Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Третий – лишний?

 ↓ ВНИЗ

12

Aviation EXplorer форум
Старожил форума
02.02.2011 00:15
AEX.RU: Третий – лишний? / Андрей Крамаренко / Экспертное мнение / 1 февраля 2011 года Низкобюджетная судьба была уготована Red Wings с самого начала, но не сложилась экономическая конъюнктура, был выбран не самый удачный для российских условий тип самолета (Ту-204-100 и Ту-204-100В в одноклассной компоновке на 210 кресел). Если не считать выполнявшихся одно время регулярных рейсов из Москвы в Сочи, Red Wings превратилась в классическую чартерную авиакомпанию. Упорные слухи о не самом удачном состоянии дел в авиакомпании дают объяснение настойчивым поискам ее акционерами стратегического инвестора. Новость о возможном партнерстве с Ричардом Брэнсоном дала повод вспомнить старую дискуссию, не много ли лоукостеров развелось в России.
Cousteau
Старожил форума
02.02.2011 00:15
В который раз радуюсь выступлениям ЭкоРоса! Поддерживаю!!!
Со статистикой на кафедре учат обращаться хорошо)
Андрей, хотел бы обратить внимание, что причина малой доли лоу костеров на рынке во-многом иная.
Было понятно изначально, что Red Wings никогда не станет низкобюджетным. У него парк ВС такой... нет сервиса ВС, пула запчастей и т.д. О каком лоу косте можно говорить? о PR ходе и поддержки отечственной отрасли - да! О лоу косте? Нет)
Советую прочитать статью Директора по маркетингу Ryanair: "Россия сейчас нам категорически неинтересна"
http://www.dp.ru/a/2010/03/11/ ...
там все веселенько описано.
В России нет "неудобных" аэропортов. В России есть фактическая монополия на аэропортовые услуги. Как ни странно, на Украине тоже)
Max from Toronto
Старожил форума
02.02.2011 05:00
какой то поток сознания у написавшего, с нездоровым желанием пнуть и 204 и ПС-90. Порадовало выражение про "крепостное право"...
CAVOK
Старожил форума
02.02.2011 10:47
Великолепная статья! Тема раскрыта. Редкое сочетание экономического профессионализма с таким уровнем умения интересно подать цифры.
in_volo
Старожил форума
02.02.2011 11:30
2Cousteau

кажется, с кафедрой вы попали в небо. продолжайте гадать )) кстати, вы не поняли смысл статьи - не объяснить, почему на российском рынке невелика доля LCC, а понять, может ли она быстро увеличиться в ближайшее время. видимо, не может, как мне представляется. кроме "неудобных", как вы выразились (знающие люди говорят "второстепенных", потому что такие аэропорты исключительно удобны для а/к), аэропортов я могу назвать полдюжины факторов административного происхождения. но важнейший фактор - платежеспособный спрос, будет он - будет рост несмотря ни на что.


2Max from Toronto
ПС-90 и Ту-204 я "пнул" только в одном абзаце. думаю, что по делу.

P.S. Статья здесь сверстана адски, сейчас попросил убрать повтор. может, от этого сумбур восприятия исчезнет ))
danndan2
Старожил форума
02.02.2011 12:52
Но ВВП на душу населения в России больше, чем в Бразилии примерно на треть, а значит, подвижность населения должна быть существенно выше. Но развитие гражданской авиации зависит от сформировавшихся транспортных стереотипов населения
===============

Опять на стереотипы населения валят. Ну откуда, товарищ автор, вам про них знать? Вы исследования проводили?
Чепуха родится от неумения оперировать цифрами и привычкой сочинять.
Очевидно, что не "ВВП на душу населения"(средняя темпратура по больнице) играет роль, а распределение доходов среди населения.
В стране "жирных котов" небольшая часть людей обладает сверхдоходами, а существенная часть - только минимальным доходом. Первым лоукост по барабану, вторым не по карману.
Средний класс, которому лоукост интересен, сосредоточен в столицах. Поэтому только там лоукост работает.
in_volo
Старожил форума
02.02.2011 13:51
2danndan2

во-первых, коэффициент Джинни для Бразилии - 0.57, для России - 0.40. таким образом, ваши аргументы совершенно неверны, в нашей стране распределение доходов куда ровнее

во-вторых, я писал, что платежеспособный спрос сосредоточен в основном в москве, поэтому летать друг к другу его представителям вовсе не требуется, достаточно ездить
Cousteau
Старожил форума
02.02.2011 15:24
in_volo

Не соглашусь с тем, что административные факторы не основные.
Возможно отсутствие конкуренции а.п. и гос. субсидирование "нужных" а.к. разрушает конкурентную среду, в которой мог бы развиваться лоу кост? Примеры KJA, MRV, DOK, Якутов и проч. и проч.
Красэйр прекратил полеты. Что стало с ценами на маршруте?

