)))))))
neustaf форум
Старожил форума
23.07.2011 17:23
mathilda
он охотно устроил бы в Москве то же, чему подверглись Лондон, Ковентри, Варшава и многие другие города горящей в огне войны Европы! Помешал этому ряд обстоятельств, но прежде всего — войска Московской зоны ПВО."

//////////////////////////

а вот , что пишут в 100 КГ про тот налет,
первые прожекторы появились км за 30 до цели, Москву защищали 300 прожекторный станций и сотни лекгих и тяжелых зениток, несмотря на это подошли к цели практически беспрепятсвенно , могли сравнить по сравнению с битвой за Англию.


потери соединения за 11 месяцев в Англии (13.08.40-18.07.41) составили 61 самолет (20 небоевых)
за 5,5 в СССР (17.07-31.12.41) 10 (2 небоевых), в среднем в три раза меньше в месяц.

за налеты в августе 100 Кг на Москву потеряла один самолет (4 члена экипажа пропали без вести) и два бортстрелка были ранены.
neustaf форум
Старожил форума
23.07.2011 17:25
Предполагаю ...Ме-110...
*******************

He-111
mathilda
Старожил форума
23.07.2011 17:25
Кстати отмечались пролёты Ю-88 на бреющем над улицей Горького.Сталин когда узнал был в бешенстве.
Kisa
Старожил форума
23.07.2011 17:46

neustaf | форум автора сообщения

Предполагаю ...Ме-110...
*******************

He-111
...........................................................................................
Вот именно, Хе...111...раз
А если "над Москвой истрибитель повредил левый двигатель"...значит - Хейнкель - 111 истребитель? Или...поправьте:-)
neustaf форум
Старожил форума
23.07.2011 17:59
над Москвой истрибитель повредил Хейнкелю - 111 левый двигатель"...
***************
а если так?
бойцовый петух на пенсии
Старожил форума
23.07.2011 21:37
mathilda

Кстати отмечались пролёты Ю-88 на бреющем над улицей Горького.Сталин когда узнал был в бешенстве.
--------------------------------------------------------------------------------------
Вы лично присутствовали при приступах бешенства Сталина?
А если серьёзно, то не 3,14зди, коли не в курсе. Никаких полётов на бреющем не производилось.
akatenev форум
Старожил форума
23.07.2011 22:20
Какие, нафиг, "полеты на бреющем" ночью, над затемненным городом, да еще и при наличии аэростатного заграждения?

Кстати, немцы отмечали, что высота подъема аэростатов была необычной, до 4000 метров, что явилось для них неприятным сюрпризом (англичане не поднимали выше 2500).

Бомбпрдировка производилась с высоты около 4500, что нормально для этих типов самолетов. Некоторые группы шли на 2000-2500, видимо те, которые имели специальные цели.
Доктор_зло
Старожил форума
23.07.2011 22:34
немцы отмечали, что высота подъема аэростатов была необычной, до 4000 метров, что явилось для них неприятным сюрпризом (англичане не поднимали выше 2500).
-------------
И в те годы мы не придерживались "евро-стандартов",кули,лапотники.
akatenev форум
Старожил форума
23.07.2011 22:38
Думаю, что дело скорее в различных метеоусловиях надо Москвой и над Лондоном.
neustaf форум
Старожил форума
24.07.2011 02:32
akatenev
Некоторые группы шли на 2000-2500, видимо те, которые имели специальные цели.
----------------

море огня от зенитных прожекторов ослепляли навигаторов и практически исключали визуальное прицеливание по точечным целям (имею в виду налеты на Москву в июле 1941), радиотехнические средства наведения nе применялись.
Kisa
Старожил форума
24.07.2011 21:43
Вот такая есть книга давнишняя
http://militera.lib.ru/h/fedor ...
akatenev форум
Старожил форума
24.07.2011 21:50
Это практически пересказ сводок Соимформбюро, врочем, как и большинство советской "исторической" литературы по этому времени. Можно читать, можно не читать, разницы почти никакой, информационная ценность такого чтива околонулевая, разве что познавательно в общем смысле для молодого поколения, чтобы иметь представление, как тогда писали.

Большинство отчественной военной литературы, особенно по ВОВ - увы, примерно такого же качества, в том числе и мемуаристика...
Олег18Т
Старожил форума
24.07.2011 22:27
Большинство отчественной военной литературы, особенно по ВОВ - увы, примерно такого же качества, в том числе и мемуаристика...
------------------
Если поискать, кое-что всё-таки можно найти.

"Из доклада заместителя командира 6-го иак, извест­ного летчика-испытателя подполковника П.М.Стефановского следовало: «МиГ—3 плохо приспособле­ны для ночного боя, что приводит к колоссальным потерям при ночных вылетах по боевой тревоге» [5]. Стефановский указывал на ослепление летчика пла­менем выхлопа из моторных патрубков, отсутствие в составе оборудования совершенно необходимых ра­диополукомпасов и авиагоризонтов, недостаточный запас горючего.", http://wunderwaffe.narod.ru/We ...

Это даёт некоторое представление о том, что означал ночной перехват в тех условиях. Да ещё когда цена выполнения боевой задачи одна -- любая...
retro_80-th форум
Старожил форума
24.07.2011 22:45
neustaf:

воспоминания члена экипажа майора Кюста 100 КГ.
над Москвой истрибитель повредил левый двигатель, снизились до 50 метров, после облегчения самолета смогли забратся на 400 метров, пересекла линию фронта свевернее Смоленска и смогли вернутся на аеродром вылета Тересполь через 10 часов послевылета.
------------------------------------------------------------------
А с самого Смоленска не летали?
У немцев ведь там тоже был аэродром.
neustaf форум
Старожил форума
24.07.2011 23:26
retro_80-th
a самого Смоленска не летали?
---------

летали, но позже, в июле 1941, это был еще прифронтовой город,
Старожил форума
24.07.2011 23:48
Мой отец жил в районе Крымского моста(немцы с большим упорством пытались этот мост разбомбить - ни разу толком не попали, но окрестности раздолбали основательно). Воспоминания о первой бомбёжке(отцу 11 лет)- второпях не надел один ботинок - по пути в бомбоубежище отцу одавили ногу - он в слёзы, дед (ветеран первой мировой) ему врезал - больше отец обувь не забывал...
retro_80-th форум
Старожил форума
25.07.2011 00:00
neustaf:

retro_80-th
a самого Смоленска не летали?
---------

летали, но позже, в июле 1941, это был еще прифронтовой город,
============================================================================================
Спасибо за уточнение.
Вопрос по Смоленску я задал, т.к. В.В Решетников в своей книге рассказывал, как он в наступившем 1942 году летал туда бомбить аэродром бомбардировщиков.
Вот как быстро тогда обстановка менялась!
akatenev форум
Старожил форума
25.07.2011 00:01
А с самого Смоленска не летали?
===
Во время первого налета на Москву пожары в Смоленске использовали в качестве ориентира.
retro_80-th форум
Старожил форума
25.07.2011 00:02
to Frutti

Я на этой ветке форума никаких сообщений не удалял!
neustaf форум
Старожил форума
25.07.2011 00:09
Вот как быстро тогда обстановка менялась!
-----------
в Сеще позже был крупный аеродром организован, части 2 воздушного флот там стояли, работали до Горького.
Kisa
Старожил форума
25.07.2011 02:03

Kisa | форум автора сообщения

Вот такая есть книга давнишняя
http://militera.lib.ru/h/fedor ...
24/07/2011 [21:43:32]

akatenev | форум автора сообщения

Это практически пересказ сводок Соимформбюро, врочем, как и большинство советской "исторической" литературы по этому времени. Можно читать, можно не читать, разницы почти никакой, информационная ценность такого чтива околонулевая, разве что познавательно в общем смысле для молодого поколения, чтобы иметь представление, как тогда писали.

Большинство отчественной военной литературы, особенно по ВОВ - увы, примерно такого же качества, в том числе и мемуаристика...
24/07/2011 [21:50:10]
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В книге использованы ссылки на труды
Г.Фойхтера
К.Типпельскирха
Г.Фриснера
Ф.Гальдера
Дж.Дуэ
Г.Гудериана
Э.Мелентина
Э.Манштейна
О.Брэдли
Дж.Ф.С.Фуллера
С.Беккера
Список источников на 7 страниц...
"ценность такого чтива околонулевая"...
А...ИСХОДЯ ИЗ ЧЕГО?..ИЛИ ОСНОВЫВАЯСЬ НА ЧЕМ?
akatenev форум
Старожил форума
25.07.2011 11:06
Киса, я не хочу устраивать тут дебаты на этут тему. Читайте книги, а не списки источников. После пары-тройки сотен начнете понимать, что к чему.
Kisa
Старожил форума
25.07.2011 11:23
Подчиняюсь Магистру...Пусть будет по-вашему:-)...ах))))))))))))))))))

http://www.sps.ru/?id=237979
Kisa
Старожил форума
25.07.2011 11:26

* * *
Превратила всё в шутку сначала,
Поняла - принялась укорять,
Головою красивой качала,
Стала слезы платком вытирать.

