Однажды пришлось понаблюдать в холле одного из колледжей Торонто. Приехала тогда с концертом "Машина времени". Собралось тьма русскоговорящих эмигрантов в Сенека колледже. И вот такая концентрация интеллекта в одном месте. Непередаваемые ощущения.
Что я вижу тут в школах, в этой тупорылой полу-шовинистской провинции - словами трудно передать. В основном эти эмоции обслуживает мат. Единственное на кого любо -дорого глянуть - китайские детки, арабские девочки, еврейские детки обоих полов.
Такая действительность.

Но все дело в том, что на самом деле нас учили на
инженегров-эксплуатационников и управленцев.
Расскажите - зачем нам вышмат?
Дифуры в управлении оффисом как-то мало нужны =)))
_________________________________________________________
Я тоже задавался таким вопросом. А все потому, что профессор НЕ МОГ сказать "ребята, вам эти теоремы лагранжа в форме пеано нахрен не нужны, Но вы должны научиться думать на них, научиться забывать и вспоминать". Вот тогда качество образования было б совершенно другим.
И если человек всерьез утверждает, что в жизни нет ничего лучше ряда Фурье - это специалист по догматическому образованию.
И сейчас произошло некое просветление -признали наше старое образование догматическим, а новое - по системе тестов, которые не есть тупые билеты, а проверяется реальное усвоенное знание, с запасом ассоциаций, взаимосвязей, логикой, интуицией.
И такая же система (тестов) должна быть при приеме на работу, проверки уровней соответствия и т.д. Чтобы расшибать "протекции", сговоры, "по знакомству" и прочую слабость.

А все потому, что профессор НЕ МОГ сказать "ребята, вам эти теоремы лагранжа в форме пеано нахрен не нужны, Но вы должны научиться думать на них, научиться забывать и вспоминать". Вот тогда качество образования было б совершенно другим.
======
Ну кстати наша математичка в ВУЗе как бы в приватной обстановке
(а она учила еще моего отца в свое время - так что приват у нас был) - так и говорила.
Но естественно - не публично.
Да - математика в какой-то мере дисциплинирует ум. Но это:
1. Не единственный метод.
2. Иногда это пустой перевод времени.

Учителя должны натаскивать на Мышление, на работу с материалом.
Тем более в наш век Инета. Когда Энциклопедия - вон в пределах шаговой доступности.

Черепашка,

Вы даже не знаете, на какую тему была написана (и не только написана, но и подтверждена экспериментально) эта исследовательская работа, но не отказываете себе в удовольствии съязвить.
-----------------------------------------
А Вы бы взяли и рассказали. Тем более в теме с такой интересной формулировкой. Может быть есть смысл послать ребёнка учиться в российскую общеобразовательную школу?

Авторитет

... в английских школах и американских.
До 11 лет дети в школе рисуют, играют, математику не учат.
И в итоге только 12% населения имеют вышее обр-е в Англии
и 10% в Америке.

===============================

9,9 процентов с "профессиональным" (врачи, юристы и т.п.) или полноценным высшим (диплом магистра). Плюс 17 с лишним процентов с дипломом бакалавра - что в Америке "по жизни" считается высшим образованием. В сумме едва ли ни самый высокий процент в мире населения с высшим образованием, по крайней мере формально.

http://en.wikipedia.org/wiki/H ...

Другое дело, что качество этого образования очень неровное. Есть десятка два-три первоклассных университетов мирового уровня, сотня приличных университетов немного послабее, в которых есть первоклассные специализации - и есть университеты "четвертого сорта", со смехотвортным уровнем образования.

==============

С такими дибилами приходится сталкиватся порой, что мама не горюй.

==============

Не без этого.

Не знаю только, действительно ли этих дебилов в США больше, или они заметнее, или мы, иммигранты, чаще с ними сталкиваемся, чем сталкивались на родине.

Я думаю, что последнее. А у моего друга иное мнение: В США, по сравнению с Россией, относительно много квалифицированных людей - однако работ, требующих высокой квалификации, еще больше. Вот и появляются на этих должностях работники, вышедшие за свой уровень компетентности. По принципу Питера.

Ну с забугром то все понятно.
Но почему российское об-е никто не признает?- вот в чем загвоздка.
Почему с российским дипломом можно только на роль научного негра в лучшем случае - и это уже заставляет задуматься.
А приедешь с дипломом МИТ или Гарварда и буть хоть дибилом полным - но все будут смотреть на тебя как на полубога.

...ребята, вам эти теоремы лагранжа в форме пеано...
=======

1.
-- Товарищ лейтенант, ну зачем нам эта высшая математика? Вот Вам хоть раз в жизни интегралы пригодились?
-- Конечно! Однажды в деревне пошел в сортир, да пистолет в дыру и уронил. Я тогда согнул из проволоки крючок по форме ИНТЕГРАЛА и пистолет оттуда достал.

2.
-- Как, Холмс, Вы не знаете что Земля вращается вокруг Солнца?! Это же знает каждый школьник.
-- Возможно, Ватсон, что так оно и есть (хотя мои глаза каждый день убеждают меня в обратном). Но дело в том, что в МОЕЙ РАБОТЕ это знание мне никак не пригодится.

Почему с российским дипломом можно только на роль научного негра в лучшем случае
=======

Да не ты ли сам тут объяснял почему? Потому что человек с российским дипломом не может сделать осреднение уравнений Навье-Стокса, которое делает любой студент 3 курса на западе. Вот по этому по самому...

Глюк

и в России есть очень толковые парни.
Политика это все.

Хотя ваша правда в том есть.
Мда были люди в наше время...

БP
С 1968 г. по сегодняшний день я работаю в авиационной промышленности, пройдя путь от простого инженера до заместителя Главного конструктора крупного предприятия. За эти 43 года мне ни одного раза не понадобились знания высшей математики, максимум арифметика в объёме школьного курс/
-----------------------------------------------------------------------------
Окончил институт, высшая математика, физика, электротехника. Разные должности, правда не такие крутые.Достаточно десятилетки. Пол-года назад проходил курсы на контроллер S7-300 на Siemens,по немецкой методике. Учат, как в ГПТУ (но конкретно). Вопрос к преподу - а чем Ваш контроллер отличается от ЧПУ-ушного. - не моя компентенция. А чем блок аналоговых входов отличается от весовых, ответ тот же. А я по работе должен был знать все это, за счет того ,что мог читать книжки после окончания института.

HobbyPilot

Черепашка,

Вы даже не знаете, на какую тему была написана (и не только написана, но и подтверждена экспериментально) эта исследовательская работа, но не отказываете себе в удовольствии съязвить.
-----------------------------------------
А Вы бы взяли и рассказали. Тем более в теме с такой интересной формулировкой. Может быть есть смысл послать ребёнка учиться в российскую общеобразовательную школу?
================================================================================
Тема работы - идея Н.Тесла по беспроводной передаче энергии на расстояние с изготовлением экспериментальной модели. Рабочую модель дитя рассчитало и изготовило само.
Смысла посылать ребенка учиться в российскую школу нет ни малейшего. Здесь, если родители сами ребенка не тянут с 1 по 11 класс, образования ребенок не поучит.

0стровитянин | форум автора сообщения


Чебурашка, а кем собирается быть Ваше дите?
.....
Почему не развивать его философией к примеру?
Аристотель куда как более полезен чем Интеграл.
===================================================
Мое дите ни разу не гуманитарий. Философия и прочее в том же духе ему до самого высокого фонаря. Из вариантов на поступление: Физмат МГУ, Физтех, МФТИ, Бауманка и еще какой-нибудь ВУЗ, какой именно решим ближе к делу.

0стровитянин | форум автора сообщения


Чебурашка, а кем собирается быть Ваше дите?
===========================================
Кстати, "Я не Рыжиков, я Чижиков"(с)

Авторитет

Но почему российское об-е никто не признает?- вот в чем загвоздка.
Почему с российским дипломом можно только на роль научного негра в лучшем случае - и это уже заставляет задуматься.

А приедешь с дипломом МИТ или Гарварда и буть хоть дибилом полным - но все будут смотреть
на тебя как на полубога.

=====================

1. Что не признает "никто" - неверно. Очень зависит от специальности, места, и как показали себя предшественники.

Скажем, в ведущих американских университетах насчет признания вопроса не стоит. Отдел кадров сходу записывает диплом как MS, а кандидатскую как PhD. Когда смотрел последний раз, на математическом факультете Yale University из 20 полных профессоров пять были эмигрантами из бывшего СССР. Два из них защитились уже в США, трое прославились уже на родине. Был и шестой, но он в СССР закончил, кажется, только школу.

Примерно такая же картина в программистской и в финансовой отрасли. Мне говорили, что и в химии.

А вот в других отраслях или в мелких фирмах могут и удивиться: "что за географические новости".

Особенно плохо в этом отношении большинству гуманитариев. Знаю по себе, как экономист.

Среди публики же в целом царит образ неграмотного и неквалифицированного эмигранта из Латинской Америки ...

2. Дебилов, а тем более полных, с дипломом MIT или Harvard немного - и это хорошо известно.

Так что даже если кажется что человек - дебил, то всем понятно, что он это чем-то компенсировал. Вопрос, конечно, чем - но очень вероятно, что чем-то что будет полезно фирме. Например обширными родственными или дружескими связями среди влиятельных людей.

3. В США знают американские университеты - не только Гарвард и MIT. По крайней мере в своем регионе. Даже на уровне отдела кадров или рекрутеров все более или менее представляют, какая разница, скажем, между университетом Коннектикута и университетом Южно-Центрального Коннектикута.

А про советские институты мало что знают. В лучшем случае слышали про МГУ. Ожидания усредняются по всем советским ВУЗам. От чего большая польза тем сильным специалистам, кто закончил приличный, но менее знаменитый ВУЗ - скажем, Южно-Уральский или Запорожский - но некоторый ущерб учившимся в болеее известных у нас местах, вроде Новосибирского ГУ или МВТУ.

По моему опыту.

Поступил на работу, подавал резюме, прошел многочисленные интервью.

Поработав с годик, как-то разговорился с тогдашним начальником на неслужебную тему. У него PhD CS (кандидатская степень по инфоматике) из Мерилендского университета College Park. Диссер теоретический, по сетям. Серьезное место - я читал книжки его профессоров. Он рассказал, что вообще-то склонен скорее к дискретной математике, чем к информатике, но так сложилось, что с дискретной математикой больше работают на CS. (Не утверждаю, что он прав - но это другой вопрос).

На что я ему ответил, что у нас на факультете можно было хорошо научиться и непрерывной математике, и дискретной. Что школа дискретной идет от Маркова...

Тут он меня прервал. "Постой-постой, ты что, хочешь сказать что учился там, где работал Марков?!" - Да, конечно. - "Какой это университет?" - Ленингадский в то время, а до и после С.Петербургский. "Да, действительно"...

Конечно, я сказал ему, что дискретная математика на матмехе идет скорее от Маркова-сына, который в отличие от своего отца оставил очень много учеников. И что конструктивная математика, которой Марков занимался с глубоко довоенных времен, нашла применение в алгоритмах. Однако он это знал и сам, как оказалось.

Аналогично, степень вроде бы как и котируется - но то, что она из АН, совершенно не котируется.

Авторитет | форум автора сообщения

Слова одного из студентов МАИ (101-й)

"Из 100 человек на потоке учатся 10, остальные 90 покупают все экзамены и зачеты"
=================================================================================
Это очень большое преувеличение. Ваш студент явно соврамши. Они, студенты, вообче, большие любители приврать.

Можно только посочувствовать детям и их родителям (((((( Сейчас не учеба, а полная профанация. Учебники пишут люди далекие от учебного процесса, зато близкие к бизнесу, причем, ОЧЕНЬ хорошему. Процесс обучения старый- разрушен, новый не выстроен. И все это замешано на сплошном цинизме и поборах. Мотивация к приобретению знаний(ученик), рАвно как и к обучению(учитель),практически отсутствует.
Что касается ВУЗов, то сейчас, можно закончить любой, необязательно профильный, и работать совершенно в другой области. К сожалению, отменили закон, отрабатывать три года по полученной специальности.

lsv_485,

Пол-года назад проходил курсы на контроллер S7-300 на Siemens,по немецкой методике. Учат, как в ГПТУ (но конкретно).
--------------------------------------------------
Так это и есть программа ПТУ (по-немецки Technikerschule)

Вопрос к преподу - а чем Ваш контроллер отличается от ЧПУ-ушного.
--------------------------------------------------
Хороший вопрос. Может быть стоило попробовать попроще: для чего нужны (или где применяются) эти S7?

ЮК


Формально может и записывают. А в реальности нафик некому не нужен.
Ну да ладно Россия.
Я знаю что в Америке люди с PhD с местных вузов не могут найти работу и нафик некому не нужны.

ЮК

Вообще с образованием это как с лотереей.
Есть у меня один знакомый с PhD из МИТ и плюс МВА из Гарварда и знает толи 5 толи 6 языков.
Работает в магазинe - выкладывает товар.
Так что само по себе образование не панацея.

Да и у Абрамовича вообще образования нет.
Его толи со второго толи с третьего курса выгнали - и ниче не пропал.
У Бил Гейтца тоже нет образования.
У Стива Джобса по моему только колледж.

Вывод - меньше учишься больше зарабатываешь!

Авторитет | форум автора сообщения

Да и у Абрамовича вообще образования нет.
Его толи со второго толи с третьего курса выгнали - и ниче не пропал.
У Бил Гейтца тоже нет образования.
У Стива Джобса по моему только колледж.

Вывод - меньше учишься больше зарабатываешь!
===================================================
Самое забавное в том, что Вы абсолютно правы. У меня соседи с одной стороны от участка - сплошь с неполным средним образованием, все на крутых "тачках" и вообще "в шоколаде". С другой стороны - минимум с одним, максимум с тремя высшими - еле сводят концы с концами. Правда, до сих пор я думала, что формула "меньше знаешь, больше зарабатываешь" справедлива только для России. Оказывается, для всего мира. Или я не права?

Авторитет,

Есть у меня один знакомый с PhD из МИТ и плюс МВА из Гарварда и знает толи 5 толи 6 языков.
Работает в магазинe - выкладывает товар.
----------------------------------
Типа в Америке нужно закончить МИТ и Гтарвард, чтобы работать в магазине?

А я думал, только в России есть такая профессия, как "Инженер по продаже авиабилетов", требующая высшего образования (для сравнения: в Германии это называется Reiseverkehrskauffrau - "продавщица в области транспорта" и предлагается в рамках Ausbildung, т.е. "обучения без отрыва", состоящего из пары месяцев "профессиональной школы" (Berufsschule) и практики)

Черепашка,

У меня соседи с одной стороны от участка - сплошь с неполным средним образованием, все на крутых "тачках" и вообще "в шоколаде". С другой стороны - минимум с одним, максимум с тремя высшими - еле сводят концы с концами.
---------------------------------
Напротив университета турок торгует кебабом, работает как лошадь, но и оборот имеет соответствующий. А в университете на кафедре скандинавской литературы девочка пишет докторскую про Мумми-Троллей и зарабатывает в месяц меньше, чем продавец кебаба за пару дней.

Черепашка | форум автора сообщения

Самое забавное в том, что Вы абсолютно правы. У меня соседи с одной стороны от участка - сплошь с неполным средним образованием, все на крутых "тачках" и вообще "в шоколаде". С другой стороны - минимум с одним, максимум с тремя высшими - еле сводят концы с концами. Правда, до сих пор я думала, что формула "меньше знаешь, больше зарабатываешь" справедлива только для России. Оказывается, для всего мира. Или я не права?
___________________________
Для России она всё-таки особенно права. Кто у нас сейчас в главнюках и олигархах(это фактически одно и то же)-всякие неучи, бывшие МНС, подполковники, которых выгнали за плохую службу... В "бизнесе" заправляют бывшие бандиты...
Так что вывод один-бросай учёбу, бери нож и выходи на большую дорогу.

"Есть у меня один знакомый..."

Юноша, только одно интересно мне по вашему случаю: как вы умудряетесь везде находить социальное дно и погружаться в него "по самые бакенбарды"? Романтика такая, что ли?

Pedro

"Есть у меня один знакомый..."

Юноша, только одно интересно мне по вашему случаю: как вы умудряетесь везде находить социальное дно и погружаться в него "по самые бакенбарды"? Романтика такая, что ли?
__________________________
Что Вы пристали к человеку? Он пишет правду о жизни, а не выполняет заказ редакции...

Вот я интересуюсь, как (или зачем) он дошел до такой жизни.

Вы-то, пилот, почему так уверены про "правду"? Никогда ж не были там, даже туристом.
Или рецепт Эдуарда Лимонова 25-летней давности все работает? Тогда ждите от юноши признаний в сношениях с негром (зачеркнуто, он же не в США) ливийцем (во, так политически грамотно), это поднимет правдивость опусов на еще более высокий уровень.

Pedro

Вот я интересуюсь, как (или зачем) он дошел до такой жизни.

Вы-то, пилот, почему так уверены про "правду"? Никогда ж не были там, даже туристом.
Или рецепт Эдуарда Лимонова 25-летней давности все работает? Тогда ждите от юноши признаний в сношениях с негром (зачеркнуто, он же не в США) ливийцем (во, так политически грамотно), это поднимет правдивость опусов на еще более высокий уровень.
________________________
Это его личное дело, да и "москвич" возмутится Вашим бескультурьем и отсталостью. А если у Вас есть что опровергнуть-так пожалуйста, может все начнут Вам аплодировать.

Мне вот что интересно.
Давным-давно, когда я был молодым и учился в школах/вузах, то ни разу не слышал от учителей фразы типа: "Ваше поколение гораздо умнее, чем были мы в вашем возрасте".
В основном все было как всегда: "Вот мы в наше время…. " далее шло перечисление достоинств их поколения вкупе с перечислением недостатков нашего.
Повторяю, речь идет о 70-хх годах 20 века. А еще говорят, что эта проблема стара как мир.
Судя по всему, большинство авторов этой ветки учились или в уникальных учреждениях или в уникальное время, что позволяет им высказывать банальности очень уверенным тоном.

Pedro

Вот я интересуюсь, как (или зачем) он дошел до такой жизни.
-------------
Я аспирант в одном из лучших вузов мира и на социальное дно не опускался.
Я пишу о правде, о той правде какая она есть.
Я пожил в 3-х странах, и врать разучился очень давно.

А вас походу моя правда не устраивает?

ФаУст

Мне вот что интересно.
Давным-давно, когда я был молодым и учился в школах/вузах, то ни разу не слышал от учителей фразы типа: "Ваше поколение гораздо умнее, чем были мы в вашем возрасте".
В основном все было как всегда: "Вот мы в наше время…. " далее шло перечисление достоинств их поколения вкупе с перечислением недостатков нашего.
Повторяю, речь идет о 70-хх годах 20 века. А еще говорят, что эта проблема стара как мир.
Судя по всему, большинство авторов этой ветки учились или в уникальных учреждениях или в уникальное время, что позволяет им высказывать банальности очень уверенным тоном.
___________________________
Такие фразы мы слышали и слышим не только от учителей, а вообще, от старшего поколения, такая национальная особенность- культивировать прошедшее время и быть недовольным настоящим, восхищаться поэтами и пр. после смерти и т.д. Но, что касается учебников, обучения, непомерных нагрузок (потому что каждый из себя гений в образовании и непременно хочет дать детям знаний, которые им не пригодятся во всей жизни) это совершенно очевидно. Возьмите хотя бы букварь 60-х годов(увидела в библиотеке) и современный. Цель одна-научить читать. Там все просто, элементарно, интересно. Современного малыша обложили непомерным кол-м ненужной инфы, терминами, глупыми заданиями и объяснениями, что ребенок не может этого вынести: устает, теряет интерес к учебе. Можно посмотреть врачебную статистику- дети просто вымотаны, особенно добросовестные, наблюдается психоз, срывы, постоянный недосып и обмороки прямо на уроках.
А что касается нужности образования, то, когда в стране процветает: бардак, кумовство, связи и пр.- можно и не учиться. Остается надеяться, что ненадолго, профессионалы нужны везде и всегда.

Есть еще понятие социальный уровень.
Конечно владелец кебаба зарабатывает больше чем профессор Оксфорда или Кембриджа,
но вот каков социальный статус у них...

Я думаю образование нужно, хотя бы базовое (типа бакалавр).
Ну а кебаб или шаурму открыть всегда можно.

Хотя отмечается резкий уровень конкуренции и снижения зарплат.
10-15 лет назад достаточно было колледжа, техникума или обычного вуза за глаза, а сейчас уже требуют PhD, да публикации, да минимум 2-3 языка.
К тому же в дополнении к таким требованиям требуют опыт работы, и возраст до 35.
Почему? - потому что выпускников много, и в век глобализации молодые люди перемещаются между стран, тем самым создавая конкуренцию на рынке труда.
Поэтому в наш век стоит как никогда актуально создание своих компаний в различных отрослях.

некоторые фирмы, например фирма Сухой начала спонсировать обучение будущих своих специалистов, а особо одаренным платят повышенную стипендию в приделах 5000 рублей.
по окончании учебы бывшие студенты должны отработать 3 года в компании.
Возвращаемся к модели, принятой в СССР - не так ли?

Теперь хочется пройтись по зарплатам молодых ученых в разных странах.
Под молодыми подрузумеваются лекторы или доценты (сразу после защиты), ну это возраст до 30 лет в среднем.
Все цены в месяц.

Россия - 12,000 - 15,000 рублей
Украина - 2,200 - 2,500 гривен
Англия - 2,000 - 2,500 фунтов
Штаты - порядка 35,000-40,000 в год (ставку по налогам не знаю)
Китай - порядка 20,000-30,000 юань (ставку по налогам не знаю)


Если взять нормализированное значение (по отношению к уровню жизни) то самая привлекательная страна это Китай!

Note: Данные по зарплатам не из интернета а из индивидуальных бесед с конкретными людми.

Если взять нормализированное значение (по отношению к уровню жизни) то самая привлекательная страна это Китай!
------------------------------------
Так и есть. Реальный дефицит и востребованность специалистов там есть, в отличие от большинства других мест в мире (где уже "почти никому ничего, кроме денег, не надо"), но привходящих обстоятельств - до фига.

Авторитет | форум автора сообщения

Теперь хочется пройтись по зарплатам молодых ученых в разных странах.
Под молодыми подрузумеваются лекторы или доценты (сразу после защиты), ну это возраст до 30 лет в среднем.
Все цены в месяц.

Россия - 12,000 - 15,000 рублей
Украина - 2,200 - 2,500 гривен
Англия - 2,000 - 2,500 фунтов
Штаты - порядка 35,000-40,000 в год (ставку по налогам не знаю)
Китай - порядка 20,000-30,000 юань (ставку по налогам не знаю)


Если взять нормализированное значение (по отношению к уровню жизни) то самая привлекательная страна это Китай!

Note: Данные по зарплатам не из интернета а из индивидуальных бесед с конкретными людми.
__________________________
Слава, по России несколько завышены цены-указан их потолок.

Пилот Ту-22

Да, я знаю. Я брал топовые вузы, типа МАИ, МГУ итд.
По РФ конечно же будет ниже.
В Самаре я знаю у меня знакомая к.т.н. получает 7,000 т.р.

Авторитет | форум автора сообщения

Да, я знаю. Я брал топовые вузы, типа МАИ, МГУ итд.
По РФ конечно же будет ниже.
В Самаре я знаю у меня знакомая к.т.н. получает 7,000 т.р.
_________________________
Во, вот это наша зарплата.

В Самаре я знаю у меня знакомая к.т.н. получает 7,000 т.р.
_________________________
Во, вот это наша зарплата.
===
У вас так –то пенсия больше, не стыдно жировать защет науки?
Нам надо идти по китайскому «коммунистическому»пути –пенсии у бездельников отобрать и отправить высвободившиеся средства в университеты.
А кому кушать захочется - велкам на частное «конвеерное производство» зарабатывать трудовую тарелку риса.
http://www.youtube.com/watch?v ...

Juan

У вас так –то пенсия больше, не стыдно жировать защет науки?
Нам надо идти по китайскому «коммунистическому»пути –пенсии у бездельников отобрать и отправить высвободившиеся средства в университеты.
А кому кушать захочется - велкам на частное «конвеерное производство» зарабатывать трудовую тарелку риса.
__________________________
Вначале нужно проверить соответствие вашего вклада со товарищи вашим бочкам с икрой...

"Авторитет | форум автора сообщения


Drejtori

Это аллигория"

глядя на ваши грамм. ошибки, я сильно тревожусь за будущее российской демократии. Иль вы Авторитет чисто теоретический, токмо "для сэбе"? :)

Вначале нужно проверить соответствие вашего вклада со товарищи вашим бочкам с икрой...
===
Ага! Я знал, что не захотите от пенсии отказываться для блага отечества.
Чуждый вы элемент для модели китайского коммунизма. Так и запишем)))

КТН

Мне надоело уже обьяснять, что я 9 лет за бугром, по русски не пишу, не читаю и не говорю.
У меня даже на русском акцент - дальше что?
Зато у меня свободный английский и иврит, так что товарищ вы можете смело идти вперед в светлое будущее.....

КТН

А у вас кроме грамматики есть что еще за душой а товарищь?

Авторитет,

Теперь хочется пройтись по зарплатам молодых ученых в разных странах.

Россия - 12,000 - 15,000 рублей
Украина - 2,200 - 2,500 гривен
Англия - 2,000 - 2,500 фунтов
Штаты - порядка 35,000-40,000 в год (ставку по налогам не знаю)
Китай - порядка 20,000-30,000 юань (ставку по налогам не знаю)
-------------------------------------
Почему такой странный набор? Почему отсутствуют такие интересные страны, как Германия, Франция, Швеция? Или та же, совсем не скучная, Греция?

Кстати, по Англии интересные данные. I sometimes feel a little strange (C)

Если взять нормализированное значение (по отношению к уровню жизни) то самая привлекательная страна это Китай!
-------------------------------------
Только несмотря на её привлекательность, особого напора иммигрантов она не испытывает. Зато покинуть её стараются многие.

Note: Данные по зарплатам не из интернета а из индивидуальных бесед с конкретными людми.
-------------------------------------
Конкретные люди никогда не слышали такого слова, как "тариф"?

HobbyPilot


Кстати, по Англии интересные данные. I sometimes feel a little strange (C)
----------------------
Сил не было писать по Германии, Франции и Греции. Если интересно напишу потом.

А что с Англией не устроило?????

HobbyPilot

Может я был не достаточно прозрачен.
Тогда отдельно по Англии.

Зарплата на руки в месяц в фунтах стерлингов (чистая):

PhD - 1300
рost-doc и research associate - 1800 - 1900
lecturer - от 2200 до 2500 (2600 максимум)
reader 3000 - 3600
full professor - 4000 - 4800

Указаны максимальные значения. Меньше можно, больше нет.

HobbyPilot

А про Грецию скажу так. Отсутствует потому что получить там должность настолько нереально, что местные греки сваливают в Англию.
Учатся здесь и не горят желанием вернуться в страну Аристотеля.
Поэтому зарплаты в Греции не особо кого волнуют.

HobbyPilot

Про германию скажу только по PhD кандидатам.
До 1800 евро в принципе. Реальные зарплаты на уровне 1300-1500 в лучшем случае.
Надо поспрошать народ по другим позициям.