За знающих людей, спасибо) В терминологии ошибся. Но суть это не меняет. У а.к. нет выбора в а.п. Второстепенных нет. Есть первостепенные и "ЦРТ" с фиксированными тарифами.
Даже пресловутые Сочи не хотят делать "оборот" борта за 30 минут. А зачем?

Про Ту. 204 переразмерен доя лоу коста. Но не менее важный фактор - качество сервиса: время обслуживания, запчасти и т.д., что непосредственно влияет на налет. А налет на ВС - одна из важнейших позиций в бизнес-стратегии низкобюджетной а.к.

danndan2
Старожил форума
02.02.2011 16:48
2 in_volo

коэффициент Джинни для Бразилии - 0.57, для России - 0.40. таким образом, ваши аргументы совершенно неверны, в нашей стране распределение доходов куда ровнее
===================
Не очень доверяю цифрам, посчитаным неизвестно кем и как. Но не суть.
Для авиации интересно пересечение распределения доходов по населению и по географии. Идеальным вариантом для лоукоста (и для авиации вообще) является средний класс, "размазанный" по стране.
Противоположный вариант вы описали в вашем "во-вторых".
in_volo
Старожил форума
02.02.2011 17:08
2danndan2

1) Не очень доверяю цифрам, посчитаным неизвестно кем и как. Но не суть...

2) Идеальным вариантом для лоукоста (и для авиации вообще) является средний класс, "размазанный" по стране.

======================================================================

1) Спасибо, насмешили. Это оценки ООН, знаю и другие, в целом совпадающие. Впрочем, вы можете пересчитать ))

2) Как ни странно, я примерно об этом я в статье и писал. Так с чем же Вы дискутируете?
in_volo
Старожил форума
02.02.2011 17:11
Cousteau

Проблема Ту-204 так широко обсуждалась эксплуатантами и ФАВТ (вспомните знаменитое письмо Курзенкова Федорову), что я не стал ее раскрывать в статье. Про переразмерность я писал, рад, что наши точки зрения совпадают.

Кое с чем не могу согласиться. Несомненно, уровень конкуренции в аэропортовой сфере в России очень низок, и это один из факторов того, что LCC не могут достинуть нужного уровня издержек. Но этот фактор никуда не денется в ближайшие годы, можем о нем вовсе сейчас не вспоминать.

А вот "сращивание" (вернее, недостаточное разделение) аэропортов - это уже административный фактор.
КД-VOG
Старожил форума
02.02.2011 17:44
in_volo

во-первых, коэффициент Джинни для Бразилии - 0.57, для России - 0.40. таким образом, ваши аргументы совершенно неверны, в нашей стране распределение доходов куда ровнее

во-вторых, я писал, что платежеспособный спрос сосредоточен в основном в москве, поэтому летать друг к другу его представителям вовсе не требуется, достаточно ездить
02/02/2011 [13:51:38]
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
коэффициент Джинни-не более, чем средняя ткмпература больного, даже не в палате, в городе! Тем более, посчитанный нашим Росстатом по образу и подобию подсчетов прожиточного минимума и инфляции! Не буду вдаваться в арифметику, и так все понятно: богатые богатеют, более высокими темпами, чем беднеют бедные, вот и увеличиввается среднеарифметическое!

Что же касается платежеспособного спроса в Москве, так практически все увеличение объемов перевозок происходит не за счет привлечения новых пассажиров, а за счет того, что москвичи и ср класс в регионах просто в разы чаще летаать стали. Так что они не ездят друг к другу!
in_volo
Старожил форума
02.02.2011 17:57
КД-VOG

Росстат коэфф. Джинни не считает, по крайней мере я этого не встречал. В СНГ только казахи публикуют. Впрочем, источник данных я указал, давайте считать тему со статистикой закрытой )

У меня тоже есть ощущение, что рынок растет не "вширь", а "вглубь". Но цифр, чтобы подтвердить это или опровергнуть, у меня нет. Сомневаюсь, что кто-то ими владеет в принципе.
danndan2
Старожил форума
02.02.2011 18:04
2 in_volo

1) Спасибо, насмешили. Это оценки ООН, знаю и другие, в целом совпадающие. Впрочем, вы можете пересчитать ))
=============
Научное прошлое дает о себе знать. Нет источника и методики - нет цифры. ООН и прочие авторитеты не в счет. Мне в свою очередь смешон обратный подход.


2) Как ни странно, я примерно об этом я в статье и писал. Так с чем же Вы дискутируете?
==============
Вы там про какие-то "стереотипы населения" писали. Видимо, тоже из ООН сообщили.
И ссылка на "ВВП на душу населения" не есть достаточная информация.
Cousteau
Старожил форума
02.02.2011 18:16
danndan2
КД-VOG

Вы уж лучше свою точку зрения напишите, чем автора гнобить. Статистика есть статистика. Если не верить ВВП по ППС и пр., тогда на чем основываться? Личных ощущениях?

Мне на самом деле интересно, почему лоу кост в России скорее мертв, чем жив.
Мое мнение - это отсутствие конкуренции аэропортов, неразвитая инфраструктура, гос. поддержка и конечно же коррупция.
Мнение автора - платежеспособный спрос.

А Ваше?
Cousteau
Старожил форума
02.02.2011 18:24
in_volo

Про "не вширь, а вглубь".
Действительно интересно, сколько из общего количества пассажиров авиакомпании за период являются уникальными?... цифры в а.к. в таком разрезе точно есть. Поищем)
В свое время на глаза попалась новость, что в России загран паспорта имеют около 20 млн. чел. (данные на память, не проверял).
Очень похоже на правду, что стали чаще летать те, кто летали ранее.
danndan2
Старожил форума
02.02.2011 18:52
2 Cousteau

Вы уж лучше свою точку зрения напишите, чем автора гнобить.
==============
Здраво. Одначе автора никто не гнобит. Много дельного им сказано, но есть отдельные недостатки. У кого их нет.

Статистика есть статистика. Если не верить ВВП по ППС и пр., тогда на чем основываться? Личных ощущениях?
===============
"ВВП по ППС" это куски мозаики. Отдельно взятые - ни к чему. Но из них можно более-менее цельные куски составлять.
ВВП на душу? Ни о чем не говорит. Джини? Тоже.
ВВП плюс Джини плюс (Распределение доходов по географии)? Уже лучше. Видно, что основная масса потенциальных потребителей лоукоста живет кучно в столице. Т.е. в услугах авиации не так уж нуждается.

Ваше мнение с мнением автора не так уж расходится. Все, вами перечисленное, влияет на издержки, значит на цену - в итоге на платежеспособный спрос. Цена выше - спрос меньше.
Cousteau
Старожил форума
02.02.2011 19:34
danndan2

"Видно, что основная масса потенциальных потребителей лоукоста живет кучно в столице. Т.е. в услугах авиации не так уж нуждается"

Эта основная масса летает в командировки, летает по стране как туристы, в Сочи на олимпийские стройки и проч.
Займусь поиском статистики о том сколько из общего кол-ва пассажиров авиакомпании, летали более, чем один или два или н-ое кол-во раз. Ребята из АФЛ-Бонус сказали, что есть.

"Все, вами перечисленное, влияет на издержки, значит на цену - в итоге на платежеспособный спрос"

На цену перевозки - да. На платежеспособный спрос влияют доходы населения)
КД-VOG
Старожил форума
02.02.2011 20:37
2 in_volo

Это к вопросу о Джинни

http://www.gks.ru/dbscripts/Cb ...

Если у Вас есть ощущение, что рост идет вглубь, почему бы не поделиться своими сомнениями непосредственно в тексте новеллы?


2 Cousteau
Ну, если то, что мной написано, множно назвать гноблением, я уже е знаю, как еще реплики писать. Или автор расчитывал только на благосклонных рецензентов?

Я бы с удовольствием изложил свою точеку зрения, только не очень понимаю-на что собственно? В новелле столько разных вопросов, что и не ясно, который из них определяющий Не хочется быть не оргинальным: лоукост у нас не идет, потому что у нас ничего не идет, ни авиастроение, ни автомобилистроение, у нас же особенный путь, особенные правила, все особенное, поэтому и не идет! Только один вид транспорта развивается семимильными шагами и в ширь и в глубь: отгадайте, какой?
КД-VOG
Старожил форума
02.02.2011 20:38
2 in_volo

Это к вопросу о Джинни

http://www.gks.ru/dbscripts/Cb ...

Если у Вас есть ощущение, что рост идет вглубь, почему бы не поделиться своими сомнениями непосредственно в тексте новеллы?


2 Cousteau
Ну, если то, что мной написано, множно назвать гноблением, я уже е знаю, как еще реплики писать. Или автор расчитывал только на благосклонных рецензентов?

Я бы с удовольствием изложил свою точеку зрения, только не очень понимаю-на что собственно? В новелле столько разных вопросов, что и не ясно, который из них определяющий Не хочется быть не оргинальным: лоукост у нас не идет, потому что у нас ничего не идет, ни авиастроение, ни автомобилистроение, у нас же особенный путь, особенные правила, все особенное, поэтому и не идет! Только один вид транспорта развивается семимильными шагами и в ширь и в глубь: отгадайте, какой?
in_volo
Старожил форума
02.02.2011 23:16
КД-VOG

Это не коэффициент Джинни, а квинтильный коэффициент. Примерно тот же орган, только в профиль.

Сомнения не подкреплены цифрами, по крайней мере по всей отрасли. Писать исходя из "ощущений", простите, некорректно. Это больше формат "за кружкой пива". Как понимаете, консолидированных данных по отрасли нет и быть не может в принципе.
in_volo
Старожил форума
02.02.2011 23:28
danndan2

1) Научное прошлое дает о себе знать. Нет источника и методики - нет цифры. ООН и прочие авторитеты не в счет. Мне в свою очередь смешон обратный подход.

2) И ссылка на "ВВП на душу населения" не есть достаточная информация

3) Вы там про какие-то "стереотипы населения" писали. Видимо, тоже из ООН сообщили.
======================================================================

1)Научное прошлое, видимо, запрещает пользоваться сайтом ООН / Wiki / Гуглом на худой конец, чтобы найти данные, прочитать о методике их получения и либо написать в ООН (с), что Вы с ними категорически не согласны, либо этого не делать. Хотели бы - уже давно бы сделали, а пока я вижу только то, что Вам хочется поболтать и показать себя умнее, чем может быть на самом деле. Обсуждать тут методику и достоверность рассчета коэффициента Джинни глупо, не находите?

2) А Вам зачем?

3) Писал? А Вам есть что возразить? Впрочем, исходя из остальной аргументации, подозреваю, что сказать нечего.
Михаил_К форум
Старожил форума
03.02.2011 10:02
2 in_volo: Кто проводил исследования для ООН в РФ? Тем более в РФ двойная бухгалтерия, если не тройная - следовательно, откуда точные данные?
danndan2
Старожил форума
03.02.2011 10:47
2 Cousteau

Эта основная масса летает в командировки, летает по стране как туристы, в Сочи на олимпийские стройки и проч.
============
Так я и не писал, что вообще не нуждается)

Займусь поиском статистики о том сколько из общего кол-ва пассажиров авиакомпании, летали более, чем один или два или н-ое кол-во раз. Ребята из АФЛ-Бонус сказали, что есть.
================
Это была бы реально интересная инфа. Больше данных - целостней картинка.

На цену перевозки - да. На платежеспособный спрос влияют доходы населения)
=============
На спрос влияет все - и цена и доходы.
danndan2
Старожил форума
03.02.2011 10:58
2 in_volo

Научное прошлое, видимо, запрещает пользоваться сайтом ООН / Wiki / Гуглом на худой конец
==============
У меня еще и экономическое прошлое. Так что я знаю, насколько можно исказить любую отчетность. Посему вики-гуглы это для любителей самообмана.


Обсуждать тут методику и достоверность рассчета коэффициента Джинни глупо, не находите?
==================
Эти данные являются одной из основ, на которых вы делаете выводы. Если данные ненадежны, то и выводы такие же.
Глупо ли иметь надежные выводы? кому как.


Писал? А Вам есть что возразить? Впрочем, исходя из остальной аргументации, подозреваю, что сказать нечего.
=================
Чем можно возразить на утверждение "инопланетяне среди нас"? Или привести доказательства обратного. Или спросить у автора, откуда он это взял.
Ничего, что я пойду по более простому пути?
Итак, откуда у вас информация о стереотипах населения? Вы ее привели - вам ее и подтверждать. Если подтверждения не имеете, значит с потолка взяли.
Бикфорд
Старожил форума
03.02.2011 11:13
Уважаемый In_volo,
Я хочу дать Вам совет не вступать в дискуссии с danndan2.
Там классический интернет-случай.

Статья совершенно правильная и информативная. Еще 3 года назад в авиационных кругах дискутировался вопрос о возможности и жизнеспособности лоу-кост модели в российских условиях вообще. Время показало, что возможна, хотя на первом этапе только на московских направлениях. По-моему, "Авианова" "зашла" в эту нишу довольно грамотно, порох у старины Пайна еще не отсырел. А КК действительно выбрали либо неудачный( для лоу-кост) самолет, либо неправильную нишу(лоу-кост)для самолетов Ту-204. Однако все быстро стало на свои места- чартерные перевозки на 204.
in_volo
Старожил форума
03.02.2011 11:22
Михаил_К

Позвоните в ООН, спросите. 787-21-00. Почему же я должен искать удовлетворение вашего любопытства?
КД-VOG
Старожил форума
03.02.2011 11:25
Коллеги! Не думаю, что новелла стоит того, чтоб серьезно втягиваться в ее обсуждение, ибо она ни о чем, вернее о том, что все и так это знают, во всяком случае все, кто постоянно бывает на этом сайте. Во всяком случае приводимые аргументы строятся на невнятных посылах типа "стереотип населения", а расчеты и коэффициенты так или иначе опираются на данных отечественного стата при полном отсутствии статистики структуры пассажирского трафика. Я уже не говорю о весьма противоречивом посыле о "низкобюджетном посыле RW". Лучше прочитать интрвью директора по маркетингу Райан Айр питерским СМИ. Это более доходчиво и менее мудрено!

http://www.dp.ru/a/2010/03/11/ ...
Бикфорд
Старожил форума
03.02.2011 11:30
ДП": Почему первой вы выбрали Германию?
Эрик Элмсаттер: Потому что немецкие парни больше всех любят смотреть на русские сиськи!
=================
действительно "более доходчиво и менее мудрено"...
in_volo
Старожил форума
03.02.2011 11:30
Бикфорд

Да я еще вчера понял, что это глупый тролль.

Что касается "Авиановы", то я с Вами полностью согласен. Развитие идет по проверенному в других странах сценарию, мне кажется, что именно такая модель будет успешной в России
danndan2
Старожил форума
03.02.2011 11:32
2 In_volo

Бикфорд
Уважаемый In_volo,
Я хочу дать Вам совет не вступать в дискуссии с danndan2.
============
Это здравый совет)
Аргументацию с потолка и рассуждения про "никакую" экономику я быстро разваливаю.
Товарищ Бикфорд в этом неоднократно убеждался.


Почему же я должен искать удовлетворение вашего любопытства?
============
Ваша статья, ваши выводы.
У людей есть право спросить. У вас есть возможность не отвечать.
danndan2
Старожил форума
03.02.2011 11:37
2 in_volo

Бикфорд
Да я еще вчера понял, что это глупый тролль.
================
Повторяете судьбу Бикфорда и многих прочих) Когда ему стало нечего сказать, он тоже закончил на обсуждении моей персоналии. Вот это уж точно "классический интернет-случай".
in_volo
Старожил форума
03.02.2011 11:43
КД-VOG

при полном отсутствии статистики структуры пассажирского трафика
========================================================================

вы меня поражаете. структура траффика известна только на уровне компаний, и то не всех (да-да, некоторые а/к даже не знают, кто их клиенты). часто мы работаем на уровне предположений и допущений, и в этом ничего страшного нет на таком не очень развитом рынке, как российский.

что касается "стереотипов населения", то это мое мнение. если у вас другое - на здоровье. но я действительно считаю, что во многом подвижность ограничена "отсутствием привычки" путешествовать. имею в виду не бизнес-траффик, а билеты, оплачиваемые из собственных средств. речь идет о том, что достаточно обеспеченные для того, чтобы путешествовать, люди не делают этого, просто потому, что не знают, как сделать это дешево, не знают, где найти недорогие билеты и гостиницы, у них нет возможности оплатить бронирования онлайн. я сам встречаюсь с этим постоянно. тем не менее, туристический траффик (краткосрочный или среднесрочный) является приоритетным для развития лоукост-сегмента, не говоря о том, что позволяет бороться с сезонностью.

P.S. это уже вторая ссылка на интервью Эрика в этом треде. Неужели вы думаете, что большинство не читало его сразу после выхода, тем более, не прошло по второй ссылке?
Михаил_К форум
Старожил форума
03.02.2011 12:20
in_volo
Михаил_К
Позвоните в ООН, спросите. 787-21-00. Почему же я должен искать удовлетворение вашего любопытства?
=========================================================================================
Ну зачем так грубо? Я даже не оспариваю Вашу статью (у меня нет для этого данных), но у меня есть большие сомнения в точности данных ООН по РФ. Ибо они черпают эту информацию либо из открытых источников и информации наших официальных властей, либо заказывали исследования какому-нибудь агентству. В первом варианте будет "официальная" статистика (про точность которой у Вас надеюсь нет иллюзий), во-втором - всё будет зависеть от агентства (методика, его возможности в РФ и т. д.).
КД-VOG
Старожил форума
03.02.2011 12:36
2 in_volo
P.S. это уже вторая ссылка на интервью Эрика в этом треде. Неужели вы думаете, что большинство не читало его сразу после выхода, тем более, не прошло по второй ссылке?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да, я так думаю. Потому, что это и есть стереотип! А то, о чм Вы-это не стереотип!

Стереотип — это принятый в исторической общности образец восприятия, фильтрации, интерпретации информации при распознавании и узнавании окружающего мира, основанный на предшествующем социальном опыте. Так вот предшествующий интернет-социальный опыт имеет небольшую истрическую ретроспективу, ему от силы 20 лет в России, За такой короткий в историческом плане срок сложился устойчивый стререотип не читать того, что не умещается в окне просмотра и Ващ покорный слуга и опонент одновременно так же этому подвержен.

Что касается передвижений, миграции, путешествий, называйте как хотите, этот "стереотип" (социальный опыт) складывался уже очень давно, и за последние 20 лет он врят ли разрушился у большинсва населения России, ведь он не разрушился у Европейцев! Значит то, о чем Вы пишите-не стереотип, а вынужденная реальность, никак не образец восприятия!

Каждая авиакомпания имеет списки пассажиров на кажый свой рейс и достаточно долго хранит эту инфу, ибо к ней обращаются наши правоохранители регулярно, причем иногда испрашивают сведения 3-5 летней давности. Общей базы нет, но ее отсутствие всем давно известно, это упрек не в Ваш адрес вовсе.
in_volo
Старожил форума
03.02.2011 12:47
Михаил_К

В статье данных ООН по РФ нет. Читайте внимательно ))) Она появились здесь, в обсуждении
Михаил_К форум
Старожил форума
03.02.2011 13:01
in_volo
Михаил_К
В статье данных ООН по РФ нет. Читайте внимательно ))) Она появились здесь, в обсуждении
==========================================================================================
"Рисунок 2. Зависимость транспортной подвижности от ВВП на душу населения (на 2008 год)" - ссылка на источник у Вас не указана, а из данной дискуссии вытекает, что данные взяты "из тех краёв". На мой взгляд достоверность этих цифр не критична к логике статьи, но....
in_volo
Старожил форума
03.02.2011 13:01
КД-VOG

У европейцев "стереотип" путешествий уже почти 20 лет изменяется под воздействием безвизового режима, недорогого авиатранспорта и высоких доходов. в России же "транспортные привычки" менялись ровно в обратную сторону.

"социальный опыт", как вы говорите, строится на объективных факторах (летать дорого и некуда). предположим, что факторы изменились: в город N пришел лоукостер, скажем, СкайНова или АвиаЭкспресс. Это же не значит, что сразу все бросятся летать, у кого есть деньги? должно пройти время, чтобы латентный пассажиропоток стал реальным, т.е. сменился "стереотип" поведения (в т.ч. стереотип трады денег - не на новый телефон, а на путешествие).
in_volo
Старожил форума
03.02.2011 13:04
Михаил_К

Данные по душевому ВВП к ООН не имеют никакого отношения. Они взяты у Всемирного Банка. В данном случае их достоверность с точностью до третьего знака после запятой меня совершенно не волновала, важно было взять их из одного источника, чтобы обеспечить единство методики и корректность сопоставления.
Михаил_К форум
Старожил форума
03.02.2011 13:16
in_volo
Михаил_К
Данные по душевому ВВП к ООН не имеют никакого отношения. Они взяты у Всемирного Банка. В данном случае их достоверность с точностью до третьего знака после запятой меня совершенно не волновала, важно было взять их из одного источника, чтобы обеспечить единство методики и корректность сопоставления.
===========================================================================================
Вот тут и "зарыта собака", это "белый" ВВП, а у нас в стране очень многое находится в тени.
in_volo
Старожил форума
03.02.2011 13:27
Михаил_К

Михаил, во многих других странах доля "теневой экономики" еще выше, чем в нашей стране. Во ВБ тоже не идиоты работают, и корректируют данные на свои оценки "теневого ВВП". Методика, думаю, доступна на их сайте. По крайней мере их ВВП по обменному курсу для России несколько выше, чем оцениваемый Росстатом и Минфином.
КВС-инструктор
Старожил форума
03.02.2011 13:40
2 in_volo

Спасибо за статью, с интересом всегда Вас читаю

Маленькая, но важная поправка - концепт развития АвиаНовы претерпел значительные изменения с изначально планированной модели. Потому как первоначальная модель (классическая) просто не сработала + весьма удачно подвернулся базовый Ш-1, который никому оказался не нужен.

И сейчас чуть чуть рановато говорить об успешности или неуспешности этой модели в России ввиду некотрых факторов, которые Вы не учли.

Но дорогу осилит идущий
Cousteau
Старожил форума
03.02.2011 18:12
Есть еще один фактор развития лоукоста - это высокая стоимость ж.д. А в Западной Европе поезда ой какие дорогие.
Поэтому обращаем свои надежды в сторону РЖД.
Думаю тоже стоит поискать корреляцию.

К слову, Wizz Air Ukraine перебазируется во второстепенный а.п. Жуляны из Борисполя.
КД-VOG
Старожил форума
03.02.2011 21:16
2 in_volo

У европейцев "стереотип" путешествий уже почти 20 лет изменяется под воздействием безвизового режима, недорогого авиатранспорта и высоких доходов. в России же "транспортные привычки" менялись ровно в обратную сторону.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ПО-МОЕМУ МЫ ВЕДЕМ ДИСКУССИЮ О ВНУТРЕННЕМ ЛОУ-КОСТЕ,АО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ПОКА, ИЛИ Я ЧТО ТО ПРОПУСТИЛ? ПРИЧЕМ ТУТ ГРАНИЦЫ? ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА, НЕ ИМЕЮЩАЯ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ОБСУЖДАЕМОЙ.ЭТО УЖЕ СТЕРЕОТИПЫ ВЛАСТИ НАШЕЙ.

"социальный опыт", как вы говорите, строится на объективных факторах (летать дорого и некуда). предположим, что факторы изменились: в город N пришел лоукостер, скажем, СкайНова или АвиаЭкспресс. Это же не значит, что сразу все бросятся летать, у кого есть деньги? должно пройти время, чтобы латентный пассажиропоток стал реальным, т.е. сменился "стереотип" поведения (в т.ч. стереотип трады денег - не на новый телефон, а на путешествие).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ВОТ НЕ ХОТЕЛ ВВЯЗВАТЬСЯ: НЕ МОГУ УЛОВИТЬ ЛОГИКИ. ЛЕТАТЬ ДОРОГО И ЛЕТАТЬ НЕКУДА ЭТО, КАК ГОВОРЯТ В ОДЕССЕ, ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ: ЕСЛИ ДОРОГО, ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ ЕСТЬ КУДА, ИЛИ ГДЕ?

И ПОТОМ: ЕСЛИ ЛЕТАТЬ НЕКУДА, КАК ПОЯВИТСЯ ЛАТЕНТНЫЙ ПАССАЖИРОПОТОК? ТОЕСТЬ ЕСЛИ Я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ, ТО СНАЧАЛА ДОЛЖЕН ПОЯВИТСЯ ПАССАЖИР, А ПОТОМ, ЕСЛИ ОН ПОЯВИЛСЯ, ТО ЛОУКОСТЕР ПРИДЕТ? МНЕ ВСЕГДА КАЗАЛОСЬ, ЧТО СНАЧАЛА У ИНДИВИДА ДОЛЖНА ПОЯВИТЬСЯ АЛЬТЕРНАТИВА ПОКУПКЕ ТЕЛЕФОНА, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ОН РЕШИТ, ЧТО ДЛЯ НЕГО ВАЖНЕЕ. И ВОЗМОЖНО ВЫБЕРЕТ ПУТЕШЕСТВИЕ. КАК СКАЗАЛ КЛАССИК-ОПЫТ, СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ!

in_volo
Старожил форума
04.02.2011 00:25
КД-VOG

Caps Lock отключите
danndan2
Старожил форума
04.02.2011 09:36
2 in_volo

Caps Lock отключите, "глупый тролль"...
====================
Ндя. Аргументация не блещет.
Господин Бикфорд, пытавшийся осчастливить человечество идиотским новоязом "никакая экономика", не напрасно узрел в вас собрата по ерунде. Однако он дал вам благородный совет - не нести чушь в присутствии людей разумных. Зря вы ему не последовали.

Пожалуй, я окажу вам честь и стану вашим персональным критиком. Это почти не потребует времени от меня. И совсем не потребует времени от вас, ибо наши интеллектуальные уровни слишком различаются, чтобы я вел с вами дискуссию.
Как правило, моих комментариев достаточно, чтобы такие как вы, бикфорд и подобные вам умолкли на приемлемое время.
Бикфорд
Старожил форума
04.02.2011 10:45
in_volo-
Кстати, очень интересный посыл о неком "стереотипе", который присутствует у некоторых россиян. Я довольно часто бываю в Нижнем Новгороде. По-моему, это самый близкий к Москве миллионник. Народ очень активно перемещается между двумя городами на поездах, автобусах,автомобилях...Из Нижнего есть и значительный транзитный поток. Но в мыслях ни у кого нет попробовать самолет. Попытки наладить воздушное сообщение были робки и малопрофессиональны. Хотя именно для лоу-коста данное направление может стать очень привлекательным. С лета на Нижний заходит Аэрофлот, возможно это несколько растормощит людей.
in_volo
Старожил форума
04.02.2011 11:42
Бикфорд

На нижегородском рынке на МВЛ активно пасется Lufthansa, раньше еще паслась Austrian. АФЛ, вероятно, будет работать транзитом через москву как по россии, так и в европу (т.е. перехватывая паксов LH). Впрочем, когда KD avia в свое время закрыла Нижний, средний ЗПК составлял около 60% (при вполне адекватных тарифах), что не говорит о высоком потенциале рынка (что странно, на самом деле). М.б. все настолько привыкли летать через мск, что "не замечают" перевозчиков из своего аэропорта

P.S. На какой-то значительный point-to-point траффик в москву, особенно после запуска Сапсанов, рассчитывать сложно
in_volo
Старожил форума
04.02.2011 11:51
КД-VOG

Переход на Caps Lock говорит об эмоциях в Вас. Так мы до добра не договоримся. Предлагаю продолжение разговора перенести за чашечку пива, если Вы в мск ))
Бикфорд
Старожил форума
04.02.2011 11:53
P.S. На какой-то значительный point-to-point траффик в москву, особенно после запуска Сапсанов, рассчитывать сложно
======================
В конце 2090 года между Москвой и Питером поехал Сапсан, полетела "Авианова", увеличили частоты "Сибирь", ТСО.... В результате в 2010 году перевозки Аэрофлота на этом направлении возросли на 41%(!), достигнув 814 тыс.пасс.(!).
Нижний, конечно, не Питер, но потенциал( даже point-to-point) есть. Правда есть сложности с самолетом. Нужен "маленький, но шустрый".
in_volo
Старожил форума
04.02.2011 11:58
Бикфорд

Нужен "маленький, но шустрый".
==========================================

SSJ, не иначе ))

P.S. РЖД параллельно с сапсанами сокращали овернайт-поезда, я помню статистику за начало 2010 года: общий траффик по ж/д снижался (но на сапсанах рос), по воздуху - увеличивался на 40%, если не больше
12





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru