Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Новый американский пилотируемый космический корабль Crew Dragon стартовал к МКС

 ↓ ВНИЗ

Искра-8000
Старожил форума
28.06.2020 10:59
Фотограф
А сколько у нас частных спутников? В США спутников военного назначения в разы больше, чем у нас их общее количество.
попытки были... - Даурия аэроспейс. правда частная компания делала по заказу Росскосмоса. ген.директора чють не посадили - вовремя уехал в США, создал стартап (космический буксир для мини и нано спутников) заключил первые контракты...
и в этом же полете был ЧАСТНЫЙ спутник, деньги были собраны энтузиастами. назывался "самая яркая звезда" если мне не изменяет память... спутник потерян, как и 8 других в том запуске, предпологается по вине роскосмома...
Искра-8000
Старожил форума
28.06.2020 11:12
neustaf
"Прототип Starship взорвался на Юге Техаса после тестового запуска его двигателя Raptor", - говорится в сообщении. Испытание проводилось в пятницу вечером по московскому времени. По имеющимся данным, взрыв произошел через две минуты после тестирования двигателя корабля. О пострадавших при испытании не сообщается. Starship является перспективным пилотируемым космическим кораблем нового поколения, который разрабатывается SpaceX. Он намного больше по массе и размеру, чем все существующие корабли SpaceX, и предназначен для вывода на орбиту с помощью тяжелой ракеты-носителя Super Heavy более 100 тонн груза. По словам основателя SpaceX Илона Маска, целью данной программы является запуск Starship с грузом на Марс в 2022 году, за которым в 2024 году должен последовать пилотируемый полёт. Это уже четвертое неудачное наземное испытание корабля Starship за последние шесть месяцев. https://www.aex.ru/news/2020/6 ... ------------------------------------------------------------- это про полеты на Марс.
"Прототип Starship взорвался на Юге Техаса
Это уже четвертое неудачное наземное испытание корабля Starship за последние шесть месяцев.
---
прототип - это громко сказано... пока это просто бочка... и тем-более не корабль...
я скажу больше - будет еще минимум пару (а имхо 3-4-5) взрывов... потому-что такого некто раньше не делал. и Маск пошел экстенсивным путем отработки технологии изготовления ракеты\корабля из "толстой" нержавеки.
кстати пред-последний взрыв был по вине наземной инфраструктуры, а не "бочки" проблема утечки метана из разъемного соединения. облако дошло до факела и произошел какбы это политкоректно выразиться "хлопок"... теперь факела мы не увидим - вместо факела дожигателя - будет "сжижитель"
Искра-8000
Старожил форума
28.06.2020 11:16
кстати, если кто интересуется, ВКонтакте есть ФАНгруппа СпэйсИкс.
сразу предупреждаю, группа ФАН! неугодных банят. но есть много интересного, текущие новости...
https://vk.com/spacex
neustaf
Старожил форума
28.06.2020 18:19
Искра-8000
тааак... 1- САС Дрэгона, разрабатывалась как система реактивной (без парашютной) посадки и проектировалась как надежная ситема (расчитанной на отказ 2 из 8 двигателей) было произведено более 600 испытательных циклов включения двигателей САС. был правда у них взрыв, но потом перепроектировали... 2- было поизведено успешное натурное испытание САС при Q-MAX (в отличии от Боенг, который ограничился только компьютерной симуляцией)... так-что на мой взгляд - вполне надежная САС...
надежность проверяется только временем,
neustaf
Старожил форума
28.06.2020 18:23
то искра, так что там у Маска с Марсом? летит?
тут пару лет от его планов дух у народа захавтало, а мне отвечали, что я ничего не понимаю и в ближайшее время полетят на Марс базу строить, скорректировали узе планы?
Искра-8000
Старожил форума
28.06.2020 18:58
neustaf
надежность проверяется только временем,
c одной стороны так...
но с другой стороны - приблуда 737МАХ была даже спроектирована не надежно...
а САС у Дрэгона проектировалась как надежная, с избыточностью...
Искра-8000
Старожил форума
28.06.2020 19:02
neustaf
то искра, так что там у Маска с Марсом? летит? тут пару лет от его планов дух у народа захавтало, а мне отвечали, что я ничего не понимаю и в ближайшее время полетят на Марс базу строить, скорректировали узе планы?
по его собственным заявлениям 22-24 год - безпилотный полет.
но есть такое понятие "Елон тайм" - то биш *2...
видно будет... но его новая ракета и корабль конечно невероятны...

хотя были и более невероятные проекты - "большой примитивный носитель" и фон Брауновский африканский проект...
Фотограф форум
Старожил форума
28.06.2020 21:48
Алик-1
Старожил форума
29.06.2020 16:22
Искра-8000
и многоразовости пока слишком преждевременны. --- ну да, 2х разовость - это же не многоразовость, как мы с вами уже выяснили...
Да мы в общем то не выясняли. Филология не имеет отношения к конструкторской документации.
Алик-1
Старожил форума
29.06.2020 16:25
Искра-8000
кстати, если кто интересуется, ВКонтакте есть ФАНгруппа СпэйсИкс. сразу предупреждаю, группа ФАН! неугодных банят. но есть много интересного, текущие новости... https://vk.com/spacex
Правильно, банить необходимо. Особо тех, кто норовит снять розовые очки. Пусть постят друг другу красивые картинки и соревнуются кто сильнее верит в гениальность Гуру.
Интересно, а есть такой же форум фанов Роскосмоса (да и других космических агенств), где тоже банят? Высказался о недостатках Ангары, а тебя раз... и сразу в неугодные записывают.
Алик-1
Старожил форума
29.06.2020 16:26
Искра-8000
150 / 4человека = 37.5. за место на Союзе сейчас 90. так же получается? для НАСА и вояк запуски дороже обходяться из-за дополнительных требований и доп.сертификации... ну это как сертифицированный и не сертифицированный ротакс 912 - мотор один - цена разная...
Баян. Снова провал дешевизны Falcon оправдывается мифическими доп.требованиями? Нужно говорить проще - на госструктурах можно отжать денег больше. Зато лишнее можно пустить на компенсацию убытков и демпинг частных запусков, поддерживая миф. Кстати, Роскосмос может в любой момент сокрушить SpaceX - объявив коммерческое место в "Союзе" за.... ну к примеру 10 млн.долл. Убыток? Ну и что, это внутренние проблемы Роскосмоса и его бухгалтерии. В конце концов сумма не такая уж большая, на фоне 3-5 запусков в год. Вот только объявить можно хоть бесплатно - пострадают лишь верующие. А SpaceX будет продолжать осваивать свои бюджеты, ибо в США тоже много желающих откусить свою долю пирога и нет никого, кто бы хотел чтобы денежки утекали мимо.
neustaf
Старожил форума
29.06.2020 18:51
Искра-8000
по его собственным заявлениям 22-24 год - безпилотный полет. но есть такое понятие "Елон тайм" - то биш *2... видно будет... но его новая ракета и корабль конечно невероятны... хотя были и более невероятные проекты - "большой примитивный носитель" и фон Брауновский африканский проект...
А вы сами то верите в 2022 полет на Марс? На чем ?
Искра-8000
Старожил форума
29.06.2020 19:44
Алик-1
Правильно, банить необходимо. Особо тех, кто норовит снять розовые очки. Пусть постят друг другу красивые картинки и соревнуются кто сильнее верит в гениальность Гуру. Интересно, а есть такой же форум фанов Роскосмоса (да и других космических агенств), где тоже банят? Высказался о недостатках Ангары, а тебя раз... и сразу в неугодные записывают.
да, у РК есть в ВК... там банят за "батут" - серьезно!
я туда ходил раньше, но некой системы... то керосиновый Союз-5, то Метановый, то метановый но не союз а вроде Енисей... короч метаються туда сюда...
не ну Маск со СтарШипом тоже метается, но как-то более системно :-)

зы а очки все розовеють... уже вторая ступень слетала в 5й полет... 3-я готовиться... Дракон полетел раньше Боенга... ВанВеб подал на банкротство от такой прыти Маска...
че б очкам не розоветь то?

зыы ну 5и разовость -это многоразовость, как по вашему?
Искра-8000
Старожил форума
29.06.2020 19:58
Алик-1
Баян. Снова провал дешевизны Falcon оправдывается мифическими доп.требованиями? Нужно говорить проще - на госструктурах можно отжать денег больше. Зато лишнее можно пустить на компенсацию убытков и демпинг частных запусков, поддерживая миф. Кстати, Роскосмос может в любой момент сокрушить SpaceX - объявив коммерческое место в "Союзе" за.... ну к примеру 10 млн.долл. Убыток? Ну и что, это внутренние проблемы Роскосмоса и его бухгалтерии. В конце концов сумма не такая уж большая, на фоне 3-5 запусков в год. Вот только объявить можно хоть бесплатно - пострадают лишь верующие. А SpaceX будет продолжать осваивать свои бюджеты, ибо в США тоже много желающих откусить свою долю пирога и нет никого, кто бы хотел чтобы денежки утекали мимо.
Снова провал дешевизны Falcon оправдывается мифическими доп.требованиями?
---
ну ок, ок... так а чем же тогда объясняется дороговизна сертифицированного ротакса?

Нужно говорить проще - на госструктурах можно отжать денег больше.
---
1-ну вопервых все равно дешевле чем ULA...
2-а ваще-то правильно (покрайне мере для НАСА) сколько они крови попили - по перегрузка не та, то парашюты не те - переделывали под их метания на ходу...

Роскосмос может в любой момент сокрушить SpaceX - объявив коммерческое место в "Союзе" за.... ну к примеру 10 млн.долл.
---
сколько времени делается новый Союз\Союз? года 2? сколько времени готовиться к повторному вылету Ф-9 - месяца 2 максимум... ну пусть мес 3 Дракон, + ко всему Маск и новые РН\корабли клепает раза в 3 быстрее... ну свозят 2х туристов в год себе в убыток, а Маск может ну допустим 30 чел в год свозить себе в доход...

демпинг частных запусков
---
не какого демпинга... Маск сейчас на 3х-5и разовых ракетах свои спутники выводит...
просто "за его игрушки платит кто-то другой" (с) Р.Киосаки. комерческие и гос. заказчики...
Искра-8000
Старожил форума
29.06.2020 20:04
neustaf
А вы сами то верите в 2022 полет на Марс? На чем ?
Мне бы хотелось конечно... но... "Елон тайм"...
но без пилотный прототип СтарШип - может быть... может быть... (просто как демонстратор технологий).
был же проект "Рэд Дрэгон" -безпилотный Дракон, на Фэлкон Хэви, вроде даже с возвратом грунта... (но отменили его после отмены реактивной посадки или в пользу облета луны на Дрэгон ХЛ на Фэлкон Хэви. не помню...)
Искра-8000
Старожил форума
29.06.2020 20:06
глава НАСА как-то сказал:"Фэлкон Хэви" лежит на столе в чертижах, СЛС - это реальность!" :-)))
neustaf
Старожил форума
30.06.2020 07:21
Искра-8000
Мне бы хотелось конечно... но... "Елон тайм"... но без пилотный прототип СтарШип - может быть... может быть... (просто как демонстратор технологий). был же проект "Рэд Дрэгон" -безпилотный Дракон, на Фэлкон Хэви, вроде даже с возвратом грунта... (но отменили его после отмены реактивной посадки или в пользу облета луны на Дрэгон ХЛ на Фэлкон Хэви. не помню...)
сказки на ночь для самоуспокоения?
Искра-8000
Старожил форума
30.06.2020 09:26
neustaf
сказки на ночь для самоуспокоения?
ну давайте поглядим со стороны)))

по собственным словам Маска - раньше над нами откровенно смеялись, теперь имеет место откровенная вражда...
neustaf
Старожил форума
30.06.2020 17:59
Искра-8000
ну давайте поглядим со стороны))) по собственным словам Маска - раньше над нами откровенно смеялись, теперь имеет место откровенная вражда...
С Марсом какая вражда? Просто смех откровенный.
Искра-8000
Старожил форума
30.06.2020 19:45
neustaf
С Марсом какая вражда? Просто смех откровенный.
это высказывание было не про Марс, оно было вобщем про СпэйсИкс...

ну т.е. как сейчас многие не верят в Марс, как в свое время не верили в Ф-9, Дрэгон, ФХ...
neustaf
Старожил форума
01.07.2020 07:53
Искра-8000
это высказывание было не про Марс, оно было вобщем про СпэйсИкс... ну т.е. как сейчас многие не верят в Марс, как в свое время не верили в Ф-9, Дрэгон, ФХ...
пошли мантры, полагаете чем чаще будуте их повторять, тем дальше продвинутся дела с марсианской аферой?
Искра-8000
Старожил форума
01.07.2020 08:16
neustaf
пошли мантры, полагаете чем чаще будуте их повторять, тем дальше продвинутся дела с марсианской аферой?
причем сдесь мантры? это всего лишь слова самого Маска, и ктому-же отражает суть... многие говорили что он аферист... да и сейчас говорят... но пока аферы работают :-)
neustaf
Старожил форума
01.07.2020 08:57
Суть чего - полета на Марс??? Мифического, Маск как никто другой знает, что это блеф и продолжает вдувать этот блеф в уши благодарных поклонников.
Искра-8000
Старожил форума
01.07.2020 09:51
neustaf
Суть чего - полета на Марс??? Мифического, Маск как никто другой знает, что это блеф и продолжает вдувать этот блеф в уши благодарных поклонников.
а зачем он это делает, как по Вашему??
neustaf
Старожил форума
01.07.2020 14:26
Затем же зачем и все остальное- Бабло, уже к гоститьки присосался, в его там...... немерено.
Искра-8000
Старожил форума
01.07.2020 20:33
neustaf
Затем же зачем и все остальное- Бабло, уже к гоститьки присосался, в его там...... немерено.
тоже самое говорили, когда он только пытался начинать сажать ступени - машенник, шарлатан, это экономически не выгодно!!!
теперь, когда он на 3-5разовых ступенях выводит свои собственные спутники - многие кинулись в погоню, втч РК...

но марсианский то корабль разрабатывается но собственные деньги, (необходимо еще и помнить, что вояки провинансировали всех, кроме Маска на 3й этап вывода военных спутников - Боенг, Безоса, кажется Локхид) и только сейчас Старшип (точнее его лунная версия), получает скромное финансирование НАСА...
так зачем он делает масианский корабль? надеясь на возможное будущее финансирование? слишком большие риски...

если уж кто и мошенники - так это Боенг - денег взяли почти в 2 раза больше и результа нет... (не смотря на все преференции НАСА!!!) и с парашютами на тестировании был касяк и на орбите НАСА в итоге насчитала 61 критическую проблемму...
и вообще мне кажется, что тот корабль, который в википедии - на орбите небыл... (да не сочтите меня за конспиролога)
neustaf
Старожил форума
01.07.2020 22:18
тоже самое говорили, когда он только пытался начинать сажать ступени - машенник, шарлатан, это экономически не выгодно!!!
/////
То бишь летит по вашему Маск на Марс, все как расписал в своей программе все так и будет? Вы верите в эту лабуду.
Искра-8000
Старожил форума
01.07.2020 22:57
neustaf
тоже самое говорили, когда он только пытался начинать сажать ступени - машенник, шарлатан, это экономически не выгодно!!! ///// То бишь летит по вашему Маск на Марс, все как расписал в своей программе все так и будет? Вы верите в эту лабуду.
Вы верите в эту лабуду.
---
50\50...

зы в посадку ступений верил безоговорочно...
и в Дрэгон-2... а вот Алик-1 не верил...
Искра-8000
Старожил форума
01.07.2020 22:58
кстати Вы тоже вроде в той ветке в многоразовость не верили...
neustaf
Старожил форума
02.07.2020 07:27
Вы верите в эту лабуду.
---
50\50...

-------------------------------------

- какая вероятность того , что выйдя на улицу вы встретите живого тиранозвара?
- 50/50 либо всречу, либо нет, логично для вас.
Искра-8000
Старожил форума
02.07.2020 10:11
neustaf
Вы верите в эту лабуду. --- 50\50... ------------------------------------- - какая вероятность того , что выйдя на улицу вы встретите живого тиранозвара? - 50/50 либо всречу, либо нет, логично для вас.
не может быть, потому что этого не может быть некогда...
гдето я уже это слышал...
да, кста, Маск разработал для своей марсианской ракеты один из самых совершенных двигателей - Раптор. двигатель закрытого цикла на паре жидкий метан\жидкий кислород, с ПОЛНОЙ ГАЗИФИКАЦИЕЙ компонентов топлива. это первый в мире двигатель такой схемы (за исключением 2х проектов, советского и американского). для машенничества - можно было сделать чтонить попроще...

кста, в текущем и 21 году нас ожидают полеты новейших (больших) ракет... американцев - Вулкан, СЛС, Нью Глеен, ОмегА. европейцев - Ариан-6. у китайцев и индусов что-то должно полететь...
куча маленьких ракетных стартапов тоже должна полететь...
а вот у РК - вроде нече нового не летит, к сожалению...
Искра-8000
Старожил форума
02.07.2020 10:20
ааа нет, щас глянул - Ангара-А5 v1.1 должна вроде полететь в 20-21... (вроде и не новая, но с другой стороны версия 1.1)
neustaf
Старожил форума
02.07.2020 11:54
не может быть, потому что этого не может быть некогда...
гдето я уже это слышал...
/////
Если про проект пролета человека на Марс то все верно, за исключением одной добавки на современных технологиях. 1,5 -2 года в дальнем космосе нереально для автономного полета.

Алик-1
Старожил форума
02.07.2020 14:31
Искра-8000
да, у РК есть в ВК... там банят за "батут" - серьезно! я туда ходил раньше, но некой системы... то керосиновый Союз-5, то Метановый, то метановый но не союз а вроде Енисей... короч метаються туда сюда... не ну Маск со СтарШипом тоже метается, но как-то более системно :-) зы а очки все розовеють... уже вторая ступень слетала в 5й полет... 3-я готовиться... Дракон полетел раньше Боенга... ВанВеб подал на банкротство от такой прыти Маска... че б очкам не розоветь то? зыы ну 5и разовость -это многоразовость, как по вашему?
Т.е. из всех тем о Роскосмосе вы поняли только про батуд, а об остальном разобраться сил не хватило? Так вам тогда в секту - там все четко, ясно и красивые картинки. Дизайнеры и художники специально работают, имитируют бурный прогресс. А что за ваше счастье от 5-го полета, так Маск обещал по 100. Вы дожить до сотого полета ступени надеетесь? Не забывайте, что это вам сказали про 5-й запуск. Какой именно он по счету - коммерческая тайна частной компании. Это вам не NASA, где водили журналистов по цехам сборки показывать на что идут средства налогоплательщиков. И главное, что вы упорно не замечаете - используется повторно ступень или нет, влияния она не оказала. Цена запуска упала лишь махинациями бухгалтерии и вливаниями из бюджета. Никто из космических держав повторять этот цирк не намерен. Прошло 5 лет с первой посадки и должны уже появиться первые прототипы в железе, будь это так выгодно, как вам кажется. Шаттл еще не летал, а в СССР уже создавали Буран, увидев его военный потенциал.
Алик-1
Старожил форума
02.07.2020 14:35
Искра-8000
Снова провал дешевизны Falcon оправдывается мифическими доп.требованиями? --- ну ок, ок... так а чем же тогда объясняется дороговизна сертифицированного ротакса? Нужно говорить проще - на госструктурах можно отжать денег больше. --- 1-ну вопервых все равно дешевле чем ULA... 2-а ваще-то правильно (покрайне мере для НАСА) сколько они крови попили - по перегрузка не та, то парашюты не те - переделывали под их метания на ходу... Роскосмос может в любой момент сокрушить SpaceX - объявив коммерческое место в "Союзе" за.... ну к примеру 10 млн.долл. --- сколько времени делается новый Союз\Союз? года 2? сколько времени готовиться к повторному вылету Ф-9 - месяца 2 максимум... ну пусть мес 3 Дракон, + ко всему Маск и новые РН\корабли клепает раза в 3 быстрее... ну свозят 2х туристов в год себе в убыток, а Маск может ну допустим 30 чел в год свозить себе в доход... демпинг частных запусков --- не какого демпинга... Маск сейчас на 3х-5и разовых ракетах свои спутники выводит... просто "за его игрушки платит кто-то другой" (с) Р.Киосаки. комерческие и гос. заказчики...
У вас дикое месиво после дилетантов из фан-группы.
Вот вам про сертификацию - приходят важные военные или NASA с огромными бюджетами и "особыми требованиями". А следом приходит коммерсант, у него спутник полмиллиарда стоит и план 15 лет прибыль получать. По вашему ему подсовывается типа "несертифицированный" Falcon, собранный гастарбайтерами из отходов? Коммерсант, знаете ли, капризнее военных. Если что не так, коммерсант уйдет в Россию, к Европейцам, к Китайцам. Ради прибыли ему все равно откуда запускать.
Перл питие крови NASA это шедевр. Это только в секте такое могут придумать. Будто NASA не вбухала миллиарды вложений в SpaceX, потом в техническую помощь, потом в предоставление космодромов. Будто потом NASA не офигело, когда при заправке Falcon взорвался (а планировалось, что в тот момент экипаж уже будет сидеть на борту) и вторично не офигело, когда слетавший Dragon взорвался при испытаниях (причем убила его как раз система аварийного спасения). За эти "метания" новоявленному "профи" в космической отрасли надо самому NASA платить. Без NASA SpaceX остался бы стартапом, который до сих пор пускал модели ракет в пустыни Нью-Мексико.
Насчет "Союзов" - при желании можно заложить хоть 100 "Союзов" и пускать их раз в неделю. Только не нужно даже при наличии очереди туристов. "Союзы" летают к МКС, что не есть отель. Согласно программе полетов турист летит как попутный груз, а иначе его бы место занял мешок груза или космонавт. И то на туриста рассчитываются запасы на борту, воздух, расходка, что обеспечивается грузовыми кораблями. Хочет Маск возить туристов, обеспечивай их запусками грузовиков или создавай свою орбитальную станцию. При том, что самих космических туристов в мире не так много, как вам кажется. Сара Брайтман пока поставила точку, а под нее кроили программу. Пара туристов, которых Маск был готов возить вокруг Луны оказались его враньем. А Роскосмос анонсировал выход туриста в открытый космос, чего Маск вообще не в состоянии предложить.
Алик-1
Старожил форума
02.07.2020 14:37
Искра-8000
Вы верите в эту лабуду. --- 50\50... зы в посадку ступений верил безоговорочно... и в Дрэгон-2... а вот Алик-1 не верил...
Вы мне веру не приписывайте, я материалист. Вера для ваших соплеменников.
Искра-8000
Старожил форума
02.07.2020 19:57
Алик-1
Вы мне веру не приписывайте, я материалист. Вера для ваших соплеменников.
Вы мне веру не приписывайте
---
ок, не осознавали.
Искра-8000
Старожил форума
02.07.2020 20:17
Алик-1
У вас дикое месиво после дилетантов из фан-группы. Вот вам про сертификацию - приходят важные военные или NASA с огромными бюджетами и "особыми требованиями". А следом приходит коммерсант, у него спутник полмиллиарда стоит и план 15 лет прибыль получать. По вашему ему подсовывается типа "несертифицированный" Falcon, собранный гастарбайтерами из отходов? Коммерсант, знаете ли, капризнее военных. Если что не так, коммерсант уйдет в Россию, к Европейцам, к Китайцам. Ради прибыли ему все равно откуда запускать. Перл питие крови NASA это шедевр. Это только в секте такое могут придумать. Будто NASA не вбухала миллиарды вложений в SpaceX, потом в техническую помощь, потом в предоставление космодромов. Будто потом NASA не офигело, когда при заправке Falcon взорвался (а планировалось, что в тот момент экипаж уже будет сидеть на борту) и вторично не офигело, когда слетавший Dragon взорвался при испытаниях (причем убила его как раз система аварийного спасения). За эти "метания" новоявленному "профи" в космической отрасли надо самому NASA платить. Без NASA SpaceX остался бы стартапом, который до сих пор пускал модели ракет в пустыни Нью-Мексико. Насчет "Союзов" - при желании можно заложить хоть 100 "Союзов" и пускать их раз в неделю. Только не нужно даже при наличии очереди туристов. "Союзы" летают к МКС, что не есть отель. Согласно программе полетов турист летит как попутный груз, а иначе его бы место занял мешок груза или космонавт. И то на туриста рассчитываются запасы на борту, воздух, расходка, что обеспечивается грузовыми кораблями. Хочет Маск возить туристов, обеспечивай их запусками грузовиков или создавай свою орбитальную станцию. При том, что самих космических туристов в мире не так много, как вам кажется. Сара Брайтман пока поставила точку, а под нее кроили программу. Пара туристов, которых Маск был готов возить вокруг Луны оказались его враньем. А Роскосмос анонсировал выход туриста в открытый космос, чего Маск вообще не в состоянии предложить.
Вот вам про сертификацию
---
а вот вам - чем, кроме цены отличается сертифицированный и не сертифицированный Ротакс-912?

По вашему ему подсовывается типа "несертифицированный" Falcon, собранный гастарбайтерами из отходов? Коммерсант, знаете ли, капризнее военных. Если что не так, коммерсант уйдет в Россию, к Европейцам, к Китайцам. Ради прибыли ему все равно откуда запускать.
---
там проблема со страховками. гос.запуски то-ли не страхуются, толи страхуются совсем по другому - поэтому доп.требования и доп.сертификация.

Перл питие крови NASA это шедевр.
---
ну так обстояли дела... все было согласованно, просчитанно и по большей части испытанно, на грузовом Дракон, но НАСА цеплялась не просто к мелочам, а к не существующим вещам, зато у Б было все замечательно - до первого полета... а знаете почему? потому что НАСА хотело, чтоб первым полетел Б типа имидж. куда идут работать отставные главные чиновники из НАСА? правильно в совет директоров Б. это у них карукция такая...

Будто потом NASA не офигело, когда при заправке Falcon взорвался (а планировалось, что в тот момент экипаж уже будет сидеть на борту) и вторично не офигело, когда слетавший Dragon взорвался при испытаниях (причем убила его как раз система аварийного спасения).
---
причины быстренько наши и исправили.

Без NASA SpaceX остался бы стартапом, который до сих пор пускал модели ракет в пустыни Нью-Мексико.
---
так все сейчас строят на плечах гигантов... но фсех натянуть получилось только у Маска...

Насчет "Союзов" - при желании можно заложить хоть 100 "Союзов" и пускать их раз в неделю.
---
ух ты блин...
ну посмотрим, будут запуски раз в неделю, по 10 кислых за место...

Только не нужно даже при наличии очереди туристов. "Союзы" летают к МКС, что не есть отель.
---
так пусть просто 2-3 дня на орбите, а че и туалет есть и бытовой отсек, не то что на машенническом драконе...

Хочет Маск возить туристов, обеспечивай их запусками грузовиков или создавай свою орбитальную станцию.
---
ну так вы отстали то от жизни... НАСА 2 "надувных" турестических модуля на МКС собралось запустить - не слышали?

При том, что самих космических туристов в мире не так много, как вам кажется.
---
так это не мне кажется... загуглите "космический туризм SpaceX" - уже контракты с 2я операторами заключены...

А Роскосмос анонсировал выход туриста в открытый космос, чего Маск вообще не в состоянии предложить.
---
не ну молодцы, чё... посмотрим на исполнение... РК много чего анонсировал...
Искра-8000
Старожил форума
02.07.2020 21:16
Алик-1
Т.е. из всех тем о Роскосмосе вы поняли только про батуд, а об остальном разобраться сил не хватило? Так вам тогда в секту - там все четко, ясно и красивые картинки. Дизайнеры и художники специально работают, имитируют бурный прогресс. А что за ваше счастье от 5-го полета, так Маск обещал по 100. Вы дожить до сотого полета ступени надеетесь? Не забывайте, что это вам сказали про 5-й запуск. Какой именно он по счету - коммерческая тайна частной компании. Это вам не NASA, где водили журналистов по цехам сборки показывать на что идут средства налогоплательщиков. И главное, что вы упорно не замечаете - используется повторно ступень или нет, влияния она не оказала. Цена запуска упала лишь махинациями бухгалтерии и вливаниями из бюджета. Никто из космических держав повторять этот цирк не намерен. Прошло 5 лет с первой посадки и должны уже появиться первые прототипы в железе, будь это так выгодно, как вам кажется. Шаттл еще не летал, а в СССР уже создавали Буран, увидев его военный потенциал.
Дизайнеры и художники специально работают, имитируют бурный прогресс.
---
скафандр у Маска красивый получился, да?!
почему имитирут - Маск нагнул всю индустрию...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
В 2013 году предложение SpaceX с ценой $56,5 млн за один запуск ракеты-носителя стало самым дешёвым в космической индустрии[98].
В связи с усилением SpaceX американская компания United Launch Alliance (производит ракеты Атлас и Дельта) объявила о масштабной реструктуризации, целью которой объявлено снижение стоимости запуска в два раза[109][110]. В мае 2015 года компания объявила об угрозе банкротства, в случае если не сможет бороться за коммерческие контракты в условиях снижения количества государственных военных заказов[111].
Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия[114]. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены[115] и запросить субсидии у государства[116]. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков[117].

А что за ваше счастье от 5-го полета, так Маск обещал по 100.
---
не правда ваша... Маск для ф-9 обещал 10. и вроде 100 для Старшипа...
Безос обещал 100.

Какой именно он по счету - коммерческая тайна частной компании.
---
ааа ну понятно... отрицание очевидного? а может это... они вообще не летают? а? ну всмысле не разу, не?
да ракета не иголка... ее через весь штат новую везут. уже бы всплыло... тот-же Боенг молчать бы не стал...

И главное, что вы упорно не замечаете - используется повторно ступень или нет, влияния она не оказала. Цена запуска упала лишь махинациями бухгалтерии и вливаниями из бюджета.
---
процентов на 20-25 упала цена, на повторных... и Иридиум об этом грил... а смысл дальше ранять? цена и так самая низкая в отрасли. вот в 21 полетят сразу 3 комерческие ракеты Вулкан, НьюГлен и ОмегА - вот тогда пойдет новый виток снижения... а пока на 3-5 разовых Маск выводит собственные спутники, беря еще парочку сторонних - ну так, чисто керосинчик окупить)))

Прошло 5 лет с первой посадки и должны уже появиться первые прототипы в железе, будь это так выгодно, как вам кажется.
---
так это не мне кажется...
НьюГленн - проектируется сразу многоразовым с анонсируемым ресурсом 100
6 августа 2019 года компания Rocket Lab сообщила о планах возвращать первую ступень с целью её последующего повторного использования.
«Байка́л» — проект многоразового ускорителя (МРУ) первой ступени ракеты-носителя Ангара.
Vulcan - У ракет-носителей этого семейства в дальнейшем появится возможность повторного использования двигателя первой ступени.

Шаттл еще не летал, а в СССР уже создавали Буран, увидев его военный потенциал.
---
долго создавали, да?!
если уж на то пошло, не Буран а Спираль...
Искра-8000
Старожил форума
03.07.2020 07:46
ах, да - вишенка на торте:
-«Роскосмос» планирует создать многоразовую ракету «Союз-5 Light»
-Москва. 19 апреля. INTERFAX.RU - Российская ракетно-космическая отрасль будет заниматься многоразовыми ракетами, но они будут эффективнее ракет, строящихся Илоном Маском, заявил глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин в эфире радиостанции "Комсомольская правда".
Первая работа, сказал он, называется "Крыло - СВ" и является совместной работой Фонда перспективных исследований и ЦНИИмаш.
- Условно мы ее называем "Союз - СПГ".

метание - стенание Батутыча...
так чё они там делають? Союз-5, Кыло-св, Союз-СПГ, все сразу???
так какой будет Союз-5??? керосиновый? метановый? или в 2х вариантах?
вот и поробуй разберись с этим РК - то одно, чере 5 минут другое...
neustaf
Старожил форума
03.07.2020 07:59
Искра-8000
вот и поробуй разберись с этим РК - то одно, чере 5 минут другое...

----------------------------------------

методички так и не и поменялись, с масковким Марсом то вы разобрались: дурит он своих инвесторов марсианской проргаммой, или уже гайки точат для марсианской базы или у вас как у всякого верующего 50 на 50 полетит ли он в 2022 году на Марс или нет, и вся такая лрасочная брошюрка, которой как писали на прошлой ветке "весь мир аплодировал" - полная лабуда для верующих,
Искра-8000
Старожил форума
03.07.2020 08:09
neustaf
Искра-8000 вот и поробуй разберись с этим РК - то одно, чере 5 минут другое... ---------------------------------------- методички так и не и поменялись, с масковким Марсом то вы разобрались: дурит он своих инвесторов марсианской проргаммой, или уже гайки точат для марсианской базы или у вас как у всякого верующего 50 на 50 полетит ли он в 2022 году на Марс или нет, и вся такая лрасочная брошюрка, которой как писали на прошлой ветке "весь мир аплодировал" - полная лабуда для верующих,
дурит он своих инвесторов марсианской проргаммой,
---
так инвесторы инвестируют не в Марс... в "земные" проекты - в СтарЛинк, например. УанВеб - то банкрот...

полетит ли он в 2022 году на Марс или нет
---
Безпилотный полет в 24 имхо. когда будет пилотируемый? - еще года чере 2-3 может быть через 5...
поглядим (понаблюдаем, как Алик-1)
Искра-8000
Старожил форума
03.07.2020 08:11
методички так и не и поменялись
---
а чё там с новыми методичками от РК? (у них то раз в неделю меняються...)
нервюра
Старожил форума
03.07.2020 11:35
Искра-8000
методички так и не и поменялись --- а чё там с новыми методичками от РК? (у них то раз в неделю меняються...)
методички так и не и поменялись
---
а чё там с новыми методичками от РК? (у них то раз в неделю меняються...)

____________

Очень интересно читать эти 2 страницы . Самое смешное ( а может и не очень ) , что опять в качестве неверующих выступают те , кому в такую тему и носа совать должно бы быть стыдно . Даже читать должно быть стыдно после того , как пару лет назад они с той же уверенностью , безапеляционностью и доводами на уровне спорящих школьников , на десятке страниц просто жили доказывая что , чуть ли и Маска -то нет никакого . А тем более ракет и уж тем более , что они полетят . Вот им-то , точно методички не поменяли после первого полёта " Маска " . Если даже придут новые , хоть и с опозданием , уж лучше бы даже не штудировали их , а сразу переходили к теме : " запуски Маска - фотомонтаж " . " Маск , директор собственной киностудии по производству фильмов о космосе " , " Все запуски Маска , это запуски Союза ,просто отфотошопленные " и т. п. Чесслово , интереснее было бы . ;)
Алик-1
Старожил форума
03.07.2020 15:50
Искра-8000
Вот вам про сертификацию --- а вот вам - чем, кроме цены отличается сертифицированный и не сертифицированный Ротакс-912? По вашему ему подсовывается типа "несертифицированный" Falcon, собранный гастарбайтерами из отходов? Коммерсант, знаете ли, капризнее военных. Если что не так, коммерсант уйдет в Россию, к Европейцам, к Китайцам. Ради прибыли ему все равно откуда запускать. --- там проблема со страховками. гос.запуски то-ли не страхуются, толи страхуются совсем по другому - поэтому доп.требования и доп.сертификация. Перл питие крови NASA это шедевр. --- ну так обстояли дела... все было согласованно, просчитанно и по большей части испытанно, на грузовом Дракон, но НАСА цеплялась не просто к мелочам, а к не существующим вещам, зато у Б было все замечательно - до первого полета... а знаете почему? потому что НАСА хотело, чтоб первым полетел Б типа имидж. куда идут работать отставные главные чиновники из НАСА? правильно в совет директоров Б. это у них карукция такая... Будто потом NASA не офигело, когда при заправке Falcon взорвался (а планировалось, что в тот момент экипаж уже будет сидеть на борту) и вторично не офигело, когда слетавший Dragon взорвался при испытаниях (причем убила его как раз система аварийного спасения). --- причины быстренько наши и исправили. Без NASA SpaceX остался бы стартапом, который до сих пор пускал модели ракет в пустыни Нью-Мексико. --- так все сейчас строят на плечах гигантов... но фсех натянуть получилось только у Маска... Насчет "Союзов" - при желании можно заложить хоть 100 "Союзов" и пускать их раз в неделю. --- ух ты блин... ну посмотрим, будут запуски раз в неделю, по 10 кислых за место... Только не нужно даже при наличии очереди туристов. "Союзы" летают к МКС, что не есть отель. --- так пусть просто 2-3 дня на орбите, а че и туалет есть и бытовой отсек, не то что на машенническом драконе... Хочет Маск возить туристов, обеспечивай их запусками грузовиков или создавай свою орбитальную станцию. --- ну так вы отстали то от жизни... НАСА 2 "надувных" турестических модуля на МКС собралось запустить - не слышали? При том, что самих космических туристов в мире не так много, как вам кажется. --- так это не мне кажется... загуглите "космический туризм SpaceX" - уже контракты с 2я операторами заключены... А Роскосмос анонсировал выход туриста в открытый космос, чего Маск вообще не в состоянии предложить. --- не ну молодцы, чё... посмотрим на исполнение... РК много чего анонсировал...
Бояну про страхование уже немало лет, но вы его до сих пор повторяете. Осознайте, если риски перекладываются на страховую компанию, последней совсем не хочется выплачивать клиенту стоимость угробленной полезной нагрузки и убытки от бизнеса. Страховая (как NASA и как военные) тоже заинтересована в успешном выведении, поэтому без "доп.требования и доп.сертификация" просто поднимет сумму страховки. Осознайте, что любой запуск готовится одинаково, просто NASA и военные оплачивают его дороже. Почему? Потому что так договорились, когда выбрали SpaceX для своего финансирования. Возможно Маск им что-то приятное обещал в кулуарах :)
И не надо рассуждать про "собралось" - мало ли кто чего собрался. МКС от силы проработает еще 5 лет. Кто там будет делать из нее станцию для туристов и за чей счет - вилами по воде писано. Немало громких заявлений даже без вирусной эпидемии заканчивались тихими поминками. Просто сейчас такая экономика - сначала шумный PR, грандиозные планы, интервью, твиты, инстаграмм... Потом сбор денег инвесторов. А потом больше ничего не слышно.
Алик-1
Старожил форума
03.07.2020 15:52
Искра-8000
Дизайнеры и художники специально работают, имитируют бурный прогресс. --- скафандр у Маска красивый получился, да?! почему имитирут - Маск нагнул всю индустрию... https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... В 2013 году предложение SpaceX с ценой $56,5 млн за один запуск ракеты-носителя стало самым дешёвым в космической индустрии[98]. В связи с усилением SpaceX американская компания United Launch Alliance (производит ракеты Атлас и Дельта) объявила о масштабной реструктуризации, целью которой объявлено снижение стоимости запуска в два раза[109][110]. В мае 2015 года компания объявила об угрозе банкротства, в случае если не сможет бороться за коммерческие контракты в условиях снижения количества государственных военных заказов[111]. Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия[114]. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены[115] и запросить субсидии у государства[116]. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков[117]. А что за ваше счастье от 5-го полета, так Маск обещал по 100. --- не правда ваша... Маск для ф-9 обещал 10. и вроде 100 для Старшипа... Безос обещал 100. Какой именно он по счету - коммерческая тайна частной компании. --- ааа ну понятно... отрицание очевидного? а может это... они вообще не летают? а? ну всмысле не разу, не? да ракета не иголка... ее через весь штат новую везут. уже бы всплыло... тот-же Боенг молчать бы не стал... И главное, что вы упорно не замечаете - используется повторно ступень или нет, влияния она не оказала. Цена запуска упала лишь махинациями бухгалтерии и вливаниями из бюджета. --- процентов на 20-25 упала цена, на повторных... и Иридиум об этом грил... а смысл дальше ранять? цена и так самая низкая в отрасли. вот в 21 полетят сразу 3 комерческие ракеты Вулкан, НьюГлен и ОмегА - вот тогда пойдет новый виток снижения... а пока на 3-5 разовых Маск выводит собственные спутники, беря еще парочку сторонних - ну так, чисто керосинчик окупить))) Прошло 5 лет с первой посадки и должны уже появиться первые прототипы в железе, будь это так выгодно, как вам кажется. --- так это не мне кажется... НьюГленн - проектируется сразу многоразовым с анонсируемым ресурсом 100 6 августа 2019 года компания Rocket Lab сообщила о планах возвращать первую ступень с целью её последующего повторного использования. «Байка́л» — проект многоразового ускорителя (МРУ) первой ступени ракеты-носителя Ангара. Vulcan - У ракет-носителей этого семейства в дальнейшем появится возможность повторного использования двигателя первой ступени. Шаттл еще не летал, а в СССР уже создавали Буран, увидев его военный потенциал. --- долго создавали, да?! если уж на то пошло, не Буран а Спираль...
Маск индустрию не нагибал, это вы себе так внушаете. Так же можно сказать, 28500 подрядчиков NASA по программе Apollo нагнули весь мир от супер-ракет, авиации, компьютеров и до липучек на тапках. США всего лишь осознали, что вынуждены обращаться к другим странам возить своих астронавтов и даже пускать свои военные спутники. Одновременно в NASA решили ограничиться функциями распределения денег в офисах, а не торчать на пыльных полигонах и не оправдываться за провалы. А когда кто-то получает гос.финансирование, уже возникает перекос рынка не в пользу тех, кто работает своими силами. При этом SpaceX была оказана огромная поддержка про проектированию и доведению до ума железа, без чего о них никто бы не знал. По сути SpaceX сделан только возврат ступени, их фирменная фишка, но он на выведение влияния не оказывает. Всем требуется доставить груз в космос, а что там будет делать ступень после... пусть хоть взорвется. И всегда помните - это вам говорят про повторное использование. Как там на самом деле, знают только причастные. Возможно, какой ть обиженный потом раскроет кухню Маска - какое обслуживание требует ступень после полета, что заменяется, что остается. Может там от ступени остается один корпус, а все потроха заменяются. И самое главное - всем пофиг на повторное использование, влияния на рынок оно не оказывает. И даже если Боинг вдруг раскроет махинации Маска, это шок только для верующих в Маска.
И вот вам пруфф на "неправду Маска". Не так просто отыскать что он болтал 5 лет назад:
https://enovosty.com/news_tech ...
И наконец - Спираль никогда не стояла в против Шаттлов. Делали ее в чисто военных целях в перевес так и не созданной американской Dyna-Soar. Зарубили ее старцы из политбюро, когда их напугали боковым маневром Шаттла для бомбардировки Москвы. Еще вам для ликбеза - на многоразовом аппарате с крыльями теоретически мог полететь еще Гагарин в свой первый полет. Просто и тогда было понятно, что подобная разработка так сложна, что о приоритете в космосе можно забыть. А вы все молитесь на многоразовую трубу.
neustaf
Старожил форума
03.07.2020 17:51
Нервюра
Очень интересно читать эти 2 страницы . Самое смешное ( а может и не очень ) , что опять в качестве неверующих выступают те , кому в такую тему и носа совать должно бы быть стыдно .
////%
А за свое вранье способны ответить?

Цитаты и ссылки всей той ваши мути, которые вв кому то приписывает. Время пошло.
neustaf
Старожил форума
03.07.2020 17:51
Нервюра
Очень интересно читать эти 2 страницы . Самое смешное ( а может и не очень ) , что опять в качестве неверующих выступают те , кому в такую тему и носа совать должно бы быть стыдно .
////%
А за свое вранье способны ответить?

Цитаты и ссылки всей той ваши мути, которые вв кому то приписывает. Время пошло.
neustaf
Старожил форума
03.07.2020 17:55
Иска8000
Безпилотный полет в 24 имхо. когда будет пилотируемый? - еще года чере 2-3 может быть через 5...
поглядим (понаблюдаем, как Алик-1)
///////
А чего глядеть, давайте забьемся на 1000 евро, что ничего от Маска не полетит ни в беспилотном (это вы имеете в виду что типа космического корабля только без людей ) в 2024 времени то совсем ничего. За веру свою в Маска деньгами сможете ответить? Можете нервюру подключить, он мнит себя экспертом по Маску.
neustaf
Старожил форума
03.07.2020 18:07
Бояну про страхование уже немало лет, но вы его до сих пор повторяете. Осознайте, если риски перекладываются на страховую компанию, последней совсем не хочется выплачивать клиенту стоимость угробленной полезной нагрузки и убытки от бизнеса.
/__//

Да народ все думает , что страховка это благотворительная организация, с не прибыльный бизнес на страховых взносах. Живут в розовых очках.
123456





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru