О какой соизмеримости идет речь? СССР объявлял другие народы недочеловеками и жег их в печах?
Что касается либеральной брехни про "уничтожение своего народа", то это еще сто раз проверять надо. И только потом на реальных цифрах выводы дел
==========
Так некоторые и холокост считают "либеральной брехней". Тогда какие недочеловеки, какие печи? Ничего не знаю, сам лично никого не сжигал, значит этого не было.
Да и высылку людей по этническому признаку можно за преступление не считать. Сам не высылал, значит этого не было

ФаУст
Пилот Ту-22
И теперь ту чуму признают одинаковым злом с теми, кто её победил.
==========
Николай Федорович, в 1-й Мировой войне блок "Антанты" победил блок Центральных держав.
Т.к. и та и другая противоборствующие стороны были самыми что ни на есть капиталистическими странами, можно ли признать "ту чуму одинаковым злом с теми, кто её победил"?
Как по Вашему, там одна "чума" "чумнее" другой или "все они одним миром мазаны"?
==============================================================
Ваши сравнения можно трактовать ни чем иным как отрицание Холокоста)

ФаУст

Пилот Ту-22
И теперь ту чуму признают одинаковым злом с теми, кто её победил.
==========
Николай Федорович, в 1-й Мировой войне блок "Антанты" победил блок Центральных держав.
Т.к. и та и другая противоборствующие стороны были самыми что ни на есть капиталистическими странами, можно ли признать "ту чуму одинаковым злом с теми, кто её победил"?
Как по Вашему, там одна "чума" "чумнее" другой или "все они одним миром мазаны"?
------------------------------
Хоть вопрос и не ко мне и Николай Федорович сам сможет ответить, но по-моему, всё очевидно. Все одним миром мазаны. Положили миллионы своего народа непонятно за что. Для народа, естественно, непонятно.

2 ФаУст

Так некоторые и холокост считают "либеральной брехней". Тогда какие недочеловеки, какие печи? Ничего не знаю, сам лично никого не сжигал, значит этого не было.
=================
За холокост не скажу, точных данных не имею. А вот о геноциде на территории СССР данные есть. Это потери мирного населения.


Да и высылку людей по этническому признаку можно за преступление не считать. Сам не высылал, значит этого не было
============
А дальше? Как эти народы вели себя во время войны?
Этническим немцам больше всех от Сталина досталось. За просто так?

ФаУст

Так некоторые и холокост считают "либеральной брехней". Тогда какие недочеловеки, какие печи? Ничего не знаю, сам лично никого не сжигал, значит этого не было.
Да и высылку людей по этническому признаку можно за преступление не считать. Сам не высылал, значит этого не было
______________________
Так а зачем "ваши" предлагают осудить того, кто спас их от печей? И спас именно он, а не какие-то там американцы с "коалицией".
И кого там выслали "этническому признаку"-это также раздуто этими "высланными", как и всё остальное. В "атласе офицера" за 1947 год нет государства Израиль, а обвиняемый стоял у его истоков. Так что перестаньте выполнять заказ "империи добра" и живите нуждами простых граждан и тогда будет вам счастье.

Пилот Ту-22

В "атласе офицера" за 1947 год нет государства Израиль, а обвиняемый стоял у его истоков. Так что перестаньте выполнять заказ "империи добра" и живите нуждами простых граждан и тогда будет вам счастье.
06/04/2011 [13:01:04]

А в нашем с тобой атласе, Фёдорович, как и в атласе ООН, есть такое государство Израиль.
В нём также присутствует и Палестина. И мы одинаково с ООН их признаём, поэтому нам приятно осознавать себя выполняющими её решения.

Яковлевич

А в нашем с тобой атласе, Фёдорович, как и в атласе ООН, есть такое государство Израиль.
В нём также присутствует и Палестина. И мы одинаково с ООН их признаём, поэтому нам приятно осознавать себя выполняющими её решения.
________________________
ООН сейчас это дочерняя фирма Пентагона, где планируют удары по тем, у кого есть что-либо ценное: нефть, газ или ещё что.

Пилот Ту-22

ООН сейчас это дочерняя фирма Пентагона, где планируют удары по тем, у кого есть что-либо ценное: нефть, газ или ещё что.
06/04/2011 [15:54:51]


--------------------------------------------------------------------------------

Потому и соглашаюсь с тобой, друг, что ты тонко различаешь мою горькую иронию! ))))

Вообще что такое "совок" и чем он страшен?

Вот фильм "12 мгновений весны" это совок?

Скока мгновений?

Дядя | форум автора сообщения

Скока мгновений?
_____________________
Остальные уже продали.

2 Дядя:

17 конечно :-)

Вообще что такое "совок" и чем он страшен?
Вот фильм "12 мгновений весны" это совок?
==========
Если бы Вы прочли сначала повесть (там, правда, "17 мгновений"), то, возможно, не задавали бы этот вопрос. Одна из немногих у Ю.Семенова незатянутых, действительно динамичных вещей.
Сделать из этого 12 серий - в половине которых только Тихонов крупным планом - надо умудриться.
Впрочем, "на вкус и цвет..." к теме обсуждения это явно не относиться.

Алексеу Б_ "Положили миллионы своего народа непонятно за что. Для народа, естественно, непонятно."
-----------------------------------------------------
Эти агидки про непонятки оставьте для бравых воинов "Галичины" РОА и подобной дряни...
Алексеу, Б_ вы "рассудительный".
Про остальных не надо... Мои три деда шли в бой за что знали, светлая им память и благодарность вовек !

PanRU

Вы бы,при всей своей патриотичности,родной язык подучили.Читать из за ошибок невозможно.

Сделать из этого 12 серий - в половине которых только Тихонов крупным планом - надо умудриться.
Впрочем, "на вкус и цвет..." к теме обсуждения это явно не относиться.
------------
Хорошее кино. С детство хотелось Штирлицем быть быть. На мерине разъезжать, кафей в ьаре "Элефант" распивать, картошку в камине собственной виллы печь и с мировым империализмом в свободное время бороться...

PanRU

"Мои три деда"

- я что-то пропустил в эволюции? У меня было всего два деда...

Drejtori: Хорошее кино. С детство хотелось Штирлицем быть быть. На мерине разъезжать, кафей в ьаре "Элефант" распивать, картошку в камине собственной виллы печь и с мировым империализмом в свободное время бороться...
=======================================
Так надо же было по-стахановски трудиться, а не ура кричать, тогда бы как порядочному совку вручили путёвку в Карловы Вары. Вот там кофию бы напились вдоволь в "Элефанте" этом, тем более крона была почти один к одному в отношении рубля. А вот для диссидентов всяких и сочувствующих к ним элефанты были не доступны.

пакс Миша
"А вот для диссидентов всяких и сочувствующих к ним элефанты были не доступны."

- довелось побывать в Бабельсберге. "Элефант" не нашел. Плохо искал, наверное...
Просто по местам службы моей тещи пробежались наскоро :)

Вот там кофию бы напились вдоволь в "Элефанте" этом
-------------
В Карлсбаде бывал. Там нет кафе "Элефант". И стахановцев там тоже не видел...

В.А.К.

PanRU

"Мои три деда"

- я что-то пропустил в эволюции? У меня было всего два деда...
--------
Сарказм ваш мне понятен! эволюция ваша шла по другой спирали...
А у меня было три, даже четыре! Дед по матери, дед по отцу, и ещё его два брата, которые мне бы точно в жизни не помешали,не были бы лишними!!! Пришел назад один , да и тот не пожил долго. За что воевали они знали все чётко!
Это сейчас задним числом некоторые пытаются (осмелели, когда ветеранов рядом не стоит) за них тут рассказывать - мол не знали за что те ложились под танки пули... Про меня забыли уродцы.

Drejtori
Вот там кофию бы напились вдоволь в "Элефанте" этом
-------------
В Карлсбаде бывал. Там нет кафе "Элефант".
======================================
Попав первый раз за границу, пить надо меньше, воды из под крана в том числе. И тогда вывески на латинице воспринимаются, так же как на кириллице.
http://www.tury.ru/hotel/id/21083

ЗЫ: Умники, только не надо гнать, что "17 мгновений весны" снимали не здесь))

При Сталине простой советский народ в городах например в массе своей жил впроголодь в бараках и коммуналках. Партейныя холуи жили в роскошных квартирах и некоторые, особо выдающиеся имели даже личный автомобиль. Посмотрите на любую фотографию тех времен - личного транспорта практически нет на дорогах, один общественный. Легковых машин мало, как правило такси. При Хрущеве впервые народ массово начал получать отдельные квартиры, хоть и низкого качества, но все лучше чем бараки и коммуналки. Со жратвой стало лучше. Впервые появились личные автомобили у граждан не имевших отношения к партийной и советской верхушке - например инженеров или парикмахеров. В общем простые советские люди при Хрущеве жить стали лучше. Да и бояться стали меньше, режим определенно стал немного либеральнее. Конечно в СССР никогда не было настоящей свободы, но при Хрущеве ее стало больше чем при Сталине.

Показателен пример когда Хрущеву показывали горбатый Запорожец. Один из генералов из его свиты начал возмущаться что мол машина маленькая и неудобная и вообще что мол за барахло сделали конструктора для рабочих и крестьян. На что Хрущев спросил генерала какая у него машина. Выяснилось что Волга, служебная. Тут Хрущев его и осадил, объяснив что в волге он ездит за казенный счет и по милости рабочих и крестьян, а запорожец люди будут покупать за свои собственные деньги. Потом Никита подумал и добавил, что "за свои деньги в этой машине места даже много".

Хрущев, как бы его не "заносило", в общем не был оторванным от реального мира "кремлевским мечтателем". Он понимал что страна бедная, народ нищий и надо что-то с этим делать. Видать не забыл что он крестьянский сын и карьеру свою начинал слесарем.

Злой

При Сталине простой советский народ в городах например в массе своей жил впроголодь в бараках и коммуналках. Партейныя холуи жили в роскошных квартирах и некоторые, особо выдающиеся имели даже личный автомобиль///
----------
Как мартышка на очки злилась? Примерит так и сяк а толку нет...
Так и со Сталиным- пеняют в хвост и в гриву за нищую страну и проголодь... упуская 3% мирового ВВП до Сталина и после Сталина - При Николае много было личных авто? А при Горбачёве и т.д. страна не впроголодь?
Сталин цены снижал, и сидело при нём зеков меньше чем сейчас.

Пишет какая то Чи Чи ейбогу!

При Николае личных авто было вполне. Их даже производили на РБВЗ причем на уровне лучших мировых образцов. Собирали и из машинокомплектов. В общем спрос удовлетоворяли.

При Горбачеве и Ельцине жили не впроголодь. Не надо петь коммунистических песен, я эти времена помню хорошо, как и застой при Лене Брежневе, полки в магазинах заставленные консервированными зелеными помидорами в трехлитровых банках и масло по талонам в маленьком городе в Белоруссии в 1982 году. Не надо мне рассказывать про то как сытно жилось в СССР, я в нем жил, и помню ту жизнь хорошо.

Партийные холуи имели продуктовые заказы, квартиры, машины вне очереди по "государственным" ценам (которые можно было перепродать втридорога сразу же). Военных подкармливали тоже, хуже чем партийных но лучше чем остальных. Никогда не забуду как ЛЮТО ненавидел народ в деревнях вояк. В основном из зависти, кое-кто из "особо понятливых" еще и от ненависти к режиму. В общем верхушка как сыр в масле каталась, дальше материальные блага распределялись в зависимости от степени близости к режиму. А рабочие и крестьяне в "государстве рабочих и крестьян" влачили жалкое существование. Особенно крестьяне, всеми силами рвались в город уехать. Им Хрущев кстати паспорта дал, а до него они вообще были "крепостные". Сталинские порядки о праве перемещения для крестьян - это вообще XIX век.

Злой

При Николае личных авто было вполне. Их даже производили на РБВЗ причем на уровне лучших мировых образцов. Собирали и из машинокомплектов. В общем спрос удовлетоворяли.

При Горбачеве и Ельцине жили не впроголодь. Не надо петь коммунистических песен, я эти времена помню хорошо, как и застой при Лене Брежневе, полки в магазинах заставленные консервированными зелеными помидорами в трехлитровых банках и масло по талонам в маленьком городе в Белоруссии в 1982 году. Не надо мне рассказывать про то как сытно жилось в СССР, я в нем жил, и помню ту жизнь хорошо.

Партийные холуи имели продуктовые заказы, квартиры, машины вне очереди по "государственным" ценам (которые можно было перепродать втридорога сразу же). Военных подкармливали тоже, хуже чем партийных но лучше чем остальных. Никогда не забуду как ЛЮТО ненавидел народ в деревнях вояк. В основном из зависти, кое-кто из "особо понятливых" еще и от ненависти к режиму. В общем верхушка как сыр в масле каталась, дальше материальные блага распределялись в зависимости от степени близости к режиму. А рабочие и крестьяне в "государстве рабочих и крестьян" влачили жалкое существование. Особенно крестьяне, всеми силами рвались в город уехать. Им Хрущев кстати паспорта дал, а до него они вообще были "крепостные". Сталинские порядки о праве перемещения для крестьян - это вообще XIX век.
______________________________
А как должны были жить люди при Сталине? Вначале это было послереволюционное время, когда пришлось силой забирать у абрамовичей того времени то, что они накопили за многие годы "непосильного" труда и заставлять их или уматывать из страны или работать на благо всех.
Потом война и пр. Кстати в СССР быстрее чем в остальных странах Европы были отменены карточки. Так что народ жил бедно, но голодающие по стране не бродили толпами и дети бездомные все были пристроены-не как сейчас. Посмотрите кадры документальной кинохроники-я лично не видел босых, оборванных, злых...
Захватил ещё сталинскую деревню-жили вполне сносно и кто хотел, тот перебирался в город или ещё куда-это совершенно надуманная дурь про паспорта.
А Хрущёва подсидели его же ставленники-для вызыва недовольства масс были закрыты одновременно по всей стране на ремонт все табачные фабрики, потом вдруг исчез белый хлеб-это то, что я сам помню.
Подозреваю, что и в конце социализма будущие десталинисты у власти стали искусственно создавать дефициты из всего, чтобы восстановить людей против власти. И преуспели.

При Николае много было личных авто?
-----------
Смею заметить, при кровавом царском режиме угнетённые народные массы не имели доступа в Интернет.

Глубоко копает SAM!

да уж! Тут видать все, в конспектах политических занятий, названия тем подчеркивали красным стержнем по зубчикам расчески. Прям так красива получалось. А некоторые, так те вообще только черновик строчили, а уже дома, жен припахивали на оформление чистовика. А когда дожили до фломастеров! Эх, жалко им стало, что политику отменили! А то б они изобразили!

Подозреваю, что и в конце социализма будущие десталинисты у власти стали искусственно создавать дефициты из всего, чтобы восстановить людей против власти. И преуспели.
-----
А и подозревать не нужно- сигареты табак по талонам, или у циган с золотым зубами из баула хоть блоком любые но по 10 цен...Это видно от полноты бюджета. Сталин бы просто шлёпнул.

Так надо же было по-стахановски трудиться, а не ура кричать, тогда бы как порядочному совку вручили путёвку в Карловы Вары.
=====
В Карловы Вары с допуском по форме 1? Ну-ну.

PanRU

Алексеу Б_ "Положили миллионы своего народа непонятно за что. Для народа, естественно, непонятно."
-----------------------------------------------------
Эти агидки про непонятки оставьте для бравых воинов "Галичины" РОА и подобной дряни...
Алексеу, Б_ вы "рассудительный".
Про остальных не надо... Мои три деда шли в бой за что знали, светлая им память и благодарность вовек !
----------------------------
Вы б особо не разорялись. Разговор шел о 1-й мировой. Как я понял, ваши деды в ней, всё-таки, не участвовали.

В Карловы Вары с допуском по форме 1? Ну-ну.

07/04/2011 [10:02:42]

Да. Прошляпил полковой особист, в своё время. Подмахнул не разобравшись.

Да. Прошляпил полковой особист, в своё время. Подмахнул не разобравшись.
=====
Надеюсь, его потом за это наказали?
По всей строгости закона.

2 Сафокл
цитата из вас
""Не нарушайте больше". Я благодарю, а дальше под 200, быстро доехал, даже не опоздал...Нет, я гаишникам даже благодарен. И отдать дань, когда виноват на всю катушку, даже не жалко. Я соглашусь, что плохо, а кто без греха?"

т.е. вы жесткую власть не любите потому, что за такое сразу лет на 10 замаринуют? так и скажите. а то Сталин у вас исчадие ада и младенцев ест прямо...

не хотел сюда заходить больше! Но!
Изя, а про то, что власть должна быть и жить по закону слышали? И не один Сталин в крови по самую свою курчавую макушку был. Но та система людоедная была построена, в основном, его стараниями. "Хозяин"- кого так звали соратники? И это при его власти, в СССР случалось то, что случалось. Написать? И все это зампалитовское блеение, о чем оно? Да не о чем, так о мечтах, на которые народ горбатился десятилетиями, во славу мифического светлого будущего.

власть ФОРМИРУЕТ законы. по этой причине любая власть - людоедская.
а Сталин ездил очень медленно, есличо. и не по встречке.
насчет мифического будущего - ракетно-ядерный щит это как, мифическое? если бы не этот щит, вы бы тут не выступали.
благодаря таким как вы нормальное государство усиленно (поддержка снизу) скатывается в смуту.
взятки, которыми вы хвалитесь, при СССР были все же редкостью.

Изя, все намного глубже, сложней, чем Вам видится. Сталин собственноручно подписывал расстрельные списки-приговоры невиновным ни в чем людям. Выкладывали на форуме приговор, что был вынесен А.Н. Туполеву. Это смех! Кабы не было в серьезе! А ездил Коба медленно, в бронированном автомобиле ЗиС. И с чего возникла необходимость создавать ракетно-ядерный щит? Если у Вас спросить: Сколько пунктов нарушил СССР по мирному договору с Германией и протоколам к тому договору. Знаете? Можно спросить дальше: Что на встрече в Тегеране, Ялте, не было протоколов заседаний и документов выработанных по результатам этих переговоров? Да были и много. Сколько из них Сталин презрел? План Маршала он что, мог принести голод и разруху в СССР? А в начале 50х годов, в СССР народ еще умирал от дистрофии и не единично! Власть большевики захватили незаконно, в результате вооруженного переворота. Говорить о лигитимности власти современной, да то же- нет оснований, на оборот и многократно.
Печально то, что люди, уже живя в веке 21, не хотят признать очевидного. Ладно бы, та номенклатура, что так и осталась при своем коммунизме, а что остальные?

---------Изя, все намного глубже, сложней, чем Вам видится. Сталин собственноручно подписывал расстрельные списки-приговоры невиновным ни в чем людям.
(Шварцнегер подписывал тож....отравные.)
--------Власть большевики захватили незаконно, в результате вооруженного переворота.
(это как в Ливии Тунисе примерно . Оцените хотя бы один чемодан с баксами Товарища Троцкого в современных ценах и вся глубина и сложность вам откроется!:))
---------то так и осталась при своем коммунизме
("своего" коммунизма в России не было отродясь и нет, всю эту вашу либеральную заразу в разных форматах в зависимости от конъюнктуры наносит с вашего запада)

Сафокл

Изя, все намного глубже, сложней, чем Вам видится. Сталин собственноручно подписывал расстрельные списки-приговоры невиновным ни в чем людям. Выкладывали на форуме приговор, что был вынесен А.Н. Туполеву. Это смех! Кабы не было в серьезе! А ездил Коба медленно, в бронированном автомобиле ЗиС. И с чего возникла необходимость создавать ракетно-ядерный щит? Если у Вас спросить: Сколько пунктов нарушил СССР по мирному договору с Германией и протоколам к тому договору. Знаете? Можно спросить дальше: Что на встрече в Тегеране, Ялте, не было протоколов заседаний и документов выработанных по результатам этих переговоров? Да были и много. Сколько из них Сталин презрел? План Маршала он что, мог принести голод и разруху в СССР? А в начале 50х годов, в СССР народ еще умирал от дистрофии и не единично! Власть большевики захватили незаконно, в результате вооруженного переворота. Говорить о лигитимности власти современной, да то же- нет оснований, на оборот и многократно.
Печально то, что люди, уже живя в веке 21, не хотят признать очевидного. Ладно бы, та номенклатура, что так и осталась при своем коммунизме, а что остальные?
----------------------------------------------
Можно придумовать и обсасывать всякую фигню, выложенную в Интернете. Есть всеми признанный факт - ядерная бобмбардировка японских городов, абсолютно не несущая военного смысла. Есть никем неоспариваемые слова Трумена про дубинку для русских парней. Вот это факты! Железобетонные! А всё остальное, Ялта, Тегеран, план Маршала... что там было, чего не было... Если интересно, можно порассуждать. Сейчас. А когда на тебе весит судьба страны, нужно не рассуждать, а действовать.

власть ФОРМИРУЕТ законы. по этой причине любая власть - людоедская.
----------
Смотря в какой стране. Ипут того, кто подмахивает. Для примера, почему в армии три кавказца могут держать в страхе стадо из 20 переростков? Не потому ли, что человек, ещё впервые в жизни, а он уже РАБ, пусть и божий? Это с молоком матери передаётся из поколения в поколение. В некоторых религиях народы - дити божьи, а в христианстве - рабы.

SAM: Для примера, почему в армии три кавказца могут держать в страхе стадо из 20 переростков? Не потому ли, что человек, ещё впервые в жизни, а он уже РАБ, пусть и божий?
======================================================================
Не потому. Потому что законодательство которое придумали либeрасты в отношении каждого солдата, да и не солдата тоже, действует по разному. Если христианин ударит кавказца его обвинят в фашизме, если кавказец ударит христианина, ему пришьют максимум бытовуху, а то и вообще освободят от ответственности ссылаясь на то что это в традициях этого народа, т.е.
святое. Так вот как раз Сталин привилегии такие пресекал. В чём сейчас его и обвиняют, обвиняя его в геноциде каких-то исключительных наций. Кстати эти национальности можно перечесть, и будет сразу видно что он был прав.

В чём сейчас его и обвиняют, обвиняя его в геноциде каких-то исключительных наций.
------------
Да не исключительных. Всех. От Русских до чукчей...

Осмелюсь возразить! Было несколько национальностей, что почти не познали репрессий.

Если рассмотреть внимательным образом на национальный состав обвинителей, русские вроде в этом не были замечены, да и чукчи тоже.

что почти не познали репрессий.
-------------
Пигмеи?

Drejtori
что почти не познали репрессий.
-------------
Пигмеи?
===============================================
понятно, проще всего повесить всё и всех на Сталина

Забавно, нет следует ему все простить, а все жертвы свесить на несчастного водопроводчика из этого района, или водителя автобуса, что ближе всех проезжал мимо Кремля, по своему маршруту.

Потому что законодательство которое придумали либeрасты
-----
"Страна рабов, страна господ" в каком году Михалюрич написал, ась?
А Сансеич "Наследство их из рода в роды ярмо с гремушками да бич"?
Стара, проблема-то, ой стара. Стаду баранов всё равно, какой пастух.