Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Сверхкритический профиль крыла. Как реально работает?

 ↓ ВНИЗ

Задумчивый форум
Старожил форума
27.01.2020 23:26
Я человек доисторический. В бурсе обучался на примерах профилей Жуковского. Где всё логично: воздух огибает спинку профиля сверху, по более длинному пути, чем снизу. Возникает разрежение, с ним - подъемная сила, которая тащит крыло вверх. Всё, как завещал старик Бернулли.
Но сверхкритический профиль... Ну, явно не соблюдается правило, что путь воздуха сверху длиннее.
Вместо этого сзади крыла какой-то закрылок и спереди хитрая выемка, типа "переднего закрылка".
Получается, что подъемная сила создается за счет скоса потоков воздуха спереди и сзади, по типу реактивного движения. А Бернулли уже не при делах.
Так?
http://3.bp.blogspot.com/-FyNB ...
neustaf форум
Старожил форума
28.01.2020 12:03
Получается, что подъемная сила создается за счет скоса потоков воздуха спереди и сзади, по типу реактивного движения. А Бернулли уже не при делах.
///////
Есть несколько способов обьяснения аэродинамической силы и со скосом потока тоже, и все они при делах.

Задумчивый форум
Старожил форума
28.01.2020 14:31
neustaf
Получается, что подъемная сила создается за счет скоса потоков воздуха спереди и сзади, по типу реактивного движения. А Бернулли уже не при делах. /////// Есть несколько способов обьяснения аэродинамической силы и со скосом потока тоже, и все они при делах.
А конкретно по вопросу? А то в сети ничего внятного нет. Лишь какие-то абстрактные фразы.
Damaley
Старожил форума
28.01.2020 16:08
Есть разница давлений сверху и снизу крыла - есть подъёмная сила, нет разницы давлений - нет подъёмной силы (почти (с) ).
)))
Задумчивый форум
Старожил форума
28.01.2020 19:02
Damaley
Есть разница давлений сверху и снизу крыла - есть подъёмная сила, нет разницы давлений - нет подъёмной силы (почти (с) ). )))
Ну, так разницу давлений можно создать и только лишь углом атаки, вообще не заморачиваясь с профилями: докритическими, закритическими...
Так у меня кордовая модель была По-2, купленная в магазине. Плоские крылья там стояли под некоторым углом к фюзеляжу. И ничего - летала.
А тут какую-то немыслимую загогулину накрутили и уверяют, что так лучше на бОльших числах М,,,
Но внятно никто не объяняет, за счет чего эта загогулина создает подъемную силу.
neustaf форум
Старожил форума
28.01.2020 19:17
Но внятно никто не объяняет, за счет чего эта загогулина создает подъемную силу
/////
За счет того же угла атаки, можети есть на этом профиле Су при альфа ноль,
Но это не главное для него, главное что рост Сх и падение Су как можно дальше отодвинуть по числу М.
Или обеспечить высокое качестао на больших числах М
Задумчивый форум
Старожил форума
28.01.2020 19:29
neustaf
Но внятно никто не объяняет, за счет чего эта загогулина создает подъемную силу ///// За счет того же угла атаки, можети есть на этом профиле Су при альфа ноль, Но это не главное для него, главное что рост Сх и падение Су как можно дальше отодвинуть по числу М. Или обеспечить высокое качестао на больших числах М
Так для этого сделали более плоской верхнюю поверхность крыла. А вот чего и зачем там внизу накрутили и как это внятно работает...
Нужна динамическая картинка с обтеканием, скоростями и давлениями, а её в сети нет.
neustaf форум
Старожил форума
28.01.2020 21:46
Задумчивый
Так для этого сделали более плоской верхнюю поверхность крыла. А вот чего и зачем там внизу накрутили и как это внятно работает... Нужна динамическая картинка с обтеканием, скоростями и давлениями, а её в сети нет.
за такими нюансами к Бласиус, может чем поможет.
Задумчивый форум
Старожил форума
28.01.2020 22:34
neustaf
за такими нюансами к Бласиус, может чем поможет.
Не... Этот вряд-ли поможет, хоть и птыц изучал...)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Задумчивый форум
Старожил форума
28.01.2020 22:46
Вот тут кто-то сравнивает профили:
http://www.parkflyer.ru/static ...
neustaf форум
Старожил форума
28.01.2020 23:33
Задумчивый
Вот тут кто-то сравнивает профили: http://www.parkflyer.ru/static ...
тому , который сверху высокий Мкр ни к чему, а нижнему не помешает.
Задумчивый форум
Старожил форума
29.01.2020 20:34
Что-то как-то худо-бедно поясняющее:
https://dic.academic.ru/dic.ns ...
И вот еще:
"Примечательно, что при дозвуковых скоростях обтекания основная часть подъемной силы создается за счет разрежения над профилем, а при сверхзвуковых скоростях обтекания — только за счет повышения давления под профилем (этим, в основном, обусловлено такое различие в формах профилей для до- и сверхзвуковых скоростей)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
corsair75 форум
Старожил форума
31.01.2020 16:07
Подъемная сила крыла - СП и ЗСИ
/отголоски с украинского авиационного форума/

Попытки объяснения возникновения подъемной силы в результате скоса потока (СП) крылом весьма распространенное явление среди летного, инструкторского и даже преподавательского состава, как у нас, так и за рубежом. Такое объяснение настолько же "наглядно" - сила действия равна силе противодействия (третий закон Ньютона) - на сколько, ИМХО, и не верно.
Более продвинутые делают попытку объяснить это явление законом сохранения импульса (ЗСИ), который является интерпретацией второго закона Ньютона. Но ЗСИ описывает реактивное движение. А ведь при таком движении в атмосфере, движущая сила должна превышать вес летательного аппарата (ЛА) как минимум на величину силы лобового сопротивления.
А какой движущей силой обходится современный ЛА, скажем в горизонтальном полете (ГП)? Совершенно верно, в установившемся ГП сила тяги силовых установок равна весу ЛА деленному на его аэродинамическое качество (К)! У современных ЛА максимальное аэродинамическое качество (Кмах.) на наивыгоднейших скоростях полета достигает порядка 15-18 единиц. Выходит, что у ЛА весом, например, 60 т. потребная тяга ГП равна всего лишь четырем тоннам.
Вот и пусть апологеты СП и ЗСИ объяснят каким образом ЛА весом 60 тонн они удержат в ГП силой тяги в четыре тонны используя СП и ЗСИ.
viktor2013
Старожил форума
03.02.2020 06:13
Вопрос задан неправильно: "сверхкритического профиля" крыла не бывает. Существует "закритический профиль" крыла. "Критический" момент в обтекании профиля наступает тогда, когда возникает "критическая" скорость обтекания в "точке", на "части" профиля... "Закритический" профиль - это профиль со сверхзвуковым устойчивым обтеканием... при этом "центр давления" сдвигается назад.
Естественно профиль крыла зависит от расчетных параметров и "малоскоростной", и "околокритический", и "закритический" профили имеют свою характерную форму.
"Закритический" в виде "размазанной латинской буквы "эс""...

Учиться нужно было на "отлично", тогда бы никаких... "загогулин".
viktor2013
Старожил форума
03.02.2020 06:18
Закритическим может оказаться любой "профиль", который выдержит соответствующие аэродинамические нагрузки.
Уточнение: Понятия "сверхкритического профиля" не существует, есть понятие "закритического" (до этого "околокритического", "дозвукового" обтекания (!) профиля.
neustaf форум
Старожил форума
03.02.2020 11:08
viktor2013
Закритическим может оказаться любой "профиль", который выдержит соответствующие аэродинамические нагрузки. Уточнение: Понятия "сверхкритического профиля" не существует, есть понятие "закритического" (до этого "околокритического", "дозвукового" обтекания (!) профиля.
Спорить о терминах можно вечно, а основная задача профилей критичных, закритичных, сверхкритичных обеспечивать высокое качество на М более 0,75-0,8 когда уже могут возникать скорости обтекания более местной скорости звука.
А выдерживать аэродинамические нагрузки это уже к прочнистам.

Плюс сверхкритические профили позволяют уменьшить стреловидность, что ведёт к улучшению ВПХ.
BGA
Старожил форума
03.02.2020 11:31
viktor2013
Вопрос задан неправильно: "сверхкритического профиля" крыла не бывает. Существует "закритический профиль" крыла. "Критический" момент в обтекании профиля наступает тогда, когда возникает "критическая" скорость обтекания в "точке", на "части" профиля... "Закритический" профиль - это профиль со сверхзвуковым устойчивым обтеканием... при этом "центр давления" сдвигается назад. Естественно профиль крыла зависит от расчетных параметров и "малоскоростной", и "околокритический", и "закритический" профили имеют свою характерную форму. "Закритический" в виде "размазанной латинской буквы "эс""... Учиться нужно было на "отлично", тогда бы никаких... "загогулин".
Ага, особенно это актуально для "Оптики" с макс. скоростью чуть больше 200 км/ч и профилем GAW 1. Основная фишка сверхкритических профилей в снижении Сх пусть и ценой усложнения технологии при производстве и обнулении преимуществ при легкой росе на крыле, не говоря уж про ледок.
neustaf форум
Старожил форума
03.02.2020 13:43
BGA
Ага, особенно это актуально для "Оптики" с макс. скоростью чуть больше 200 км/ч и профилем GAW 1. Основная фишка сверхкритических профилей в снижении Сх пусть и ценой усложнения технологии при производстве и обнулении преимуществ при легкой росе на крыле, не говоря уж про ледок.
А зачем критические профили на М=0,2 может вы путаете с ламинарными?
neustaf форум
Старожил форума
03.02.2020 14:53
Посмотрел про них, на малых скоростях получали хороший Сумах, но высокое сопротивление, модернизировали уменьшили толщину профиля до 13%, но вроде бы широкого применения на нашло, ссылку не пропускает.
Задумчивый форум
Старожил форума
05.02.2020 18:06
viktor2013
Вопрос задан неправильно: "сверхкритического профиля" крыла не бывает. Существует "закритический профиль" крыла. "Критический" момент в обтекании профиля наступает тогда, когда возникает "критическая" скорость обтекания в "точке", на "части" профиля... "Закритический" профиль - это профиль со сверхзвуковым устойчивым обтеканием... при этом "центр давления" сдвигается назад. Естественно профиль крыла зависит от расчетных параметров и "малоскоростной", и "околокритический", и "закритический" профили имеют свою характерную форму. "Закритический" в виде "размазанной латинской буквы "эс""... Учиться нужно было на "отлично", тогда бы никаких... "загогулин".
"Закритический" в виде "размазанной латинской буквы "эс""... Учиться нужно было на "отлично", тогда бы никаких... "загогулин".
================================================================
Ну вот, сразу всё стало понятно, когда объяснил отличник учебы. Размазанная буква "эс" - это вам не какая-там загогулина!
viktor2013
Старожил форума
06.02.2020 04:41
"Я объясняю популярно для невежд": вначале профиля как обычно, а потом... наоборот. Закрою глаза и вижу ... нет, все же не " ихняя эс" (видишь, и "красный диплом" дал осечку), а наша прописная "гэ". На боку и... размазанная. Слегка.

Дошло? А, что есть... "загогулина"?!

"Ученье свет, а неученье - тьма", товарищи!
Задумчивый форум
Старожил форума
06.02.2020 10:54
viktor2013
"Я объясняю популярно для невежд": вначале профиля как обычно, а потом... наоборот. Закрою глаза и вижу ... нет, все же не " ихняя эс" (видишь, и "красный диплом" дал осечку), а наша прописная "гэ". На боку и... размазанная. Слегка. Дошло? А, что есть... "загогулина"?! "Ученье свет, а неученье - тьма", товарищи!
Ну вот, видите, как хорошо: оказывается уже "не ихняя", а наша, и не "эс", а "гэ". К тому же не так сильно и размазанная, а лишь слегка...
Правда, уже лежащая на боку...
А вот в слове "загогулина" этих "гэ" - аж две штуки. И, при некотором творческом воображении их можно представить, как "гэ" растянутое или размазанное (слегка).
Но вот некоторым краснокнижным товарищам это - никак. Даже если зажмуриться...
А главное - сие пояснение замечательно объясняет обтекание профиля и схему образования им подъемной силы.
corsair75 форум
Старожил форума
07.02.2020 07:49
viktor2013
Закритическим может оказаться любой "профиль", который выдержит соответствующие аэродинамические нагрузки. Уточнение: Понятия "сверхкритического профиля" не существует, есть понятие "закритического" (до этого "околокритического", "дозвукового" обтекания (!) профиля.

Энциклопедия техники
Сверхкритический профиль
https://dic.academic.ru/dic.ns ...
neustaf форум
Старожил форума
07.02.2020 12:41
Задумчивый
Ну вот, видите, как хорошо: оказывается уже "не ихняя", а наша, и не "эс", а "гэ". К тому же не так сильно и размазанная, а лишь слегка... Правда, уже лежащая на боку... А вот в слове "загогулина" этих "гэ" - аж две штуки. И, при некотором творческом воображении их можно представить, как "гэ" растянутое или размазанное (слегка). Но вот некоторым краснокнижным товарищам это - никак. Даже если зажмуриться... А главное - сие пояснение замечательно объясняет обтекание профиля и схему образования им подъемной силы.
Если бы поглядеть на его поляру, при Альфа 0, этот профиль Су может иметь и отрицательный, основная его задача высокие К на крейсерских М.
viktor2013
Старожил форума
07.02.2020 23:41
В принципе, я не сдался: и "ихняя" "эс" сгодится и наша "ге"... зависит от того откуда поток будет "набегать".
Не "краснокнижный", "краснодипломный"... прошу не путать.
Конечно, будет и "отрицательная" подъемная сила, если профиль... "курносый".
Запишите в словари...
"синекнижники"!
viktor2013
Старожил форума
08.02.2020 00:00
Шучу, конечно.
Без обид.
Вы бы еще к Википедии отослали.

Конечно, в пылу спора был неправ насчет профиля: это обтекание докритическое, критическое и закритическое, а, суть сверхкритического профиля, о котором спрашивал навший ветку, в том, что с изменением кривизны в обратную сторону "затягивается" достижение "звука" на верхней поверхности крыла - в "расширяющемся канале" скорость потока воздуха несколько падает, отодвигая резкий скачок давления и резкое смещение центра давления.
Конструкция для "около"-звуковых самолетов.
"Сверхзвуковые" имеют "симметричный" ("что верх, то и низ") профиль.
Так вот, "из головы и на пальцах"... полста лет спустя после "школьной скамьи".
Будьте здоровы!
Читайте... Википедию! Шучу.
RR-navi
Старожил форума
13.02.2020 01:09
Задумчивый
Так для этого сделали более плоской верхнюю поверхность крыла. А вот чего и зачем там внизу накрутили и как это внятно работает... Нужна динамическая картинка с обтеканием, скоростями и давлениями, а её в сети нет.
При некоем рабочем альфа ,при создании необходимой подьемной силы у сверхкритического профиля на верхней части крыла не образуется скачков уплотнения на рабочих числах М. Пример. Ту-134 самолет с классическим профилем и очень большим(а для стреловидного крыла так огромным) качеством 18,5 , но на крейсерских режимах качество падает до 10. За счет волнового кризиса. Ту-154 качество 16,5-15,0(М) но при этом крейсерское качество не так падает 12,5-13,0.
А у сверхкритических профилей крейсерское качество вообще максимальное для самолета. При низком на малых скоростях.
С ув RR
RR-navi
Старожил форума
13.02.2020 01:23
neustaf
Спорить о терминах можно вечно, а основная задача профилей критичных, закритичных, сверхкритичных обеспечивать высокое качество на М более 0,75-0,8 когда уже могут возникать скорости обтекания более местной скорости звука. А выдерживать аэродинамические нагрузки это уже к прочнистам. Плюс сверхкритические профили позволяют уменьшить стреловидность, что ведёт к улучшению ВПХ.
Только вот офигенно стреловидная наша Ту-134(с классическим профилем) имеет куда лучшие ВПХ если учесть слабость ее механизации, сделай ей закрылки 40-45 град и предкрылки....
С ув RR
Задумчивый форум
Старожил форума
13.02.2020 12:55
RR-navi
При некоем рабочем альфа ,при создании необходимой подьемной силы у сверхкритического профиля на верхней части крыла не образуется скачков уплотнения на рабочих числах М. Пример. Ту-134 самолет с классическим профилем и очень большим(а для стреловидного крыла так огромным) качеством 18,5 , но на крейсерских режимах качество падает до 10. За счет волнового кризиса. Ту-154 качество 16,5-15,0(М) но при этом крейсерское качество не так падает 12,5-13,0. А у сверхкритических профилей крейсерское качество вообще максимальное для самолета. При низком на малых скоростях. С ув RR
Ну, это в теории как бы понятно. А непонятно как создает разряжение по Бернулли практически плоская верхняя кромка крыла. Ну, если на высоких углах атаки - так там другая физика создания подъемной силы. Напор воздуха сгизу и тот же скос потока...
neustaf форум
Старожил форума
13.02.2020 15:01
Задумчивый
Ну, это в теории как бы понятно. А непонятно как создает разряжение по Бернулли практически плоская верхняя кромка крыла. Ну, если на высоких углах атаки - так там другая физика создания подъемной силы. Напор воздуха сгизу и тот же скос потока...
Так вам же писали, что на УА около 0, вполне возможно , что разрешение создаётся внизу и Су поэтому отрицательный может быть,
neustaf форум
Старожил форума
13.02.2020 15:59
RR-navi
Только вот офигенно стреловидная наша Ту-134(с классическим профилем) имеет куда лучшие ВПХ если учесть слабость ее механизации, сделай ей закрылки 40-45 град и предкрылки.... С ув RR
Так ведь и тут все просто, классический профиль имеет лучше характеристики на малых скоростях, чем навороченные под Мкрейсерский суперкритические.
rfc822
Новичок-курсант
13.02.2020 17:59
Задумчивый
Ну, это в теории как бы понятно. А непонятно как создает разряжение по Бернулли практически плоская верхняя кромка крыла. Ну, если на высоких углах атаки - так там другая физика создания подъемной силы. Напор воздуха сгизу и тот же скос потока...
Силу на обтекаемое тело создает не только падение давления по уравнению Бернулли из-за сужающихся струек, но и в ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ - поворот самих струек. Таким образом, если некоторое обтекаемое тело повернуло, не важно где, струйки в одну сторону, оно получит импульс силы в другую, даже если струйки не будут сужаться и в них скорость останется прежней. А теперь посмотрите на любой профиль внимательно и нарисуйте, где струйки искривляются в ту или иную сторону. В этих же местах на крыле будут создаваться противоположно направленные силы, которые будут выражаться соответствующим повышением или понижением давления. Там где будет разность или градиент поля давления - ВСЕГДА будет скос потока - это показатель того, что воздух течет из области повышенного давления в область пониженного. Таким образом, подъемная сила - это результат разницы давлений, возникшей (на дозвуке) в основном из-за поворота струек потока по всему контуру профиля, а скос потока - следствие и своего рода мера этой силы. Если поверхность плоская, но из-за эффекта Коанда из-за вязкости воздуха будет заворачивать поток вниз, на ней возникнет местное понижение давление и некоторая сила вверх. Но на сверхкритических профилях действительно разряжение на верхней поверхности искусственно снижают во избежание местных скачков уплотнения, но компенсируют это увеличенной кривизной, например, задней части профиля.
neustaf форум
Старожил форума
13.02.2020 18:53
Но на сверхкритических профилях действительно разряжение на верхней поверхности искусственно снижают во избежание местных скачков уплотнения
//////
Либо другими словами занижают рост скорости, что она не превысила местную скорость звука.
neustaf форум
Старожил форума
13.02.2020 20:51
RR-navi
При некоем рабочем альфа ,при создании необходимой подьемной силы у сверхкритического профиля на верхней части крыла не образуется скачков уплотнения на рабочих числах М. Пример. Ту-134 самолет с классическим профилем и очень большим(а для стреловидного крыла так огромным) качеством 18,5 , но на крейсерских режимах качество падает до 10.
-------------------------------------------
тут вы немного путаете на Кмах самолеты в крейсерских режимах не летают, на Кмах минимальный часовой расход, на крейсерских минимальный километровых. из Аэродинамики Ту-134А Лигума,

https://www.bilder-upload.eu/b ...

на предельно допустимом числе М=0,82 Кмах 14.
RR-navi
Старожил форума
13.02.2020 22:26
neustaf
RR-navi При некоем рабочем альфа ,при создании необходимой подьемной силы у сверхкритического профиля на верхней части крыла не образуется скачков уплотнения на рабочих числах М. Пример. Ту-134 самолет с классическим профилем и очень большим(а для стреловидного крыла так огромным) качеством 18,5 , но на крейсерских режимах качество падает до 10. ------------------------------------------- тут вы немного путаете на Кмах самолеты в крейсерских режимах не летают, на Кмах минимальный часовой расход, на крейсерских минимальный километровых. из Аэродинамики Ту-134А Лигума, https://www.bilder-upload.eu/b ... на предельно допустимом числе М=0,82 Кмах 14.
Саш, я о том и говорю что у более скоростных самолетов качество с ростом М не падает так сильно как на Ту-134 с ее относительно толстым и "кривым" профилем
С ув RR
neustaf форум
Старожил форума
13.02.2020 23:04
RR-navi
Саш, я о том и говорю что у более скоростных самолетов качество с ростом М не падает так сильно как на Ту-134 с ее относительно толстым и "кривым" профилем С ув RR
так в том и смысл всех этих профилей, их назначние высокие крейсерские числа М.
RR-navi
Старожил форума
13.02.2020 23:28
neustaf
так в том и смысл всех этих профилей, их назначние высокие крейсерские числа М.
Именно так. Саш, Я говорил что приступаю к освоению более скоростного самолета( на котором ранее в ГА летал)? ;)
С ув RR
neustaf форум
Старожил форума
14.02.2020 08:52
RR-navi
Именно так. Саш, Я говорил что приступаю к освоению более скоростного самолета( на котором ранее в ГА летал)? ;) С ув RR
старую почту проверь.
neustaf форум
Старожил форума
14.02.2020 08:52
RR-navi
Именно так. Саш, Я говорил что приступаю к освоению более скоростного самолета( на котором ранее в ГА летал)? ;) С ув RR
старую почту проверь.




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru