Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Денис Мантуров: Проект самолета Ту-334 был тупиковым

 ↓ ВНИЗ

a_schelyaev
Старожил форума
06.10.2019 17:44
GRV
Эксплуатанта очень даже важно, кто и как изготавливал деталь. От этого зависит качество, цена и надежность изделия. Хочу напомнить известную в отрасли историю, когда напрезидентсклм самолете после инцидента оказались бракованные трубки и соединения тормозной системы. Их изготавливал вот такой опытный «дядя Ваня» на глазок. А в результате, весь парк самолетов был остановлен на несколько месяцев, а руководитель КБ получил инфаркт и ушёл в мир иной.
Дядя Вася может их изготавливать как угодно - на глазок или на ЧПУ, как это при советской власти делалось.
Все упирается в систему контроля качества на предприятии, а это не уровень дяди Васи, а уровень управленцев предприятия.
Рыба тухнет с головы и если управленцы не могут наладить контроль, то тут хоть на чем угодно делай, а на выходе кукиш с маслом будет.
Один из ярких примеров причина падежа камовских вертолетов - чисто технологические заморочки из-за отсутствия контроля качества.
Хотя тоже все оборудовано ЧПУ и т.п.
GRV
Старожил форума
06.10.2019 19:28
a_schelyaev
Это у вас странные представления об экономике. Чтобы на ЧПУ за 20 минут точить деталь в научном институте, институт закупает за гос.счет этот станок, с очень странным обоснованием. Потом этот станок стоит и пылится. Чтобы он работал потом нужно еще вкладывать деньги в его обслуживание и закупку обрабатывающего инструмента. Все это вешается на бюджет, а прибыль от точения детали кладется в карман сотрудникам. Я бы еще понял, если бы точили что-то по делу, а тут макет. Вы в следующий раз, когда что-то подобное захотите написать, то лучше лишний раз подумайте, т.к. если вдуматься, то тут может быть и чьи-то головы должны с должностей полететь. Потому что научный институт наукой должен заниматься, а не коммерческими заказами.
Как хорошо, что не Вы занимаетесь распределением ресурсов. С такими как Вы мы бы и из каменного века не вышли, ибо каменный топор очевидно дешевле железного.
GRV
Старожил форума
06.10.2019 19:29
a_schelyaev
В нормально выстроенной системе ТОиР дается полная картина по самолету или парку самолетов в АК, т.к. через эту систему проходят и все отказы и жалобы с нареканиями, а также сбор рекламаций.
Трудно, да и, наверное, бесполезно пытаться что-то объяснить человеку, коугозор и знания которого не выходят за рамки ТОиР.
Дед Пихто.
Старожил форума
10.10.2019 11:36
Роман, при всём уважении - вообще развитие какой - либо отрасли в данной стране заранее будет тупиковым направлением, за исключением русских народных танцев и песен:
https://www.youtube.com/watch? ...
https://yandex.ru/video/previe ...
и танки наши быстры, и наши лётчики отважества полны ...
Михаил_К форум
Старожил форума
11.10.2019 15:24
GRV
В случае с Ил-114, скорее всего, завод-финалист не будет предприятием полного цикла, а лишь сборочным производством. Все, что там необходимо - освоение технологии бесстапельного производства. А вот производители ПКИ должны обладать современным станочным парком. Иначе выйдет такое же непредсказуемое Г, что и было раньше.
Так и подразумевается, даже часть планера будет производится у смежников. Что касается технологии сборки, то всё упирается в стоимость технологического оборудования. Вероятно, что морально устаревший стапель окажется единственным способом привести себестоимость Ил-114 в приемлемые размеры при таких темпах производства. Поставщикам ПКИ может быть чуть легче, ведь они выпускают свою продукцию для разных типов (в т.ч. военного назначения), что подразумевает определённую универсальность производства и частичную унификацию изделий. Но тут может быть другая проблема, растягивать производство комплектации для Ил-114 по комплекту в месяц может оказаться очень неудобным, а для разового производства нескольких комплектов сразу, может отсутствовать требуемое финансирование.
Качество изделий напрямую связано с культурой производства и контролем качества. Обрабатывающий центр может идеально обработать деталь по электронному чертежу, но если её при отправке на склад готовой продукции будут кидать как мешок картошки, то вероятно она вообще станет непригодной к установке. Представительские автомобили штучно выпускают с использованием в основном ручного труда и почему-то с ними таких проблем нет. Может главное - отношение к делу!?
Михаил_К форум
Старожил форума
11.10.2019 15:33
GRV
Быстрая перенастройка это загрузка цифрового чертежа )
Кроме самого станка, есть инструментальная часть, которую надо иметь под разные задачи, а потом поддерживать её в рабочем состоянии. Под разные изделия требуются разные инструменты и зачастую их нельзя установить одновременно на обрабатывающий центр (у каждого станка есть предельное число инструментов, которые он может использовать без дополнительной наладки).
GRV
Старожил форума
12.10.2019 00:36
Михаил_К
Кроме самого станка, есть инструментальная часть, которую надо иметь под разные задачи, а потом поддерживать её в рабочем состоянии. Под разные изделия требуются разные инструменты и зачастую их нельзя установить одновременно на обрабатывающий центр (у каждого станка есть предельное число инструментов, которые он может использовать без дополнительной наладки).
Станок станку рознь. Есть станки длиной в 10 метров, которые представляют собой роботизированный центр с большой библиотекой обойм, фрез и другого инструментария. Все, что нужно технологу, четко описать техпроцесс и загрузить задание. И робот сам выполняет все процедуры, как по черновой, так и чистовой механообработке даже очень сложной детали. При серийном производстве тех процесс отлаживается один раз, далее оператор курит бамбук.
GRV
Старожил форума
12.10.2019 00:41
Михаил_К
Так и подразумевается, даже часть планера будет производится у смежников. Что касается технологии сборки, то всё упирается в стоимость технологического оборудования. Вероятно, что морально устаревший стапель окажется единственным способом привести себестоимость Ил-114 в приемлемые размеры при таких темпах производства. Поставщикам ПКИ может быть чуть легче, ведь они выпускают свою продукцию для разных типов (в т.ч. военного назначения), что подразумевает определённую универсальность производства и частичную унификацию изделий. Но тут может быть другая проблема, растягивать производство комплектации для Ил-114 по комплекту в месяц может оказаться очень неудобным, а для разового производства нескольких комплектов сразу, может отсутствовать требуемое финансирование. Качество изделий напрямую связано с культурой производства и контролем качества. Обрабатывающий центр может идеально обработать деталь по электронному чертежу, но если её при отправке на склад готовой продукции будут кидать как мешок картошки, то вероятно она вообще станет непригодной к установке. Представительские автомобили штучно выпускают с использованием в основном ручного труда и почему-то с ними таких проблем нет. Может главное - отношение к делу!?
Если Ил-114 выпускать по цене «представительского лимузина», то конечно можно собирать вручную и никаких претензий к качеству однозначно не будет )))
Михаил_К форум
Старожил форума
14.10.2019 16:25
GRV
Станок станку рознь. Есть станки длиной в 10 метров, которые представляют собой роботизированный центр с большой библиотекой обойм, фрез и другого инструментария. Все, что нужно технологу, четко описать техпроцесс и загрузить задание. И робот сам выполняет все процедуры, как по черновой, так и чистовой механообработке даже очень сложной детали. При серийном производстве тех процесс отлаживается один раз, далее оператор курит бамбук.
Естественно, но число загруженных рабочих инструментов конечно и любой инструмент требует обслуживания и замены. Кроме того, сегодня надо делать комплект на Ил-114, завтра на пару МиГ-35, послезавтра чего-то делать по кооперации для МиГ-31 и т.д., замучаются перенастраивать оборудование.
Михаил_К форум
Старожил форума
14.10.2019 16:32
GRV
Если Ил-114 выпускать по цене «представительского лимузина», то конечно можно собирать вручную и никаких претензий к качеству однозначно не будет )))
Если выпускать по 12 Ил-114 в год, то он будет "золотым" при любой технологии производства. Единственный плюс, вместо него можно чего-нибудь другое и массовое запустить. Либо кто-то в руководстве ОАК "прозреет" и приведёт планы производства к научно обоснованному количеству выпускаемых самолётов в год. На мой взгляд лучше за два года произвести самолётов на пять лет поставок и потом производить другую технику, чем устраивать нынешнее "шоу".
12345





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru