Drejtori | форум автора сообщения

Если бы меня в школе не познакомили с интегралами, я вылетела бы с первого курса института, поскольку в институте предполагали,
-------------
А если бы не предполагали, а стали бы учить в комплексе с будущими специальными предметами - толку бы было больше, ИМХО.

Черепашек ведь - максимум процентов двадцать по стране, тех, кто продолжит свое образование, но нагибают то из за этого всех! Зачем?

Ну не нужен школьный курс "элементов высшей математики" тем, кто свое образование на этом решает закончить. А ведь таких - большинство!
=========================================================================
Напоминаю, что "элементы высшей математики" проходят в старших классах школы. В старшие классы идут те, кто собирается продолжить свое образование, остальные разбредаются по ПТУ (по современному - колледж), так что преподавание "элементов высшей математики" в школе вполне уместно. А в институтах преподавателям некогда разжевывать студентам азы предмета.

Черепашка | форум автора сообщения

Drejtori | форум автора сообщения

А я в УПК (была такая фигня в СССР типа ранней профориентации)
---------
точно. Я там права "С" получил.
Это нужное дело было. Но вот на фига в базовом образовании учить "интегралы разгибать"? Вещь абсолютно не понятная, не осмысляемая и совершенно не нужная, в отрыве от прикладных дисциплин высшего образования.
==========================================================================
Если бы меня в школе не познакомили с интегралами, я вылетела бы с первого курса института, поскольку в институте предполагали, что с интегралами студенты уже знакомы и очень шустро чесали дальше по своей программе. Кстати, двое из группы таки вылетели именно из-за "матана".
09/08/2011 [23:27:16
======================================
Чудны дела Твои, Господи! (с). Вы пишите что люди равны, и каждый может получить "вышку", но вот так сложилось, что в самой демократичной стране, Вы продолжили обучение, так как школа не совсем обычная у Вас была, а ваших сокурсников как псов под хвост ногой попёрли с ВУЗа. Хде справедливость))))?

IGR-1


А чего велосипед изобретать? Берем мировую систему. Школа - Колледж -Университет.
Школа - база. После школу либо работать, либо год в училище - рабочая специальность, либо в колледж учится дальше.
Колледж - 2 года по направлениям технари-гуманитарии, там и интегралы узнать, кому они нужны будут, общее образование аналог 2 первым курсам института. Кто хочет - после 2 лет колледжа - в университет на 3 года, кто нет - год специализации и диплом аналог техникума в СССР. Усе.
============================================================
А зачем брать чужой опыт, если есть вполне нормальный свой?
11 классов школы - институт - работа.
9 классов школы - техникум - работа.
9 классов школы - 3 курса техникума - институт - работа.
11 классов школы - 1 курс техникума - институт - работа.

Черепашка | форум автора сообщения

Напоминаю, что "элементы высшей математики" проходят в старших классах школы. В старшие классы идут те, кто собирается продолжить свое образование, остальные разбредаются по ПТУ (по современному - колледж),
==================================
В нормальном мире колледж - аналог советскому техникому (3-х годичное среднетехническое образование или 2 годичная подготовка к универу). Система хороша еще и тем, что закончивший колледж с дипломом в любой момент может пойти в универ на 3 года и получить высшее.
ПТУ - аналог профессиональных годичных курсов.

sorter


Чудны дела Твои, Господи! (с). Вы пишите что люди равны, и каждый может получить "вышку", но вот так сложилось, что в самой демократичной стране, Вы продолжили обучение, так как школа не совсем обычная у Вас была, а ваших сокурсников как псов под хвост ногой попёрли с ВУЗа. Хде справедливость))))?
=====================================================
У меня была абсолютно обычная, я бы даже сказала - рабоче-крестьянская школа, правда, в Москве, но почти на окраине. Мои вылетевшие однокурсники тоже проходили в школе интегралы, но не пожелали в них "врубиться" еще в школе, а на первом курсе "врубиться" просто не успели.

IGR-1

Черепашка | форум автора сообщения

Напоминаю, что "элементы высшей математики" проходят в старших классах школы. В старшие классы идут те, кто собирается продолжить свое образование, остальные разбредаются по ПТУ (по современному - колледж),
==================================
В нормальном мире колледж - аналог советскому техникому (3-х годичное среднетехническое образование или 2 годичная подготовка к универу). Система хороша еще и тем, что закончивший колледж с дипломом в любой момент может пойти в универ на 3 года и получить высшее.
ПТУ - аналог профессиональных годичных курсов.
====================================================
Да у нас теперь самое задрипанное заборостроительное ПТУ теперь себя колледжем кличет. Так что, я предпочитаю называть вещи своими именами. Техникум - это техникум, ПТУ - это ПТУ.

Напоминаю, что "элементы высшей математики" проходят в старших классах школы. В старшие классы идут те, кто собирается продолжить свое образование,
------------
Напоминаю, что согласно Конституции РФ получение среднего образования - одна из немногочисленных обязанностей гражданина РФ. Что я, лично не понимаю. Но за конституцию дружно на референдуме проголосовали.

В РФ не образовательных учреждений, которые бы позволяли избежать получения "среднего образования". В ом числе и "колледжи" по производству плиточников и автомехаников. Стандарт обучения везде одинаков. Качество - конечно разное.

Черепашка | форум автора сообщения

sorter


Чудны дела Твои, Господи! (с). Вы пишите что люди равны, и каждый может получить "вышку", но вот так сложилось, что в самой демократичной стране, Вы продолжили обучение, так как школа не совсем обычная у Вас была, а ваших сокурсников как псов под хвост ногой попёрли с ВУЗа. Хде справедливость))))?
=====================================================
У меня была абсолютно обычная, я бы даже сказала - рабоче-крестьянская школа, правда, в Москве, но почти на окраине. Мои вылетевшие однокурсники тоже проходили в школе интегралы, но не пожелали в них "врубиться" еще в школе, а на первом курсе "врубиться" просто не успели.
09/08/2011 [23:50:32]
=============================================
Рабоче-крестьянская)))? Я Вам щас опишу рабоче-крестьянскую школу))), только Вы в обморок не падайте.
Если бы Вы после школы соток двадцать огорода пропололи, да свиньям травы нарвали, да гавно после свиней да коров вычистили, а потом два раза в месяц "череду" попасли от заката до рассвета. А летом, это всё вместо пионЭрского лагеря.
А ваш учитель в том же русле вкалывает. Я бы посмотрел на Вас и Ваши интегралы.
Сладко ели, да крепко спали Вы благодаря колхозникам да совхозникам по землям СССР, которые вьёбывали как каторжные ради вас... А щас Вы рассказываете про справедливость, и афигенное образование.

Черепашка | форум автора сообщения

А зачем брать чужой опыт, если есть вполне нормальный свой?
11 классов школы - институт - работа.
9 классов школы - техникум - работа.
9 классов школы - 3 курса техникума - институт - работа.
11 классов школы - 1 курс техникума - институт - работа.
-----------------------
Не нормальный опыт. Слишком сложно. 9 классов, 11 классов.... Плюс начинаются манипуляции в школе и запугивания типа не возьмем тебя в 10 класс - иди к дуракам в ПТУ. Да и подростку сложно определится куда идти то.
Среднее образование должно быть одинаковым - все закончили 11 классов. Все - получили равное образование - теперь кто куда. Год училища - у тебя профобразование.
Или 2 года коллежда - потом выбирай (уже может в голове какая то определенность появится) дальше учится в универе или год специлизации и со средне техническим на работу. Причем ты всегда (если передумал) или через несколько лет можешь пойти в универ на 3 года и получить высшее. Не потянул универ - доучился год в колледже - вот у тебя колледж.

При советском образовании после школы в институт, на 3 или 4-м курсе не потянул (обстоятельства) и что? 3 года коту под хвост и де факто никакого образования?
Поэтому и при СССР были всякие вечерние, ночные, заочные... фактически вымаливание хоть какого то диплома...
А если тезникум - то после в институт - сколько суммарно 8 лет выходит? Как магистр на западе!

IGR-1

А если тезникум - то после в институт - сколько суммарно 8 лет выходит? Как магистр на западе!
==============================================
После техникума - в профильный институт поступают сразу на 3 курс. Во всяком случае, так было до последнего времени. Как сейчас - не знаю.

sorter


Рабоче-крестьянская)))? Я Вам щас опишу рабоче-крестьянскую школу))), только Вы в обморок не падайте.
Если бы Вы после школы соток двадцать огорода пропололи, да свиньям травы нарвали, да гавно после свиней да коров вычистили, а потом два раза в месяц "череду" попасли от заката до рассвета. А летом, это всё вместо пионЭрского лагеря.
А ваш учитель в том же русле вкалывает. Я бы посмотрел на Вас и Ваши интегралы.
Сладко ели, да крепко спали Вы благодаря колхозникам да совхозникам по землям СССР, которые вьёбывали как каторжные ради вас... А щас Вы рассказываете про справедливость, и афигенное образование.
==================================================================
Вот только не надо про сладко ели и крепко спали...
Мои родители вкалывали от и до за мизерную зарплату научных сотрудников. Я в старших классах школы и на первых курсах института помогала сельскому хозяйству в трудовых лагерях, на "картошках" и в стройотрядах. А "забитые и замордованные" крестьяне в это время водку пьянствовали, развалившись в тени трактора. Кстати, со мной на одном курсе учились ребята из сельских школ. Нормально учились.

Дополнение к предыдущему посту: из пионерлагеря нас тоже регулярно вывозили на прополку какой-нибудь свеклы.

После техникума - в профильный институт поступают сразу на 3 курс.
----------
Это где так было??? Вот на такой фигне румынские разведчики и прокалываются. :)))

Кстати, по новой моде колледжем у нас в РФ называют техникум, а пту - лицей.

Drejtori | форум автора сообщения

После техникума - в профильный институт поступают сразу на 3 курс.
----------
Это где так было??? Вот на такой фигне румынские разведчики и прокалываются. :)))

==============================================================================
Пару-тройку лет назад ребенок моего приятеля поступил в институт на третий курс после трех лет обучения в техникуме. Просто места знать надо.

Черепашка,

Между прочим, в институте девочки в платочках учатся весьма усердно.
-------------------------------------
B институте все учатся весьма усердно. Но речь не об институте, а о школе, где Вашему ребёнку будут мешать учиться самые разные любители образования. А учительница одна и отвечает за то, чтобы все умели читать, а не за то, чтобы Ваш единственный смог вывести ряд Фурье без помощи Википедии.

Не путайте, пожалуйста, обучение взрослых и обучение детей. Это совершенно разные вещи. Дети куда более ранимые существа, чем взрослые соискатели пилотской лицензии.
-------------------------------------
Речь не о ранимости, а о профессионализме тех, кто разрабатывает тесты.

МФТИ и определял посредством собственных вступительных экзаменов, а не общего для всех ЕГЭ, который купить, списать или подделать (как доказал нынешний год) - раз плюнуть.
--------------------------------------
Не знаю, как в МФТИ, но в других институтах и покупали, и подделывали и т.д.
Да кстати, а кто мешает школе вводить свои собственные экзамены, как в своё время 542-ая?

Если бы меня в школе не познакомили с интегралами, я вылетела бы с первого курса института, поскольку в институте предполагали, что с интегралами студенты уже знакомы
--------------------------------------
Это что ж за институт такой, где скудное упоминание о пределах, производной и интеграле в школе (с зубрёжкой формул, но без объяснения, на кой хрен это нужно) заменилo солидное преподавание азов высшей математики?

HobbyPilot

Черепашка,

Между прочим, в институте девочки в платочках учатся весьма усердно.
-------------------------------------
B институте все учатся весьма усердно. Но речь не об институте, а о школе, где Вашему ребёнку будут мешать учиться самые разные любители образования. А учительница одна и отвечает за то, чтобы все умели читать, а не за то, чтобы Ваш единственный смог вывести ряд Фурье без помощи Википедии.
===========================================================
В школе детЯм мешают учиться отнюдь не девочки в платочках, а тутошние раздолбаи, которых по новым правилам учитель не может призвать к порядку никакими средствами, акромя нижайшей просьбы.
Кстати, для моего единственного в школе существует факультатив по математике, куда раздолбаи никогда не заглядывают. Тут и ряды Фурье и многое другое.

HobbyPilot


Не путайте, пожалуйста, обучение взрослых и обучение детей. Это совершенно разные вещи. Дети куда более ранимые существа, чем взрослые соискатели пилотской лицензии.
-------------------------------------
Речь не о ранимости, а о профессионализме тех, кто разрабатывает тесты.
==========================================================================

Для школьников тесты разрабатывают либо чиновники от образования, либо полные кретины. Во всяком случае, именно такое мнение у меня сложилось после прочтения нескольких школьных тестов.

Если бы меня в школе не познакомили с интегралами, я вылетела бы с первого курса института, поскольку в институте предполагали, что с интегралами студенты уже знакомы
--------------------------------------
Это что ж за институт такой, где скудное упоминание о пределах, производной и интеграле в школе (с зубрёжкой формул, но без объяснения, на кой хрен это нужно) заменилo солидное преподавание азов высшей математики?
==============================================================================
МАИ. С преподаванием высшей математики там все в полном порядке. Знающие люди не дадут соврать. Но в школе было не просто упоминание о пределах, производной и интеграле. В моей школе нас довольно подробно по ним гоняли. Помню как раз в момент, когда я проходила пределы в школе, мой приятель проходил то же самое в институте, только он проходил это в течение 2-х недель, а я в течение полугода.

HobbyPilot


МФТИ и определял посредством собственных вступительных экзаменов, а не общего для всех ЕГЭ, который купить, списать или подделать (как доказал нынешний год) - раз плюнуть.
--------------------------------------
Не знаю, как в МФТИ, но в других институтах и покупали, и подделывали и т.д.
Да кстати, а кто мешает школе вводить свои собственные экзамены, как в своё время 542-ая?
==========================================================================
Речь идет не об экзаменах в школе, а о вступительных экзаменах в институт. Очень немногие ВУЗы имеют право на свой дополнительный экзамен. Это МГУ, "Высшая школа экономики", еще пара-тройка и все. А надо, чтобы у каждого ВУЗа было право на свои вступительные экзамены. Правда, тогда ЕГЭ никому нужен не будет, а на него уже денюжки из бюджета выделены.

Черепашка,

В школе детЯм мешают учиться отнюдь не девочки в платочках, а тутошние раздолбаи, которых по новым правилам учитель не может призвать к порядку никакими средствами, акромя нижайшей просьбы.
----------------------------------------
Хрен редьки не слаще.


Кстати, для моего единственного в школе существует факультатив по математике, куда раздолбаи никогда не заглядывают. Тут и ряды Фурье и многое другое.
----------------------------------------
А глупые люди ломают голову: куда послать чадо учиться: в Цюрих, Мюнхен или Оксфорд. И где деньги взять. А оказывается всё это полная фигня. Обыкновенная московская школа даёт такие знания, что ведущим техническим университетам соседей и не снилось. Правильно сказал Жванецкий: ну тупые.

P.S. А нахрена Вашему чаду ряды Фурье? И куда подевались одноимённые трансформации? И, если он захочет этo когда-нибудь применить, то не лучше ли инвестировать в английский, французский или немецкий?


Для школьников тесты разрабатывают либо чиновники от образования, либо полные кретины.
----------------------------------------
Ну так всё можно сделать через одно место. И не тесты виноваты.


Но в школе было не просто упоминание о пределах, производной и интеграле. В моей школе нас довольно подробно по ним гоняли. Помню как раз в момент, когда я проходила пределы в школе, мой приятель проходил то же самое в институте, только он проходил это в течение 2-х недель, а я в течение полугода.
----------------------------------------
542-ая? А в 20-ой английскому учили весьма прилично.

Или Вы хотите рассказать, что во ВСЕХ школах ВСЕ ученики изучали высшую математику? А может и очередй в СССР не было? Приходи в любой сельский магазин и выбырай из десятков сортов колбасы. И квартиры, действиетельно всем желающим раздавали, а слово "лимита" - это латинский термин, применимый к матанализу? Для сказок о том, как офигетильно было в СССР пилота Ту-22 хватает.

Correction: Задорнов сказал

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Окончание университета есть признак некоего более высокого уровня и культуры.
----------------
Я не знаю, что в этом контексте называется "уровнем" и "культурой". Университет суть прежде всего профессиональная подготовка для работы с имеющимися знаниями и добычи новых.
В некоем нулевом приближении будет ли официантка иметь университетскую подготовку или знания и навыки столяра-краснодеревщика - все равно.
В следующих приближениях отличия могут быть. Скажем, если придется открыть новый ресторан в иноязычной стране, или заменят компьютерную систему, официантка после университета легче освоит. Или если вообще профессия отомрет.
Зато вот, если стул или стол в зале сломается...

---------------------
Чем плохо, если названные вами люди будут более культурными.
---------------------
Не знаю, уточните, пожалуйста, что такое "культурный". Если у них будет университетское образование - не знаю. Может быть, у них будут социальные проблемы? Будут к ним ежедневно приходить люди с таким же образованием и совсем другими деньгами и работой. А официантки будут страдать и демотивироваться. Фиг знает, я же эйчар и не социолог. Чтоб управлять такими официантками, потребуется не только другой менеджмент предприятия, но и другая структура общества. А мне это надо, такие перемены? Мне и щас неплохо живется.
Кроме того, я уже, кажись, говорил - в том обществе, что имеем, мне не хотелось бы широкого распространения естественно-научных знаний. Они чего-то все опаснее и опаснее.
И потом, это ж невозможно - повышать культуру населения через университеты. Половина населения имеет IQ

Алексей Б_ | форум автора сообщения

имеет IQ

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Тьфу, блин!
...меньше 100. Как их выучить-то в университетах? Нет таких методик.
А если придумаете, это будет мегабомба под социум. Это ж искусственный интеллект. В сущности, сделаете вы его из dumb transistors или dumb people, социальные последствия могут оказаться сравнимого масштаба. Циркули для детских черепов будете вспоминать с ностальгией :(

morda
Тьфу, блин!
...меньше 100. Как их выучить-то в университетах? Нет таких методик.
А если придумаете, это будет мегабомба под социум. Это ж искусственный интеллект. В сущности, сделаете вы его из dumb transistors или dumb people, социальные последствия могут оказаться сравнимого масштаба. Циркули для детских черепов будете вспоминать с ностальгией :
--------------------------------
Для меня IQ мало того, что сродни психологии, фигня ,в общем, так еще и унижение человека. Надо ж до такого додуматься! Хотя откуда ноги растут понятно. Из циркуля для черепов.

Алексей Б_: Для меня IQ мало того, что сродни психологии, фигня ,в общем, так еще и унижение человека. Надо ж до такого додуматься! Хотя откуда ноги растут понятно. Из циркуля для черепов.
=====================================
А измерение роста и веса не раздражает? А почему? Ведь это тоже неравенство, заложенное природой и не поддающееся перевоспитанию, как Маркса ни изучай. А социология, то есть изучение статистических закономерностей в обществе, не вызывает негативных чувств? А изучение демографических проблем и даже, страшно сказать, управление рождаемостью? А геронтология?
Алексей, извините, но мне кажется, что Вы в своём принципиальнейшем марксизме дошли до уровня идолопоклонства, до отрицания правомерности изучения человека. Вы бы хоть для разнообразия отвлеклись от Маркса и разочек прочитали какую-нибудь популярную книжку о психологии, её проблемах и достижениях. Глядишь, и задумаетесь о собственных взглядах на жизнь и их соответствии реальности.
Прошу прощения за переход на личности! Больше такого не допущу :-)))

Алексей Б_: Для меня IQ мало того, что сродни психологии, фигня ,в общем, так еще и унижение человека. Надо ж до такого додуматься! Хотя откуда ноги растут понятно. Из циркуля для черепов.
=====================================
А измерение роста и веса не раздражает? А почему? Ведь это тоже неравенство, заложенное природой и не поддающееся перевоспитанию, как Маркса ни изучай. А социология, то есть изучение статистических закономерностей в обществе, не вызывает негативных чувств? А изучение демографических проблем и даже, страшно сказать, управление рождаемостью? А геронтология?
Алексей, извините, но мне кажется, что Вы в своём принципиальнейшем марксизме дошли до уровня идолопоклонства, до отрицания правомерности изучения человека. Вы бы хоть для разнообразия отвлеклись от Маркса и разочек прочитали какую-нибудь популярную книжку о психологии, её проблемах и достижениях. Глядишь, и задумаетесь о собственных взглядах на жизнь и их соответствии реальности.
Прошу прощения за переход на личности! Больше такого не допущу :-)))

Алексей Б_:
Для меня IQ мало того, что сродни психологии, фигня ,в общем, так еще и унижение человека. Надо ж до такого додуматься! Хотя откуда ноги растут понятно. Из циркуля для черепов.
---------------------------------
То есть, Вы серьезно считаете, что умственные способности всех людей примерно равны?
И методики оценки этих способностей - лженаука?

И Ваш жизненный опыт с этим согласовывается? То есть, все, встреченные Вами люди были одинаково умными? Позволю себе усомниться...

__VM__

То есть, Вы серьезно считаете, что умственные способности всех людей примерно равны?
И методики оценки этих способностей - лженаука?

И Ваш жизненный опыт с этим согласовывается? То есть, все, встреченные Вами люди были одинаково умными? Позволю себе усомниться...
_____________________
А Вы получается умнее кого-то, раз сомневаетесь? Все методики написаны людьми и они вложили в них своё, личное. Это всё равно, что на экзаменах быть экзаменатором и знать хорошо вопрос, на который отвечает экзаменуемый.
Уверяю Вас, что есть вопросы, на которые Вы никогда правильно не ответите, а те, кто якобы не выглядит особо умным, ответит на них без запинки.
Я свой IQ не проверял-мне и так хорошо.

БP | форум автора сообщения

А измерение роста и веса не раздражает? А почему? Ведь это тоже неравенство, заложенное природой и не поддающееся перевоспитанию, как Маркса ни изучай. А социология, то есть изучение статистических закономерностей в обществе, не вызывает негативных чувств? А изучение демографических проблем и даже, страшно сказать, управление рождаемостью? А геронтология?
Алексей, извините, но мне кажется, что Вы в своём принципиальнейшем марксизме дошли до уровня идолопоклонства, до отрицания правомерности изучения человека. Вы бы хоть для разнообразия отвлеклись от Маркса и разочек прочитали какую-нибудь популярную книжку о психологии, её проблемах и достижениях. Глядишь, и задумаетесь о собственных взглядах на жизнь и их соответствии реальности.
Прошу прощения за переход на личности! Больше такого не допущу :-)))
------------------------------
Абсолютно не раздражает. Потому ,что это действительно можно измерить.
А ,вообще ,причем здесь марксизм? У Маркса где-нибудь написано про социологию, геронтологию... А потом, я как марксист ,считаю, что мир, общество, человек - познаваемы. Это постулат марксизма. Но только меру знать надо. Измерение формы черепа в фашистской Германии тоже отнесете к ступеньке в познании человека? И интересно, у вас не возникает желания замерять чья любовь к женам сильнее ваша или вашего соседа, чья дружбы крепче... в каких-нибудь IL или IF.
А о психологии сужу не по книгам, а по жизни. И по сути я ее не отрицаю, но в нынешней жизни когда деньги зарабатывают на всем, рациональное зерно её спрятано под таким слоем понтов, что от реальной психологии и не осталось ничего. И, что самое противное, не возразишь на эту чушь - он же Психолог.

__VM__

То есть, Вы серьезно считаете, что умственные способности всех людей примерно равны?
И методики оценки этих способностей - лженаука?

И Ваш жизненный опыт с этим согласовывается? То есть, все, встреченные Вами люди были одинаково умными? Позволю себе усомниться...
---------------------------------
И правильно сделаете, потому, что я так не говорил и не считаю. Более того, люди умны по разному. А методика оценки ума человека, действительно лженаука.
Тут вот часто говорили про своих дедов, что они кто 2 класса образования, кто вообще без, выказывали огромную житейскую мудрость на протяжении всей жизни, при этом не зная, порой, элементарных научных истин, и их уже этим истинам не научишь. Как они, по вашему, умные или не очень?

Измерение формы черепа в фашистской Германии тоже отнесете к ступеньке в познании человека?
---------------
В армии до сих пор окружность головы замеряют! Расисты! :))

Как они, по вашему, умные или не очень?
------------
Это довольно точно современная наука научилась определять. Но для этого необходим сам предмет исследований. По интернету это сделать невозможно. Даже по фотографии. :))

Алексей Б_ | форум автора сообщения


И правильно сделаете, потому, что я так не говорил и не считаю. Более того, люди умны по разному. А методика оценки ума человека, действительно лженаука.
Тут вот часто говорили про своих дедов, что они кто 2 класса образования, кто вообще без, выказывали огромную житейскую мудрость на протяжении всей жизни, при этом не зная, порой, элементарных научных истин, и их уже этим истинам не научишь. Как они, по вашему, умные или не очень?
----------------------------------
Ну если Вы не различаете понятие ум и образованность тогда и разговор не о чем.
Можно быть умным но необразованным и наоборот. Ум или интнелект - это даруется богом (типа как физическая сила), образование - то что человек получает определенные знания и в какой то степени тренирует свой интелект (качает мышцы). Методика оценки ума кстати дает неплохие результаты и имеет такое же право на сушествование как например психология. Не секрет, что чтобы овладеть какими то знаниями надо иметь природные способности - определенный уровень интелекта. Вот его и надо оценить. Кстати в спорте есть свои методики. Вас или Вашего ребенка не возьмут например на бокс (профессионально заниматься), если вы слабосильны и медлительны. Зачем тратить силы и время, если все попусту. Для тех де целей служит оченка уровня интелекта.

IGR-1

Ну если Вы не различаете понятие ум и образованность тогда и разговор не о чем.
Можно быть умным но необразованным и наоборот. Ум или интнелект - это даруется богом (типа как физическая сила), образование - то что человек получает определенные знания и в какой то степени тренирует свой интелект (качает мышцы). Методика оценки ума кстати дает неплохие результаты и имеет такое же право на сушествование как например психология. Не секрет, что чтобы овладеть какими то знаниями надо иметь природные способности - определенный уровень интелекта. Вот его и надо оценить. Кстати в спорте есть свои методики. Вас или Вашего ребенка не возьмут например на бокс (профессионально заниматься), если вы слабосильны и медлительны. Зачем тратить силы и время, если все попусту. Для тех де целей служит оченка уровня интелекта.
------------------------
Простите, вы случайно, не являетесь постоянным посетителем ветки "Как изменилась жизнь"?
А насчет способностей, в частности бокса, для дела гораздо лучше когда его делает не очень способный, но тот, кто хочет кровь из носу его сделать, чем жутко способный, но которому на это дело наплевать.

__VM__


Алексей Б_:
Для меня IQ мало того, что сродни психологии, фигня ,в общем, так еще и унижение человека. Надо ж до такого додуматься! Хотя откуда ноги растут понятно. Из циркуля для черепов.
---------------------------------

Вдогонку...
А не являются ли унижением соревнавания по бегу или прыжкам?
Или медкомиссия?

Меня всегда такой вопрос интересовал.
Из чего формируется плата за обучение.
И почему если у тебя нет денег ты должен быть холопом до конца своих дней (утрированно конечно).

Даже 70 тыров за год для Хабаровска это приличная сумма - а за какой черт платить такие деньги?
Почему в Лондонской школе экономики МВА степень стоит 50 тыров фунтов в год????
А почему на сра-м инженерном/авиационном факультете не местные должны платить по 20 тыров.
Об-е должно быть для всех, по крайней мере для большинства.

IQ - это не объективный показатель и не объективная оценка.

Но мне "особенно нравится" так называемые психометрические экзамены.
Они особенно популярны при приеме на работу.

__VM__

Вдогонку...
А не являются ли унижением соревнавания по бегу или прыжкам?
Или медкомиссия?
-----------------------
Ну, я в общем-то, БР ответил на эту тему. Здесь, что называется, всё честно: вот ты - вот твой соперник. Медкомиссия ,если честная, еще проще, вот ты, голый, и никаких проблем. А с IQ и психологией. Во-первых, мозг и психика настолько темные предметы ,что ват нагло заявлять, что мы де про них все знаем и сейчас оценим, ну... по меньшей мере нескромно, а то и глупостью попахивает, ибо только дураку всегда все ясно. А во-вторых, кто-то там что-то придумал и на основании этого меня сочтут либо придурком, либо параноидальной личностью. Можеь быть, лучше я поработаю, покажу себя, а вы уж решите кто я. И то, только для вас.
Ну оч-ч-чень сложная штука человеческий мозг и психика. Не на том мы сейчас уровне развития науки, что б на основании всей этой... хорошо, полулабуды судить о человеке.

Авторитет | форум автора сообщения

Меня всегда такой вопрос интересовал.
Из чего формируется плата за обучение.
И почему если у тебя нет денег ты должен быть холопом до конца своих дней (утрированно конечно).
------------------------------
Это еще что. А вот когда ты умрешь, от того что нет денег на лечение, а другой будет жить в твоей же ситуации, потому что есть деньги. Вот тут и задумаешься, на основании чего он имеет право жить, а ты нет. Чем он лучше тебя, по большому счету?

Алексей Б_
...я как марксист ,считаю, что мир, общество, человек - познаваемы. Это постулат марксизма. Но только меру знать надо.
=================================
А меру Вы лично определять будете, Алексей? "Здесь играем, здесь не играем...", так, что ли? Уж давайте договоримся: если мир, общество, человек познаваемы, то во всём, а не только в том, что Вам нравится.

Измерение формы черепа в фашистской Германии тоже отнесете к ступеньке в познании человека?
=================================
Измерение формы черепа тоже считаю вполне научным действием, а вот использование результатов измерений в политических или иных мерзких интересах считаю недопустимым.

И интересно, у вас не возникает желания замерять чья любовь к женам сильнее ваша или вашего соседа, чья дружбы крепче... в каких-нибудь IL или IF.
=================================
Лично меня это не интересует, а вот научный интерес в этой сфере вполне допустим, не вижу причин отрицать это.

А о психологии сужу не по книгам, а по жизни.
=================================
Так я Вам выше и предложил почитать хоть что-нибудь про психологию, чтобы в своём антинаучном ослеплении не остаться упёртым отрицателем науки без всяких на то оснований. Ваша личная жизнь - вовсе не повод отрицать опыт человечества в этой области науки.

Чем он лучше тебя, по большому счету?
-------------
тем, что он сильнее жить хотел. Естественный отбор. Равные возможности, равные условия и прочая уравниловка быстро приведут к деградации.

И почему если у тебя нет денег ты должен быть холопом до конца своих дней
--------------
Касаемо образования - это неверно. Поскольку при таком варианте твои возможности зависят от возможности родителей. Это неверно, я думаю.
По моему, лучший вариант, по подобию Грузии. там нет бесплатного высшего образования. Нет никаких льгот. Не "бюджетников" и "платников". Однако отличникам государство оплачивает обучение полностью. Оплачивает в форме гранта именно студенту, а не вузу. далее степень оплаты уменьшается, в зависимости от результатов экзаменов, вплоть до полной оплаты студеном.

Алексей Б_ для IGR-1:
Простите, вы случайно, не являетесь постоянным посетителем ветки "Как изменилась жизнь"?
===================================
А Вам лень сходить и посмотреть? Специально для Вас сообщаю: IGR-1 не является участником указанной ветки. Вот Вы раньше на ней периодически появлялись, но как-то не нашли на ней ни своего места, ни единомышленников. Вас оттуда никто не выгонял. Пожалуйста, подтвердите.

А насчет способностей, в частности бокса, для дела гораздо лучше когда его делает не очень способный, но тот, кто хочет кровь из носу его сделать, чем жутко способный, но которому на это дело наплевать.
===================================
Так ведь люди делятся на большее количество категорий, чем Вы перечислили. Речь, в сущности, шла о том, у кого больше шансов - у способного и трудолюбивого или неспособного, но тоже трудолюбивого. Есть такое широко известное понятие "талант от Бога", против этого тоже будете возражать?
В ГДР широко использовалась методика раннего определения спортивной специализации детей на основе определения относительного числа "быстрых" и "медленных" мышечных волокон у данного индивида. Это качество тоже "от Бога".

Алексей Б_ | форум автора сообщения

Для меня IQ мало того, что сродни психологии, фигня
-----------------
Да не вопрос, если так шокирует попытка оценить сложный многофакторный ум одним числом, то и фиг с ней. Говоря о половине с IQ меньше ста, я всего только хотел сказать, что бОльшую часть населения просто невозможно выучить в университетах. Не придумано пока таких способов воздействия на мозг, чтоб он у них стал способен делать нужные нам вещи.

------------------
Можеь быть, лучше я поработаю, покажу себя, а вы уж решите кто я. И то, только для вас.
------------------
В некоторых ситуациях, конечно, лучше. Но гораздо чаще я так делать не буду. Потому что учить, давать возможность поработать - это все расход ресурсов. Мне же не хочется тратить ресурсы впустую. Поэтому, если есть работающий способ предсказания будущих результатов, я буду им пользоваться, уж извините. Буду, скажем, принимать в университет только тех, кто хорошо сдал экзамены. Просто потому, что есть надежная статистика - те, кто хорошо сдает экзамены, с большой вероятностью лучше учатся и эффективнее работают.

------------------
А вот когда ты умрешь, от того что нет денег на лечение, а другой будет жить в твоей же ситуации, потому что есть деньги. Вот тут и задумаешься, на основании чего он имеет право жить, а ты нет. Чем он лучше тебя, по большому счету?
------------------
Наверно, тем, что даст покушать, купить новый дом и съездить в отпуск доктору, медсестре, фармакологу? Они ж всего этого хотят не меньше остальных?

Drejtori | форум автора сообщения

Поскольку при таком варианте твои возможности зависят от возможности родителей. Это неверно, я думаю.
-----------------
А я не уверен. Понятно, я тоже воспитан на идее справедливости как равенства возможностей. Но не уверен в ее универсальности. Она же была вызвана к жизни конкретными потребностями. Сейчас может оказаться, что этих потребностей больше не будет.

------------------
По моему, лучший вариант, по подобию Грузии. там нет бесплатного высшего образования.
------------------
А чем наш вариант, половина мест бесплатных, половина платных, хуже?

А чем наш вариант, половина мест бесплатных, половина платных, хуже?
---------------
Может и 50 на 50. Это частности. Главное - для вуза все 100 должны быть одинаково платными. Деньги из бюджета должен получать студент.

- у способного и трудолюбивого или неспособного, но тоже трудолюбивого. Есть такое широко известное понятие "талант от Бога", против этого тоже будете возражать?
________________________________
у способных и трудолюбивых ..где эти существа проживают
вот в чем вопрос ))))))

БP | форум автора сообщения

А меру Вы лично определять будете, Алексей? "Здесь играем, здесь не играем...", так, что ли? Уж давайте договоримся: если мир, общество, человек познаваемы, то во всём, а не только в том, что Вам нравится.
----------------------------------
Меру определяетя здравый смысл и необходимость.

Измерение формы черепа тоже считаю вполне научным действием, а вот использование результатов измерений в политических или иных мерзких интересах считаю недопустимым.
-------------------------
Ну, измерение это ж условно. Там стравнивали формы черепа для выявления идентичности по отношению к элитной рассе.

И интересно, у вас не возникает желания замерять чья любовь к женам сильнее ваша или вашего соседа, чья дружбы крепче... в каких-нибудь IL или IF.
=================================
Лично меня это не интересует, а вот научный интерес в этой сфере вполне допустим, не вижу причин отрицать это.
----------------------------
Может быть... А для чего? И где гарантия, что оцените правильно. Ведь практика - критерий истины.


Так я Вам выше и предложил почитать хоть что-нибудь про психологию, чтобы в своём антинаучном ослеплении не остаться упёртым отрицателем науки без всяких на то оснований. Ваша личная жизнь - вовсе не повод отрицать опыт человечества в этой области науки.
---------------------------------------
Я не являюсь отрицателем науки, тем более упертым. Просто, можно мне, исходя из своего жизненного опыта считать психологию не совсемм наукой.
Я уже приводил пример с психиатрией. Ни один психиатр не возьмет на себя смелость снять с пациента диагноз поставленный другим психиатром. Возникает вопрос: почему? Ведь психиатрия тоже наука. Значит взял всё по науке сделал ,"сложил" "вычел" "умножил", осмыслил результат - здоров человек. Не-а. Боятся. Не уверены. И правильно! Но где ж здесь научность?

morda
Да не вопрос, если так шокирует попытка оценить сложный многофакторный ум одним числом, то и фиг с ней. Говоря о половине с IQ меньше ста, я всего только хотел сказать, что бОльшую часть населения просто невозможно выучить в университетах. Не придумано пока таких способов воздействия на мозг, чтоб он у них стал способен делать нужные нам вещи.
----------------------------------
Наверное, невозможно, при нынешнем положении вещей. Но для понимания этого никакой IQ вводить не надо.

------------------
Можеь быть, лучше я поработаю, покажу себя, а вы уж решите кто я. И то, только для вас.
------------------
В некоторых ситуациях, конечно, лучше. Но гораздо чаще я так делать не буду. Потому что учить, давать возможность поработать - это все расход ресурсов. Мне же не хочется тратить ресурсы впустую. Поэтому, если есть работающий способ предсказания будущих результатов, я буду им пользоваться, уж извините. Буду, скажем, принимать в университет только тех, кто хорошо сдал экзамены. Просто потому, что есть надежная статистика - те, кто хорошо сдает экзамены, с большой вероятностью лучше учатся и эффективнее работают.
----------------------------
Это уже "каждому - своё". Я в таких ситуациях надеюсь на свой жизненный опыт, вы некую "надежную статистику"? Пожалуйста.
А насчет сдачи экзаменов вы неправы. Даже хорошая сдача экзаменов это, практически только хорошая сдача экзаменов. Достаточно высокий процент тех, кто не выдерживает 5-6 летней гонки за знаниями.

------------------
А вот когда ты умрешь, от того что нет денег на лечение, а другой будет жить в твоей же ситуации, потому что есть деньги. Вот тут и задумаешься, на основании чего он имеет право жить, а ты нет. Чем он лучше тебя, по большому счету?
------------------
Наверно, тем, что даст покушать, купить новый дом и съездить в отпуск доктору, медсестре, фармакологу? Они ж всего этого хотят не меньше остальных?
------------------------
Вы знаете, всё-таки без дома и отпуска трудно, но можно жить, а вот без жизни... Ну, как-то так.

БP | форум автора сообщения

Алексей Б_ для IGR-1:
Простите, вы случайно, не являетесь постоянным посетителем ветки "Как изменилась жизнь"?
===================================
А Вам лень сходить и посмотреть? Специально для Вас сообщаю: IGR-1 не является участником указанной ветки. Вот Вы раньше на ней периодически появлялись, но как-то не нашли на ней ни своего места, ни единомышленников. Вас оттуда никто не выгонял. Пожалуйста, подтвердите.
----------------------
Не лень. Я ж не в силах все перелопатить. Вчера, скажем, его там не бало ,а две недели назад был. Проще спросить.
Не выгонял ,подтверждаю, даже не банили. Вот места и единомышленников не нашел, это точно.

БP | форум автора сообщения
Это качество тоже "от Бога".
-------------------------------------
Не помню кто из талантливых от бога сказал, что гениальность (талант от бога) это 90 работы над собой.