Алексей Б_: До тех пор ,пока не перестанем считать себя ущербными и заглядывать в рот "цивилизованным" ничего путного у нас не выйдет. Жаль, что прошедшие 20 лет вас ничему не научили. Почему у Китая успехи? Да потому что он ни на кого не оглядывался, а делал то что нужно, исходя из местных условий. Не разрушал, а созидал.
А с идеей равенства вы ничего поделать не сможете, ей уже не одна сотня лет позади и не одна будет впереди. И это- правильно.
=================================
У Китая успехи, потому что они плюнули на идеи национальной исключительности и стали заниматься тем, что могут лучше всех - дёшево и массово производить чужие разработки. У них маловато интеллекта и опыта для собственных разработок, зато множество нищего народа, который умеет тщательно и занудно делать простую работу за маленькую зарплату. Это не ущербность и не "заглядывание в рот", а простая разумная констатация факта с их стороны.
В России с интеллектом и образованием ситуация получше, чем в Китае, но зато у нас есть своя "фишка" - у нас очень не любят "интеллигентов в очках и шляпах", поэтому они массово сваливают из страны при малейшей возможности уже не менее 100 лет, а свой интеллект применяют на пользу более разумных народов и цивилизованных государств. И таких сваливших отсюда уже многие миллионы, кабы не десятки миллионов. А Вы всё продолжаете фантазировать и призывать практически к изоляционизму, не обращая внимания на реальные факты.

Это ещё хуже, чем то, что мы имеем сегодня.
11/08/2011 [10:00:04]
________________________________
А что мы имеем сегодня? А сегодня мы имеем басманный суд и иже с ним подобное.

Сергей Митягин: Конечно, басманный суд, но уж по крайней мере не расстреливают и не сажают в лагеря или психушки за высказывание собственного мнения, отличающегося от мнения властей.

БP | форум автора сообщения

У Китая успехи, потому что они плюнули на идеи национальной исключительности и стали заниматься тем, что могут лучше всех - дёшево и массово производить чужие разработки. У них маловато интеллекта и опыта для собственных разработок, зато множество нищего народа, который умеет тщательно и занудно делать простую работу за маленькую зарплату. Это не ущербность и не "заглядывание в рот", а простая разумная констатация факта с их стороны.
В России с интеллектом и образованием ситуация получше, чем в Китае, но зато у нас есть своя "фишка" - у нас очень не любят "интеллигентов в очках и шляпах", поэтому они массово сваливают из страны при малейшей возможности уже не менее 100 лет, а свой интеллект применяют на пользу более разумных народов и цивилизованных государств. И таких сваливших отсюда уже многие миллионы, кабы не десятки миллионов. А Вы всё продолжаете фантазировать и призывать практически к изоляционизму, не обращая внимания на реальные факты.
---------------------------------------------
Не любят? Это кто вам сказал? Одним из самых богатых людей Союза был Шолохов. БОльший уровень зарплат был как раз у интеллигенции. Кому паямтники по Москве стоят? Рабочему и колхознице только один, остальные - именно шляпам и очкам.
Я как раз не фантазирую, а констатирую факт ,и к сожалению не только я, а люди гораздо умнее меня, с тем подходом за который вы ратуете страна уже двадцать лет валится в пропасть и остановки этому падению пока не видно. Не проходит у нас подражание "Западу". Так что к фантазерству ближе вы. И не к какому изоляционизму я не призываю - не выдумывайте. Я говорю только о том, что думать нужно своей головой, исходить из реалий страны, а не кричать: "А, вон они живут хорошо, давай и мы так!". Не получится! Как минимум потому, что мы говорим по-русски.

БP | форум автора сообщения

но уж по крайней мере не расстреливают и не сажают в лагеря или психушки за высказывание собственного мнения, отличающегося от мнения властей.
--------------
Угу-угу. "Двести восемьдесят вторая не губи меня статья".

но уж по крайней мере не расстреливают и не сажают в лагеря
=============

А вот это и плохо. За воровство и мошенничество надо напрввлять виновных на строительство железных дорог и промышленных предприятий. А в особо крупных размерах - расстреливать. И обязательно с конфискацией имущества. Смертная казнь необходима. Жульё потеряло страх. Из ворованных средств платят прощелыгам-адвокатам, а те через взятки судьям или используя казуистику выводят преступников из-под суда.
Начинать нужно с национализации промышленных предприятий и конфискации средств у капиталистов-мошенников. А таковыми являются все "приватизаторы". По-моему ещё Маркс сказал, что у истоков любого крупного капитала стоит преступление. Ему вторит Генри Форд "Я могу отчитаться за любой миллион из своего состояния, кроме первого". Капитал аморален по сути. Любой капиталист в начале своего бизнеса или вор, или мошенник, или убийца.
К сожелению "новую опричнину" сегодняшняя власть не имеет ВОЛИ реализовать. Современное общество, русское, находится в состоянии "холодной гражданской войны". А наши придурки-правители своими действиясм приближают гражданскую войну горячую. Вместо того, чтобы ликвидировать весьма жидкую прослойку воров-олигархов и коррупированное чиновничество, тем самым приблизив социальный мир, они наоборот дают им возможность воровать ещё больше.

Я говорю только о том, что думать нужно своей головой, исходить из реалий страны, а не кричать: "А, вон они живут хорошо, давай и мы так!". Не получится! Как минимум потому, что мы говорим по-русски.

++++++++++

Лёша, двумя руками за!

Вроде начали об образовании, а закончили необходимостью введения расстрельных статей.

Я говорю только о том, что думать нужно своей головой, исходить из реалий страны, а не кричать: "А, вон они живут хорошо, давай и мы так!". Не получится! Как минимум потому, что мы говорим по-русски.
===========
Естественно, не получится. И именно по указанным Вами причинам.
Как не получилось у Японии, Ю.Кореи, того же Китая жить как Западная Европа. Так им и не нужно, специфика все равно остается, однако базовые принципы все-таки похожи.

Самое смешное, что сейчас никто не запрещает носить бороды и ходить в лаптях. Никто не схватит вас на улице, чтобы насильно подстричь и обрезать длинные рукава вашего армяка. А ведь, если борьбу со стилягами я не застал по возрасту, то пропесочивание на комсомольском собрании за длинные волосы и увлечение роком помню прекрасно.

ФаУст

Вроде начали об образовании, а закончили необходимостью введения расстрельных статей.
--------------------------
Это напрямую зависит от образования. Разве нет? Образованый человек может быть некультурным, а культурный не может быть необразованным.

ФаУст

Я говорю только о том, что думать нужно своей головой, исходить из реалий страны, а не кричать: "А, вон они живут хорошо, давай и мы так!". Не получится! Как минимум потому, что мы говорим по-русски.
===========
Естественно, не получится. И именно по указанным Вами причинам.
Как не получилось у Японии, Ю.Кореи, того же Китая жить как Западная Европа. Так им и не нужно, специфика все равно остается, однако базовые принципы все-таки похожи.
--------------------------------------------
Самая главная причина та, что эти нации развивались постепенно, их не ломали через колено.

Самое смешное, что сейчас никто не запрещает носить бороды и ходить в лаптях. Никто не схватит вас на улице, чтобы насильно подстричь и обрезать длинные рукава вашего армяка. А ведь, если борьбу со стилягами я не застал по возрасту, то пропесочивание на комсомольском собрании за длинные волосы и увлечение роком помню прекрасно.
---------------------
Ну, не знаю... И роком увлекались и длинные волосы носили и клёш, и никаких проблем не было. А идиотов всегда и во всех структурах хватало.

Самая главная причина та, что эти нации развивались постепенно, их не ломали через колено.
===========
Вы "Последний самурай" с Крузом не смотрели? Понимаю, Голливуд, но все же "ломка через колено" там показана хорошо.
А в Вашем любимом 17-м не ломали? Вам Хворобьева из "Золотого теленка" не жалко?

ФаУст: Андрей, уважаемым товарищам хочется, чтобы "плохих" людей можно было безжалостно расстреливать, причём лучше всего, чтобы без всяких продажных адвокатов, чтобы законы у нас были "русские", ни на кого не похожие, но "хорошие" люди по-прежнему ходили в сегодняшние магазины и без очереди покупали на честно заработанные деньги всё, что душе заблагорассудится. А то, что связать воедино эти два процесса никому ещё в истории не удалось, они этого не видят и видеть не желают. И факт, что пытавшийся это проделать СССР развалился без малейшего сопротивления, они тоже учитывать не хотят, потому что придумали себе сказку, что СССР погубили не ложная идеология и её адепты, не вызванное этой идеологией безумное военное производство, а "мировая закулиса".
Спор дальнейший, таким образом, абсолютно бесполезен. И пока он не перешёл в стадию яростных личных оскорблений, в чём, например, был замечен совсем недавно Юра К, я его прекращаю и ухожу отсюда с пожеланием всем доброго здоровья и удачи.

Спор дальнейший, таким образом, абсолютно бесполезен. И пока он не перешёл в стадию яростных личных оскорблений, в чём, например, был замечен совсем недавно Юра К, я его прекращаю и ухожу отсюда с пожеланием всем доброго здоровья и удачи.
11/08/2011 [12:00:39]

Спасибо!

Образованый человек может быть некультурным, а культурный не может быть необразованным.
===========
Очень спорное утверждение (естественно, его вторая часть).
Кстати, те кто даже на этой ветке призывают к массовым расстрелам, наверняка считаю себя и образованными и культурными людьми.

Вынужден признать, что несколькими днями раньше не сдержался в выражениях эмоций. Поэтому прошу извинений за несдержанность. Но от своих мнений не отказываюсь. Постараюсь впредь выражать их корректней. Или промолчу.

ФаУст

Самая главная причина та, что эти нации развивались постепенно, их не ломали через колено.
===========
Вы "Последний самурай" с Крузом не смотрели? Понимаю, Голливуд, но все же "ломка через колено" там показана хорошо.
А в Вашем любимом 17-м не ломали? Вам Хворобьева из "Золотого теленка" не жалко?
---------------------------------
Не совсем так.
В Японии ломали не нацию, а некую прослойку, причем все эти традиции сохранились до сих пор.
В 17-м можно сказать с некоей натяжкой, потому как была война и победило в ней, всё-таки большинство(иначе не было б победы).
А вот в 91-м народ просто обманули и общество переделали в угоду меньшинства.

А вот в 91-м народ просто обманули и общество переделали в угоду меньшинства.
===========
В 45-м общество Германии тоже переделали в угоду меньшинства.

Юра К: Спасибо, Юра, за способность к правильной самооценке! Надеюсь, Вы на меня не в обиде :-)))

ведущие спецы России учились в СССР,
=====
Они учились у тех, кто учился в Империи.
А вот ДАЛЬШЕ - был облом.

=====
и СССР и Россия крупнейшие экономики мира
=====
Вы сильно заблуждаетесь.
Мы конечно не на последнем месте - но в принципе и не крупнейшая экономика.
Философия petrol state не является идеалом для экономики.

0стровитянин | форум автора сообщения

ведущие спецы России учились в СССР,
=====
Они учились у тех, кто учился в Империи.
А вот ДАЛЬШЕ - был облом.

=====
и СССР и Россия крупнейшие экономики мира
=====
Вы сильно заблуждаетесь.
Мы конечно не на последнем месте - но в принципе и не крупнейшая экономика.
Философия petrol state не является идеалом для экономики.
__________________________
Оказывается можно было запускать ракеты в космос оставаясь второстепенной страной. И немцев вместе со всей Европой можно было победить без экономики.

Кстати, об IQ. Недавно мне где-то попалась инфа, что в тестах тех местами заложены грубые ошибки-правильными признаются неверные ответы. И соответственно получается, что более высокий балл получают ответившие неправильно.

Оказывается можно было запускать ракеты в космос оставаясь второстепенной страной. И немцев вместе со всей Европой можно было победить без экономики.
___________________________________________________________________________

Нифига бы не победили и не переломили бы хребет в одиночку. Второстепенной экономике помогала мощь и интеллект первостепенной. "Интрепид" начали строить сразу же в 1941 и уже в 1943 авианосец ушёл воевать- доставлять войну с моря.
Сегодня это музей на воде. Живой и настоящий с открытыми и доступными материалами и всей техникой. NYC

http://s09.radikal.ru/i182/110 ...

И такими вот ракетами вонвали
http://s001.radikal.ru/i194/11 ...

Двое японских камикадзе в "Интрепид" врезались, пытались и вывести из строя. Не вышло.
В феврале 1944 японцы в Перл Харборе атаковали авианосец торпедой. Тоже не вывели из строя. Провоевала машина до самого конца, раненая, но не потопленная.

http://s005.radikal.ru/i212/11 ...

http://s001.radikal.ru/i194/11 ...

http://s61.radikal.ru/i173/110 ...

Правда Америка не церемонилась потом и усмирила жаркий воинственный пыл японцев.
Словом повоевали все, как могли.
Николай Фёдорович, всё открыто, мир ездит и смотрит, и читает, и знает о войне. Всё ж открыто, всё в доступе. Сворачивайте уже Ваши лозунги в одни ворота.

Edmonton

Нифига бы не победили и не переломили бы хребет в одиночку. Второстепенной экономике помогала мощь и интеллект первостепенной. "Интрепид" начали строить сразу же в 1941 и уже в 1943 авианосец ушёл воевать- доставлять войну с моря.
Сегодня это музей на воде. Живой и настоящий с открытыми и доступными материалами и всей техникой. NYC

http://s09.radikal.ru/i182/110 ...

И такими вот ракетами вонвали
http://s001.radikal.ru/i194/11 ...

Двое японских камикадзе в "Интрепид" врезались, пытались и вывести из строя. Не вышло.
В феврале 1944 японцы в Перл Харборе атаковали авианосец торпедой. Тоже не вывели из строя. Провоевала машина до самого конца, раненая, но не потопленная.

http://s005.radikal.ru/i212/11 ...

http://s001.radikal.ru/i194/11 ...

http://s61.radikal.ru/i173/110 ...

Правда Америка не церемонилась потом и усмирила жаркий воинственный пыл японцев.
Словом повоевали все, как могли.
Николай Фёдорович, всё открыто, мир ездит и смотрит, и читает, и знает о войне. Всё ж открыто, всё в доступе. Сворачивайте уже Ваши лозунги в одни ворота.
__________________________
5% никогда не заменят остальных 95%, даже если эти 5% представляют Америку.
И весь мир смотрит на него американскими глазами, а они оказывается могут быть просто шулерами.

Они не пьют. А работают и всегда работали.

Смитсониевский аэро-космический музей. Посмотрите на американскую ракету и на ракету из СССР. Это уже оригиналы, а не подделки. Одно дело запустить "дуру" из СССР и другое американскую с уже другими характеристиками.

http://s50.radikal.ru/i128/110 ...

Вот так получше видно.
И вот давайте обс...йте эту Америку. Она большая, еще есть чистые места, куда не долетело с вентилятора.

http://s015.radikal.ru/i333/11 ...

Edmonton

Вот так получше видно.
И вот давайте обс...йте эту Америку. Она большая, еще есть чистые места, куда не долетело с вентилятора.

http://s015.radikal.ru/i333/11 ...
_____________________
Даже наш вождь сказал, что Америка паразитирует на всём мире-я ему верю. Привыкли там за счёт негров вылазить...

Даже наш вождь сказал, что Америка паразитирует на всём мире-я ему верю
===========
Николай Федорович, Вы уж или трусы или крестик.
Или уж не верьте никому из "антинародного режима" или бог с ней, с Америкой.

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Я в таких ситуациях надеюсь на свой жизненный опыт, вы некую "надежную статистику"? Пожалуйста.
----------------
Я просто не вижу реальной альтернативы тестам и простым числовым оценкам во многих реальных ситуациях. Скажем, я ректор. Мне надо набрать две тыщи студентов из десяти тысяч абитуриентов. Сроку три недели. Как и куда мне применить свой жизненный опыт?
Или вот велят нам набрать триста кандидатов на сто позиций во вновь открываемое подразделение. Потенциальных соискателей - пять тысяч. Срок - месяц. Как жизненный опыт может нам помочь?

------------------
А насчет сдачи экзаменов вы неправы. Даже хорошая сдача экзаменов это, практически только хорошая сдача экзаменов. Достаточно высокий процент тех, кто не выдерживает 5-6 летней гонки за знаниями.
------------------
А если зачислить в вуз тех, кто сдал экзамены хуже, у них процент выбывших будет меньше?
Вы, по-моему, спорите не со мной, а с теми людьми, которые на протяжении десятилетий проводили эксперименты. Брали множество народу, фиксировали результаты сдачи экзаменов и разных тестов, потом годами следили за ними и мерили их академические и производственные успехи. Вы их в чем, собсно, упрекаете? В фальсификации результатов? В каких-то методических ошибках, типа, мерили не то и интерпретировали не так?

Пилот Ту-22
5% никогда не заменят остальных 95%, даже если эти 5% представляют Америку.
--------------------------------------
Вам нужно какое то лекарство. Его нет в аптеках. Просто нет. Сильно Вам поможет наличие сотен других лекарств?
Так и здесь. По некоторым позициям поставки были выше собственного производства.

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию."
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»[19]

"— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали."
— Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005

БP

У Китая успехи, потому что они плюнули на идеи национальной исключительности и стали заниматься тем, что могут лучше всех - дёшево и массово производить чужие разработки
------------------------------------------
Может у каких-то китайцев и есть успехи, но в их стране 600 миллионов бедняков, а экономика перегрета. И купленый мною китайский плеер дважды ломался в гарантмйный срок, а носкИ протирались после недельной нОски. :-)

2 Алексей Б_

Не проходит у нас подражание "Западу"
...думать нужно своей головой, исходить из реалий страны
======================
Нет никаких реалий. Законы экономики, как законы математики, одни для всех.
Развитие определяется всего двумя факторами - стремлением заработать и защитой собственности. С географией и историей эти факторы не связаны. А все остальное - следствие.
И в чем тогда заключается наше "подражание" Западу? Усиленная нацвалюта раззоряет производство и ведет к потере заработка, а басманное правосудие - к потере прав собственности.
Так что мы нигде и ни в чем не подражаем, а делаем все наоборот. Там где все идут направо, мы идем налево.
Хотите увидеть реального подражателя? Это Китай. Хотя вот уж у кого реалии от западных отличаются. Однако подражает и гарантированно как "дважды два четыре" идет вперед.

danndan2


2 Алексей Б_

Не проходит у нас подражание "Западу"
...думать нужно своей головой, исходить из реалий страны
======================
Нет никаких реалий. Законы экономики, как законы математики, одни для всех.
Развитие определяется всего двумя факторами - стремлением заработать и защитой собственности. С географией и историей эти факторы не связаны. А все остальное - следствие.
И в чем тогда заключается наше "подражание" Западу? Усиленная нацвалюта раззоряет производство и ведет к потере заработка, а басманное правосудие - к потере прав собственности.
Так что мы нигде и ни в чем не подражаем, а делаем все наоборот. Там где все идут направо, мы идем налево.
Хотите увидеть реального подражателя? Это Китай. Хотя вот уж у кого реалии от западных отличаются. Однако подражает и гарантированно как "дважды два четыре" идет вперед.
-------------------------------
Трудно не согласиться. Так, тихой сапой, строят у себя капитализм.
Только флаги крсные для своих "Пилотов" оставили.

Однако последствия "культурной революции" еще долго будут давать о себе знать.
Повырезали спецов, теперь приходится наверстывать...

danndan2

Нет никаких реалий. Законы экономики, как законы математики, одни для всех.
Развитие определяется всего двумя факторами - стремлением заработать и защитой собственности. С географией и историей эти факторы не связаны. А все остальное - следствие.
--------------------------------
Я б не был столь категоричен. Сравните за последние лет 600-700 историю Франции и Англии. А потом историю одной их этих стран с Россией. И, что называется, почувствуйте разницу. А законы, как вы говорите, одинаковые.

GR-1

Вам нужно какое то лекарство. Его нет в аптеках. Просто нет. Сильно Вам поможет наличие сотен других лекарств?
Так и здесь. По некоторым позициям поставки были выше собственного производства.

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию."
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»[19]

"— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали."
— Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005
_______________________
Сейчас большинство американцев так и считает, что это именно Америка победила немцев. Но это в корне неверно.

IGR-1

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали."
— Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005
--------------------------------
Вот с этим, как раз, никто и не спорит.

Ну, некоторые до Ла-Манша и Босфора собрались ходить. Без топлива и пороха.

И вообще, определитесь - или Сталин поднял обескровленную страну из руин, или она совсем не обескровленной была, чтобы ещё ходить в такие походы.

morda
Я просто не вижу реальной альтернативы тестам и простым числовым оценкам во многих реальных ситуациях. Скажем, я ректор. Мне надо набрать две тыщи студентов из десяти тысяч абитуриентов. Сроку три недели. Как и куда мне применить свой жизненный опыт?
--------------------------
Ну уж студенты-то при чем? Сдавай экзамены и - вперед.

Или вот велят нам набрать триста кандидатов на сто позиций во вновь открываемое подразделение. Потенциальных соискателей - пять тысяч. Срок - месяц. Как жизненный опыт может нам помочь?
-----------------------------
"Вы даете нереальные планы. Это... как его... валюнтаризм."


А если зачислить в вуз тех, кто сдал экзамены хуже, у них процент выбывших будет меньше?
Вы, по-моему, спорите не со мной, а с теми людьми, которые на протяжении десятилетий проводили эксперименты. Брали множество народу, фиксировали результаты сдачи экзаменов и разных тестов, потом годами следили за ними и мерили их академические и производственные успехи. Вы их в чем, собсно, упрекаете? В фальсификации результатов? В каких-то методических ошибках, типа, мерили не то и интерпретировали не так?
-------------------------
Запросто. И таких случаев тысячи.
Я вообще ни с кем не спорю, я спорю, обычно, глаза в глаза. Когда поорать можно... А здесь я просто высказываю свое мнение.
Просто я считаю, что все эти психологии и социологии такие эфимерные вещи, что проверить результаты их выкладок практически невозможно. А ежели на этом можно деньжат срубить, так мозги запудрят... Здесь, практически, вопрос веры. Сказал Ньютон, что сила равна произведению массы на ускорение, не нравится - проверь. И все вопросы сразу отпадут. А тут... Сколько социологов, столько и мнений. У одних одни мтодики, у других - другие и каждый доказывает, что только он прав.

Даже наш вождь сказал, что Америка паразитирует на всём мире-я ему верю.
------------
Чингачгук, большой змей,вождь у Вас? Знаем такого.

Сейчас большинство американцев так и считает, что это именно Америка победила немцев.
------------
так считает большинство рязанцев. И только в Вашей, виртуальной Рязани. Вы ведь от туда не выбираетесь? Откуда про американцев сведения? Опять "Пятый канал?". Я понимаю Ваши приколы, но народ ведь некоторый, молодой, не обученный, и за правду счиает, всю эту пургу, которую Вы несете! Вы бы хоть смайлики ставили...
Или тупо купили билет, и слетали бы в эту "Америку", своими глазами на Детройт посморели, полазили по всяким помойкам, и как полноценный специалист по ним, тогда бы нам тут загибали, про "гибель Америки".

Это не так уж и дорого... С Вашей пенсией можно себе позволить.

Алексей Б_ | форум автора сообщения

morda
А на самом деле, смотрите сейчас много говорят об астрологии, хиромантии, нумерологии. И не то что говорят, внедряют в жизнь (магию пока трогать не будем). Вот как? Считать их науками? По телеку показывают, киги продают, их адепты научные звания имеют. Можно персонал и по гороскопу соискателя нанимать. Чем не вариант?

2 Алексей Б_

Я б не был столь категоричен. Сравните за последние лет 600-700 историю Франции и Англии. А потом историю одной их этих стран с Россией. И, что называется, почувствуйте разницу. А законы, как вы говорите, одинаковые.
========================
О разном говорим. Реалии определяют "как и когда" страна выйдет на мэйнстрим экономики.
А уж эффект после выхода на мэйнстрим от реалий не зависит. Он будет всегда и везде.
Точно так же от реалий не зависит отход от общих законов. Деградация гарантирована.

Пока мы никому не подражаем. Точнее подражаем, но в обратную сторону. Посмотрели как нормальные люди делают и поступили наоборот. Результат конечно ненормальный.

Просто я считаю, что все эти психологии и социологии такие эфимерные вещи, что проверить результаты их выкладок практически невозможно.
-------------
Но ем не менее, несмотря на ваше мнение, в СССР этой темаикой занимались намного плотнее, чем в нормальных странах. только вот с реализацией - у капиталистов лучше получалось. Я немного в теме и западных и наших наработок по этому вопросу. В красной Армии, на моей последней должности, в основном этим и занимался...

Если Вы что то не знаете, то это совсем не значит, что этого нет...

Еще в советской армии, различных методик оценки операторов (я занимался исключительно операторами - теми, кто в составе экипажа занимается взаимодействием технического средсва со средой)) на целую библиотеку было наработано.

Правда, в основном, без толку. Хотя, например, обратная индикация крена - отечественная разработка.

2 __VM__
Трудно не согласиться. Так, тихой сапой, строят у себя капитализм.
Только флаги крсные для своих "Пилотов" оставили.

Однако последствия "культурной революции" еще долго будут давать о себе знать.
Повырезали спецов, теперь приходится наверстывать
===================
А так даже показательней. Уж кому как не Китаю кивать на "тяжелое советское наследие".
И спецов повырезали и даже коммунистов не разогнали.
Однако они следуют экономическим проверенным стандартам, и этого, оказывается, достаточно. Оказывается не "наследие" причина развала. Оно может только тормознуть развитие, но никак не прекратить.

Drejtori: Еще в советской армии, различных методик оценки операторов (я занимался исключительно операторами - теми, кто в составе экипажа занимается взаимодействием технического средства со средой)) на целую библиотеку было наработано.
=====================================
А я с космическими психологами работал. Мы с ними делали устройство, определяющее по лицу, бдит машинист поезда или засыпает. Мы делали аппаратуру, а они алгоритмы. Интересная получилась разработка, жаль, не пригодилась - поезда те самые отменили, а гражданские не проявили интереса.

В.А.К.

Ну, некоторые до Ла-Манша и Босфора собрались ходить. Без топлива и пороха.

И вообще, определитесь - или Сталин поднял обескровленную страну из руин, или она совсем не обескровленной была, чтобы ещё ходить в такие походы.
________________________
А что, только Америке разрешено везде ходить?

А что, только Америке разрешено везде ходить?
--------------
Не везде. На некоторых территориях - только с советующем образом оформленным пропуском.

Ну, не обескровленной Америке-то как раз можно было. А вот нам без самого необходимого - только еще Ла-Манша и Босфора не хватало.

Drejtori | форум автора сообщения

Просто я считаю, что все эти психологии и социологии такие эфимерные вещи, что проверить результаты их выкладок практически невозможно.
-------------
Но ем не менее, несмотря на ваше мнение, в СССР этой темаикой занимались намного плотнее, чем в нормальных странах. только вот с реализацией - у капиталистов лучше получалось. Я немного в теме и западных и наших наработок по этому вопросу. В красной Армии, на моей последней должности, в основном этим и занимался...
----------------------------------------
Еще раз повторюсь, я не отрицаю психологию, я просто с осторожностью к ней отношусь и не рискую только на её результатах принимать решение. Имею я на это право?

Алексей Б_: ...я не отрицаю психологию, я просто с осторожностью к ней отношусь и не рискую только на её результатах принимать решение. Имею я на это право?
==================================
Конечно, Алексей! С такими железобетонными доводами вполне можно даже к таблице умножения относиться с осторожностью :-))) Шутка юмора!
А если серьёзно, то Вы просто никогда не общались с настоящими профессиональными психологами. Уверяю Вас, психология - это вполне квалифицированное занятие, требующее, как и любое другое, таланта, знаний и серьёзного труда.