В.А.К.

Авторитет

"Где вы видели пассажирские с обратной стреловидностью?"

- Ил-14
__________________________
И где, в каком месте? Пальцем ткните!

В.А.К.

Авторитет

"Где вы видели пассажирские с обратной стреловидностью?"

- Ил-14
---------------------------------
Вот они - плоды советского образования.
Не, ребят, вот так точно нельзя. Ну, что ж вы в самом-то деле...

Сейчас наказывают по -другому - аэропорты взрывают с пассажирами .
-----------
Зачем? Смысл, в этих Ваших наказаниях "по другому?". Нам этого не понять. Наказание, прежде всего, должно быть адресным!

А Вы какой о мерзостью занимаетесь, а не наказанием. Просо убивал бы на месте вас и ваших коллег - с такими "наказаниями"...



А могут и в супермаркете пострелять . Тут как кому повезет .
----------
Не сомневаюсь в ваших способностях. Поэтому вас надо просо уничтожать. Без всяких публикаций, эфиров, и прочей публичности. Просто вычислять и превентивно - уничтожать. Как тараканов.
Смогли же тараканов вывести!? И вашу идеологию, по моему, вывести - особых проблем нет. Надо просо сильно захотеть...

Пилот Ту-22:
В 91-м многое что было непонятно и большинство было сбито с толку-не каждый день бывают такие катаклизмы.
======================================
Это во многом справедливо, не буду спорить. Но признай и ты, что к 1991 году КПСС (не СССР, конечно, это я зря написал выше!) надоела всем до чёртиков. Все были рады, что их попёрли из власти.

А когда народ в 93-м всё понял и вышел защищать ростки демократии, то его расстреляли из танков, снайперы и прочие наёмники капитализма.
======================================
Про снайперов мы с тобой уже обсуждали, никаких доказательств нет, одни домыслы малоуважаемых людей, политиканов от КПСС. А вот танки по людям не стреляли. Ни в 1991, ни в 1993 году. Танки стреляли по Белому дому, но ни одной даже случайной жертвы танкового обстрела среди заговорщиков вроде бы не было. Если есть опровергающие факты, давай! Из руководителей вроде бы никто вообще не пострадал, и куда снайперы смотрели?

Борис, и посчитай-сколько лет сейчас человек должен копить на квартиру при з/п 10-15тыс. руб.? Не забывай о сегодняшних ценах...
======================================
Для меня примерно столько же, 4 года, только квартира лучше, в очереди 15 лет стоять не надо и у властей разрешения просить. Если бы я сегодня был здоровым 30-летним мужиком, как тогда, и стоял бы вопрос покупки квартиры, я бы не сидел сиднем, а нанялся бы на пару лет туда, где приличные деньги платят, а не пособие 10-15 т.р. К газовщикам, нефтяникам, ну или за границу поехал бы на заработки. Просто в России далеко не все экономически активны, сидят и плачут, вместо того, чтобы работу искать не в своём городишке, а по всему миру. Конечно, водку пить с приятелями проще :-)))

Вот они - плоды советского образования.
Не, ребят, вот так точно нельзя. Ну, что ж вы в самом-то деле...
===========
3 градуса по четверти САХ крыло Ил-14 имело обратную стреловидность. По моему, это во всех авиационных училищах, как пример, приводили. Хотя, видать не во всех...

Да и вообще, Виктора В.А.К. лучше бы вежливо попросить объяснить, учитывая его образование и опыт работы. Алексей Б_ должен был бы это понимать, не первый день на Форуме.

Не сомневаюсь в ваших способностях. Поэтому вас надо просо уничтожать. Без всяких публикаций, эфиров, и прочей публичности. Просто вычислять и превентивно - уничтожать. Как тараканов.
Смогли же тараканов вывести!? И вашу идеологию, по моему, вывести - особых проблем нет. Надо просо сильно захотеть...
_________________________________________
Директор , вы бы шли да учили жену щи варить ..
борец с терроризмом форумный .

В.А.К. Прошу прощения, я не прав.
Однако главная особенность крыла самолета Ил-14 заключалась в его аэродинамической компоновке, разработанной совместно с ЦАГИ. Крыло имело постоянный по всему размаху профиль СР-5 (Я. М. Серебрийского и М. В. Рыжковой), профильное сопротивление которого было значительно меньшим, чем у профилей Кларк YH и ЦАГИ К-4, примененных на самолете Ил-12, а несущие свойства практически такими же. Для улучшения срывных характеристик и исключения возможности появления срывов потока на концах крыла при выполнении самолетом маневров на малой скорости новое крыло имело обратную стреловидность по линии четвертей хорд, равную 3 град. Благодаря обратной стреловидности На крыле появлялась составляющая скорости воздушного потока, Направленная вдоль размаха крыла от его концевой части к борту фюзеляжа. Пограничный слой в корневой части крыла становился толще, и в этой зоне появлялся срыв потока, область которого по мере увеличения угла атаки перемещалась к концу крыла, благодаря чему высокая эффективность элеронов, работавших в несорванном потоке, и хорошая поперечная управляемость самолета, столь важная для выполнения продолженного взлета с одним работающим двигателем, сохранялись до очень больших углов атаки и на минимальной скорости полета.

2 elplata
А зачем искать, у меня учебник есть. Толстый.
Вот я слюнявым пальцем по нём вожу, и не могу найти такое:"Не в свойстве потока дело, а чтобы он от верхней поверхности не оторвался" в разделе ШТОПОР.
...
Вот по этому я у тебя и ссылку спрашиваю, что бы поумнеть.
А ты попом крутишь, локти заламываешь:)))
===================================================================
Или плохо читаешь, или половину страниц скурил.
На тебе новую, читай.
http://aviaclub.ru/uploads/med ...

Начни со свойств пограничного слоя, может что до тебя и дойдёт. Хотя вряд ли, у тебя что не сообщение, то попу поминаешь. Что ты ней так ей озабочен, гoмoceк что ли?

Кстати, ты там что-то баял про ламинарное обтекание, процитируй это место из теории штопора.


А это тоже тебе, вдруг много букв в той ссылке не осилишь:
http://kurs3.as-club.ru/aero/h ...

Drejtori | форум автора сообщения

Вот они - плоды советского образования.
Не, ребят, вот так точно нельзя. Ну, что ж вы в самом-то деле...
===========
3 градуса по четверти САХ крыло Ил-14 имело обратную стреловидность. По моему, это во всех авиационных училищах, как пример, приводили. Хотя, видать не во всех..
----------------------------
Ну-у...
"Для улучшения срывных характеристик и исключения возможности появления срывов потока на концах крыла при выполнении самолетом маневров на малой скорости новое крыло имело обратную стреловидность по линии четвертей хорд, равную 3 град. Благодаря обратной стреловидности На крыле появлялась составляющая скорости воздушного потока, Направленная вдоль размаха крыла от его концевой части к борту фюзеляжа."

Пардон, обоср...ся.
Век живи, век учись. Дураком помрешь.

Сергей Митягин

В.А.К. Прошу прощения, я не прав.
--------------------------
Ну, чо, комэска? Вляпались мы с тобой? Стоим, обтекаем...

Не, ну глаз-то не видно!

2 Drejtori
Не сомневаюсь в ваших способностях. Поэтому вас надо просо уничтожать. Без всяких публикаций, эфиров, и прочей публичности. Просто вычислять и превентивно - уничтожать. Как тараканов.
Смогли же тараканов вывести!? И вашу идеологию, по моему, вывести - особых проблем нет. Надо просо сильно захотеть...
==========================================================================
Давай, приступай к сему "благородному" делу. Можешь с меня начать.

....А это тоже тебе, вдруг много букв в той ссылке не осилишь:
http://kurs3.as-club.ru/aero/h ...
---------------------------
Прочёл с удовольствием. Такой чуши как "Не в свойстве потока дело, а чтобы он от верхней поверхности не оторвался"
Не обнаружил.

Пиши больше, радуй публику:)))

Ну, чо, комэска? Вляпались мы с тобой? Стоим, обтекаем...

Не, ну глаз-то не видно!
______________________________
Главное Алексей, что ошибка осознана и исправлена, а это не есть преступление.

Йопнулись вы парни в край((((сёдня пятница и ваще ветка не об этом,хотя чутарика вы и перевели её в своё профильное образование.

Давай, приступай к сему "благородному" делу.
==========
Зачем? Для этого специальный "отдел очистки" есть...

Любую работу должны выполнять профессионалы.

Я тараканов травить не обучен. Да и не нравится мне это занятие. Не моё дело.

Пускай выводят желающих взрывать порты и стрелять в супермаркетах - специалисты.

Ну, чо, комэска? Вляпались мы с тобой? Стоим, обтекаем...
-----------------------------
Везде надо искать позетив.
Вот вы раньше не знали, что компановка с обратной стреловидностью пассивно снижает возможность входа в штопор,-- теперь знаете.

Можно переходить к интегральной компановке, там так же много интересного.

хотя чутарика вы и перевели её в своё профильное образование.
----------------------
Ну мы же, не всегда сварщики и водители:)))))

2 elplata
Прочёл с удовольствием. Такой чуши как "Не в свойстве потока дело, а чтобы он от верхней поверхности не оторвался"
Не обнаружил.
========================================================
Тебе повылазило? Или Валера как всегда, всё на божью росу спишет?
Оттуда:

""""начинается срыв потока с верхней поверхности крыла.""""

elplata | форум автора сообщения

Везде надо искать позетив.
Вот вы раньше не знали, что компановка с обратной стреловидностью пассивно снижает возможность входа в штопор,-- теперь знаете.

Можно переходить к интегральной компановке, там так же много интересного.
---------------------------------------
Э-э-э! Где мы про это говорили? Не надо обобщать. Про Ил-14, да, вляпались, а чужого нам шить не надо.

2 Drejtori
Зачем? Для этого специальный "отдел очистки" есть...
========================================================

Понятно, как до дела, так в кусты. Насмотрелся я таких за службу. Всегда искали где теплее, сытней, подальше от горячих точек.
А потом на каждом углу вопить: Почему афганцвм всё, почему чернобыльцам всё!

А потом на каждом углу вопить: Почему афганцвм всё, почему чернобыльцам всё!
=========
А зачем Вы вопите? Спокойнее надо. Нервничать - уже возраст не тот. Успокоитесь, пивка возьмите, закурите ароматную сигару, на красивых девчонок, идущих мимо по улице, посмотрите... И вопить - расхочется! Я так думаю...

Э-э-э! Где мы про это говорили? Не надо обобщать. Про Ил-14, да, вляпались, а чужого нам шить не надо.
--------------------------------------
Да я и не хотел.
Просто интегральная компановка, по моему мнению, это шедевр реализации "злого Ц игрека", при высочайших противоштопроных характеристиках.

elplata | форум автора сообщения

Да я и не хотел.
Просто интегральная компановка, по моему мнению, это шедевр реализации "злого Ц игрека", при высочайших противоштопроных характеристиках.
------------------------------------
У обратной стреловидности есть свои "приколы". Ну, вот, почему-то, все предпочитают "прямую". Не прижилась обратная.

Тебе повылазило? Или Валера как всегда, всё на божью росу спишет?
Оттуда:

""""начинается срыв потока с верхней поверхности крыла.""""

--------------------------------------
http://rutube.ru/tracks/292379 ...

15 секунда ролика. Классическое сваливание, но никакого штопора нет. Все потоки уже с крыла сорвало!!!

Для тех кто плохо слышит ПОВТОРЯЮ: ---ПОТОКА УЖЕ НЕТ. ВСЁ СОРВАЛО С ОБОИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ.
...И ни какого штопора.

У обратной стреловидности есть свои "приколы". Ну, вот, почему-то, все предпочитают "прямую". Не прижилась обратная.
------------------------------------
Качество-стоимость.
У обратной стреловидности огромный Ц икс., которую тягой надо компенсировать.

Проще пойти на снижение сопротивления аэродинамически, и использовать активную безопасность, чем идти по принципу наращивания сопротивления, в угоду пассивной безопасности.

Ответ, увы сверху.

2 elplata
http://rutube.ru/tracks/292379 ...

15 секунда ролика. Классическое сваливание, но никакого штопора нет. Все потоки уже с крыла сорвало!!!

Для тех кто плохо слышит ПОВТОРЯЮ: ---ПОТОКА УЖЕ НЕТ. ВСЁ СОРВАЛО С ОБОИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ.
...И ни какого штопора.
===========================================================================
Валера, а кто говорил, что всякий отрыв потока с крыла приведёт к штопору?
Но был хоть один случай попадания в штопор, которому не предшествовал срыв потока? )))))

2 Drejtori
А зачем Вы вопите? Спокойнее надо. Нервничать - уже возраст не тот. Успокоитесь, пивка возьмите, закурите ароматную сигару, на красивых девчонок, идущих мимо по улице, посмотрите... И вопить - расхочется! Я так думаю...
=======================================================================
Да я как-то не нервничал никогда. Да и с возрастом всё хорошо. Пиво нынешнее не пью, да и не курил никогда. Что касается девочек, так и здесь проблем нет.

А вот заехать по физиономии мpaзи, которая предлагает людей как тараканов травить, так какие это нервы? Это так, развлечение для души.))))))

Это так, развлечение для души.
----------
Понятно, бывает! Успехов, в Вашем нелегком труде!
Хотя очень не по душе мне Ваши развлечения. И люди, тоже, за которых Вы заступаетесь, мне сильно не по душе. Все эти, евсюковы, будановы и прочие маньяки...

Хотя, наверное, в современной России, уничтожать их= не стоит. Срана наша их сама генерирует. Пускай себе сидят.

Хамить перестаньте, Шурави. Или без хамства - никак?

Валера, а кто говорил, что всякий отрыв потока с крыла приведёт к штопору?
Но был хоть один случай попадания в штопор, которому не предшествовал срыв потока? )))))
---------------------------------
И спорить не буду.
Штопор это самовращение на ЗАКРИТИЧЕСКИХ углах.
Другой вопрос, что и парашутирование происходит на тех же закритических углах.

Для попадания в штопор, важен разнос масс и момент вращения, затенённсть рулей, запас центровки, форма крыла, его механизация, манера пилотирования... блин, море факторов

А вот для вывода важны :запас центровки и эффективность рулей.--всего.

Вот ровно по этому, вся авиация ГА строится относительно опасно по вводу штопор (аэродинамически)
Естественно с обилием активной противоштопорной борьбы.

И легко выводимой из любого штопора(аэродинамически)

Проблема не в самолётах (хотя различия есть и большие) проблема в экипажах.
Их подготовленности.

Сергей Митягин

"И где, в каком месте? Пальцем ткните!"

Возьмите теоретические чертежи. Стреловидность консоли (от двигателя) по передней кромке (ЕМНИП) -2 градуса. По САХ - еще больше

Прошу пардону - ответил на первый пост из дискуссии

Прошу пардону - ответил на первый пост из дискуссии
----------------------------------------
Бавет. Хотя если честно, то уже пора поговорить о САХ, удлинении крыла, реализованной ц

Прошу пардону - ответил на первый пост из дискуссии
----------------------------------------
Бавет. Хотя если честно, то уже пора поговорить о САХ, удлинении крыла, реализованной ц

Алексей Б_

"У обратной стреловидности есть свои "приколы"."

- конечно. Снижается критическая скорость флаттера.

Прошу пардону - ответил на первый пост из дискуссии
----------------------------------------
Бавет. Хотя если честно, то уже пора поговорить о САХ, удлинении крыла, реализованной Ц игрике в зависимости от стреловидности и профиля крыла.
А чё, резвится, так уж резвится:))) чай не доктора наук без 5 минут:))))
....
Может откыть ветку под названием: "аэродинамика для начинающих":))))

конечно. Снижается критическая скорость флаттера.
----------
тема с прочностью - основная, препятствующая его применению. Дивергенция крыла - с этим еще немцы в 42 году столкнулись. Загибается сильно, КОС, в концевых сечениях...

2 Drejtori

Хамить перестаньте, Шурави. Или без хамства - никак?
===============================================================
Процитировать, кто хамить начал?

Процитировать, кто хамить начал?
------------
Николай угодник?

Дивергенция крыла - с этим еще немцы в 42 году столкнулись. Загибается сильно, КОС, в концевых сечениях...
---------------------
А проще можно?
Интересно ведь. (мозг уже вскипел)

Drejtori

"тема с прочностью - основная, препятствующая его применению. Дивергенция крыла - с этим еще немцы в 42 году столкнулись. Загибается сильно, КОС, в концевых сечениях..."

- именно, Дмитрий! Я бы только уточнил - не столько с прочностью, сколько с аэроупругостью. Если бы не это, весь мир летал бы на обратной стреловидностью: и ВПХ получше, и сверхманевренность. Вот когда научатся считать композиционные крылья - может, еще и увидим :)

сколько с аэроупругостью.
----------
Ну да. Просто старался непонятных терминов избегать. А то британские "Авторитетные" ученые - не поймут...):)

2 elplata | форум автора сообщения


И спорить не буду.
Штопор это самовращение на ЗАКРИТИЧЕСКИХ углах.
Другой вопрос, что и парашутирование происходит на тех же закритических углах.
===========================================================================
И как? Всякий самолёт способен парашютировать? ))))


Для попадания в штопор, важен разнос масс и момент вращения, затенённсть рулей, запас центровки, форма крыла, его механизация, манера пилотирования... блин, море факторов
==========================================================================
А в порядке важности слабо поставить?
-скоростной напор
-центровка
-характеристики несущих плоскостей
-эффективность рулей


А вот для вывода важны :запас центровки и эффективность рулей.--всего.
======================================================================
-А что, тяга двигателя значения не имеет? ))))



Вот ровно по этому, вся авиация ГА строится относительно опасно по вводу штопор (аэродинамически)
Естественно с обилием активной противоштопорной борьбы.

И легко выводимой из любого штопора(аэродинамически)
=====================================================================

Вернее, почти вся. Тот же Ан-2.



Проблема не в самолётах (хотя различия есть и большие) проблема в экипажах.
=====================================================================
Вот о чём и речь.

именно, Дмитрий! Я бы только уточнил - не столько с прочностью, сколько с аэроупругостью. Если бы не это, весь мир летал бы на обратной стреловидностью: и ВПХ получше, и сверхманевренность. Вот когда научатся считать композиционные крылья - может, еще и увидим :)
----------------------
Не соглашусь.
И не соглашуссь по двум критериям.
Первый---заведомо увеличивать Сх, в угоду безопаснолсти, дело хорошее, только не рентабельное.
Второй- при явной возможности снизить Сх=Р, и сделать это максимально продуктивно,экономика будет работать только на это, то есть на снижение Сх.

То есть, будет давление на активную безопасность, в угоду удельному расходу топлива.

Мне это не нравится, но похоже, всё к этому идёт.
А кто меня спрашивал:))))))

Второй- при явной возможности снизить Сх=Р, и сделать это максимально продуктивно,экономика будет работать только на это, то есть на снижение Сх.
-----------
Валер, я тож, пойду ка сгоняю за пивом! Крайние две недели холостяковать осталось!
Литрушечку выпью, и тож, что нибудь такое напишу! :)))

Валера, по всем остальным критериям, как-то сопротивления всех видов и т.д. прямая и обратная стреловидность идентичны. Разница только в работе на критических и закритических углах (в пользу ОС) и в прочности (в пользу ПС)

А что, тяга двигателя значения не имеет? ))))
------------------------------
Нет, не имеет.

из штопора выводят даже на планере!

Drejtori | форум автора сообщения

сколько с аэроупругостью.
----------
Ну да. Просто старался непонятных терминов избегать. А то британские "Авторитетные" ученые - не поймут...):)
------------------
Британским авторитетным ученым наплевать, они только вернулись из баров Сеула и им пофиг на все.
Учитесь ребята как надо, а то всю жизнь учитесь, работаете по 40 летна предприятиях потом на пенсию в 20 тыров живете)))))

Валер, я тож, пойду ка сгоняю за пивом! Крайние две недели холостяковать осталось!
Литрушечку выпью, и тож, что нибудь такое напишу! :)))
-------------------
Да я уже понял, что дурню написал. Виноват, Ваш Бродь:))) Бывает!