И, зубами дразня, хохотала,
Неожиданно всё позабыв.
Вдруг припомнила всё - зарыдала,
Десять шпилек на стол уронив.

Подурнела, пошла, обернулась,
Воротилась, чего-то ждала,
Проклинала, спиной повернулась,
И, должно быть, навеки ушла...
(Блок)
Kisa
Старожил форума
29.07.2011 14:35
...Как оказалось - не навеки:-)

Для меня оказалось НОВОСТЬЮ применение ТБ-3 в качестве радиоуправляемых снарядов, НАВОДИМЫХ С СБ и ДБ-3...(стр.93...А.Г.Федоров)
Kisa
Старожил форума
29.07.2011 14:42
и вот еще что интересно...
Ю-87 вооруженный двумя 37-мм пушками без пулеметов и бомб указан в ТТХ фашистских ВВС на 1 ноября 1941 года.
neustaf форум
Старожил форума
29.07.2011 20:17
Kisa | форум автора сообщения


и вот еще что интересно...
Ю-87 вооруженный двумя 37-мм пушками без пулеметов

///////////

точнее не можете назвать модификацию, хотя бы букву. с такими пушками был Ju 87 G но выпускался с 1943 года
WildJoke
Старожил форума
29.07.2011 22:14
Kisa | форум автора сообщения


и вот еще что интересно...
Ю-87 вооруженный двумя 37-мм пушками без пулеметов
******

Фигня какая-то с пушками. У немцев вроде только одна была авиационная пушка такого калибра - BK 3.7. До 1943 года они даже не планировали использовать такое вооружение в авиации.
Kisa
Старожил форума
29.07.2011 23:54
Листаю книгу(в инете она кусками:-((( )
ОГЛАВЛЕНИЕ...
Глава шестая
http://victory.mil.ru/lib/book ...
Далее "ПРИЛОЖЕНИЕ
1.Герои Союза ССР - участники...
2.Авиационные полки, отличившиеся...
3.
4.
5.
6.Тактико-технические данные самолётов советских и фашистскихВВС на 1 ноября 1941г.
Стр.327 ШТУРМОВИКИ
Ю-87 Вооружение , в мм 2 х 37

Ранее указан
Ю-87(пикировщик) 3 х 7,92
и бом нагрузка 500 кг
Kisa
Старожил форума
29.07.2011 23:59
Вероятно
1.Ошибся автор
2.Корректировали и"перестарались"
3.Некто не рассчитывал в 1970 -х , что на ФорумАвиа.РУ соберутся через 40 лет люди ,алчущие информации о войне прошедшей (но не отгремевшей до конца)
Kisa
Старожил форума
30.07.2011 00:06
Стоял на вооружении

Болгария (обращаю внимание ЕЛЬПЛАТА!)
Хорватия
Чехословакия (после войны, захваченные)
Германия
Венгрия
Италия
Япония
Румыния
Словакия (Словацкие воздушные силы)
Югославия (захваченные)

Не скрою, к ЭТОЙ ПТИЧКЕ я НЕРАВНОДУШЕН, еще "люблю" "РАМУ" и Ме-110
Kisa
Старожил форума
30.07.2011 00:07
WildJoke
Старожил форума
30.07.2011 00:48
Да, скорее всего никто не заморачивался, что кто-то будет разбираться в модификациях.
Или надо было страху нагнать: они на нас армадой... а мы с "одной винтовкой на троих".
Не... одна винтовка и была... но уже, как следствие полной опы...
Смотришь на трофейные фотки - немчура в шоке от наших КВ-2.
Kisa
Старожил форума
30.07.2011 01:33
WildJoke
Смотришь на трофейные фотки - немчура в шоке от наших КВ-2.
30/07/2011 [00:48:53]
................................
Я от него тоже в шоке..., и спросил бы:
1."КАК С НЕГО НА ПОДЪЁМАХ И СПУСКАХ ЭТА БАШНЯ С ПОГОНА НЕ СЛЕТАЛА?" да не у кого:-(
2.Неужели бетонобойные снаряды - это всё, что могла дать этим орудиям "епархия молодого наркома Дмитрия Устинова?"
хотя КВ-85 мне нравится...и я не верю Эху Москвы, говорящему, что КВ спел свою песню уже в канун "Цитадели", стал бесполезен...танк - то красив, даже изящен
12




 

 

 

 

Реклама от YouDo
Тут https://youdo.com/lp-nastenu/, подробности тут.
Заказать услуги: https://youdo.com/lp-clean237037/, лучшие цены здесь.
Смотрите тут - https://youdo.com/promo/eventorganisation/holidays/jubilee/, рекомендуем!
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru