Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофа Ту-154 на взлете с аэродрома Сочи (Адлер) 25 декабря 2016 года - взгляд авиационного метеоролога

 ↓ ВНИЗ

Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
19.12.2020 13:51
Шароглазов А.А.
Бардак в армии действительно вина отцов командиров. Но никакой бардак не оправдывает экипаж, если взлёт заканчивается катастрофой. Если твои руки на штурвале и твои ноги на педалях, то всё в этот момент зависит только от тебя. Никакая политика партии и правительства, никакие организаторы полётов в этот момент не имеют значения. Решают всё твои руки и ноги, и лично твоя голова. Если в самый ответственный момент ты оказался в невменяемом состоянии, погиб сам и погубил множество людей, то нет тебе оправдания. Потому что поддался бардаку, сжился с ним, и в этом виноват только сам.
Врешь ты, Шароглазов. Решают одномоментно и человек, и техника. И если техника врет, то никакие человеческие голова, руки на баранке и ноги на педалях с этой техникой не совладают.
Старожил форума
19.12.2020 13:57
Герасим Лейбович-Барский мл.
Врешь ты, Шароглазов. Решают одномоментно и человек, и техника. И если техника врет, то никакие человеческие голова, руки на баранке и ноги на педалях с этой техникой не совладают.
и где ж там техника соврала?
Ъ
Старожил форума
19.12.2020 16:05
Шароглазов А.А.
По этой катастрофе набралось уже достаточно фактов. Их и надо придерживаться. Самолёт в положение опасного крена со снижением загнал лётчик неправильным управлением. Приборы самолёта были исправными, показывали и крен, и снижение, но ни лётчик, ни экипаж на них практически не реагировали. Неправильные движения органами управления продолжались до столкновения с водой. Тело командира Волкова достали из воды одним из первых, в достаточно целом виде. Медицинская экспертиза была проведена, но её результаты скрыты. Такой вот факт. Нигде нет утверждения, что командир Волков был трезв. Хотя это утверждение было просто необходимо для пресечения слухов, что самолёт разбили пьяные лётчики. Министр Шойгу уже через несколько дней заявил, что им с этой катастрофой всё ясно. Через несколько месяцев расследования представитель министерства обороны заявил, что причина катастрофы выяснена, но опубликовывать её нецелесообразно. Народная версия, что самолёт разбили пьяные лётчики, не опровергнута. Фактически она одна и осталась.
Видели ли Вы график перегрузки? Чем Вы можете объяснить четыре провала: два над ВПП, потом один при перелете береговой черты, и последний, через 1.5 сек после него? Они не вызваны действиями экипажа.
Ъ
Старожил форума
19.12.2020 16:10
B-2
Для НМ: .....читайте заключения специалистов...Читал и разбирал их выводы. Изучал материалы, а они у меня есть.... И понял какие это " специалисты"......
Спецы хорошие. Сначала то все нормально, потом кого отстранили, чего спрятали. Линию обороны выстроили ведь не сразу. Меня раздражает в ОК: вот это данные объективные, а такие фальшивые, ибо такого быть не может, или не согласуется с версией.
Вас с Наступающим Новым Годом.
Здоровья, удачи.
Старожил форума
19.12.2020 16:55
Ъ
Видели ли Вы график перегрузки? Чем Вы можете объяснить четыре провала: два над ВПП, потом один при перелете береговой черты, и последний, через 1.5 сек после него? Они не вызваны действиями экипажа.
Что значит провалы перегрузки, - поконкретнее можно?
- творилось бы что-то необычное, то это отразилось бы на магнитофоне, ...как отразилось позже, в связи с действиями КК.


Ъ
Старожил форума
19.12.2020 17:06
НМ
Что значит провалы перегрузки, - поконкретнее можно? - творилось бы что-то необычное, то это отразилось бы на магнитофоне, ...как отразилось позже, в связи с действиями КК.
Все же было и Вы присутствовали. Чего тащить по третьему разу? Что в этом полете обычное?
Ъ
Старожил форума
19.12.2020 17:07
НМ
Что значит провалы перегрузки, - поконкретнее можно? - творилось бы что-то необычное, то это отразилось бы на магнитофоне, ...как отразилось позже, в связи с действиями КК.
Дополнительно: Что в этом полете обычное, включая предыдущую посадку.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
19.12.2020 18:13
Ъ
Дополнительно: Что в этом полете обычное, включая предыдущую посадку.
Коллега, Вы правильно акцентировали наше внимание ВНОВЬ на эти четыре "провала". Именно я обратил внимание камрадов на параллельном форуме и здесь, что на кастрированной (пусть так) аудио записи внутрикабинных переговоров присутствует не ОДИН "Ух!", а еще ТРИ предшествующих. Их удалось достаточно легко вычленить на аудио треке. Им предшествовал чей-то вопрос встревоженным тоном:"Что такое?!".
Впрочем, все это очень быстро обгадилось многозначительными "спецами" типО некоторых здешних. И здесь я в первые дни после Первой прессухи в ТАСС обращал внимание на обрывки разъяснений по блокировкам, которые кто-то давал журналистам, после окончания прессухи. Возвращаться не стану.
Одно то, что ФСБ мурыжило голову горисполкому Сочи в части запрета на восстановительные работы глубоковдного выпуска коллектора очистных сооружений Адлера, мне, например, много говорит. Три с половиной года никого не подпускали к участку дна в поле обломков! Осенью 2017 года объявили тендер на выполнение восстановительных работ, опубликовали изыскательскую и проектную документацию, в которой проговорились о внешнем воздействии на трубу глубоководного выпуска, приложили чертежи. А через год - всю документацию с сайта госзакупок убрали, работы никто не вел, а в апреле 2020 года в точке стыковки бетонной подводной части коллектора, в месте соединения его с пластмассовой трубой, отчетливо отразилось ярко синее (на морской поверхности) здоровенное (придонное) геометрически правильное пятно. Без всяких инженерно-технических подводных и надводных работ поврежденные части трубы изъяли подводным способом и шито-крыто. Я постоянно следил за этим участком - с осени 1019 года ни одно техническое судно там не болталось. А до этого шнырял лишь изыскатель "Аквамарин".

Иного ОНИ сделать и не могли, завязнув в болоте собственной лжи. По техдокументации к тендеру и пояснительной записке, предполагалось работать с начальным участком сохранившегося обломка пластмассовой трубы, состыкованным с бетонным неповрежденным коллектором, и дальним участком этой же трубы. Я подчеркиваю - на сайте были опубликованы все необходимые для расчетов геодезические чертежи в крупном масштабе с пикетажными отметками. Кроме того, в описании особо зафиксированы оба (всем известных) обломка этого коллектора, в разное время в дни авиакатастрофы всплывших и болтавшихся по поверхности моря. Приведены точные их размеры, а также их первоначальное расположение в составе еще невредимого коллектора.

Так вот, просуммировав длины всех участков и глядя на их проектное местоположение, обнаруживается ОТСУТСВИЕ участка этой пластмассовой трубы, третьего участка, длиной около 117 метров. Этот никому не известный и исчезнувший участок как раз находился (его координаты) в точке падения ВС в воду. В каком виде находился или находится этот контактный участок пластмассовой трубы, следы чего на нем были обнаружены в свое время и т.п.?! Вот таки дела.
Старожил форума
19.12.2020 19:52
Ъ
Все же было и Вы присутствовали. Чего тащить по третьему разу? Что в этом полете обычное?
И кто в этом винен?
ANDR-тот самый
Старожил форума
23.12.2020 13:11
Шароглазов А.А.
Бардак в армии действительно вина отцов командиров. Но никакой бардак не оправдывает экипаж, если взлёт заканчивается катастрофой. Если твои руки на штурвале и твои ноги на педалях, то всё в этот момент зависит только от тебя. Никакая политика партии и правительства, никакие организаторы полётов в этот момент не имеют значения. Решают всё твои руки и ноги, и лично твоя голова. Если в самый ответственный момент ты оказался в невменяемом состоянии, погиб сам и погубил множество людей, то нет тебе оправдания. Потому что поддался бардаку, сжился с ним, и в этом виноват только сам.
======================================================

Не оправдывает, но, разделяет ответственность между всеми причастными. И то, что КК , будучи прилетевшим недавно с ДВ,(( был плохо отдохнувшим, а рейс, еще, на какой то ляд назначили на ночное время, неба днем что ли мало, все трассы забиты до Сирии? , самое плохое время для работы когнитивных способностей мозга)), Волков не отказался от
полета, как вы говорите, сжился с бардаком, виноват в этом сам. А Вы бы не сжились с таким бардаком? У вас железные яйца и вы поперли бы против системы?
Я нее знаю вашего ответа, мне он и не нужен, скажите сами себе честно, тогда, возможно, вы сделаете один шаг к росту вашей осознанности.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
23.12.2020 15:07
ANDR-тот самый

Что-то мягко Вы про бардак в армии. Не отдохнувший экипаж назначают в очередной дальний полёт – это вот великий бардак в армии? Это же военные, у них такое даже не нарушение.
Настоящий бардак – привычное постоянное пьянство офицерского состава. Пофигизм и отвращение к армейским порядкам, к бессмысленности армейского существования. Армия морально разложилась давно и безнадёжно. И военная авиация не исключение.
Чего закрывать глаза на порядки в армии, отрицать очевидное. Запросто могли выпить при многочасовом ночном сидении в Сочи. Всем прошло нормально, а командира развезло. Из-за усталости. Внешне не заметно, а в голове полная отключка от реальности. Что и привело к тяжким последствиям. Отцам командирам сразу стало всё ясно. Только говорить об этом крайне нежелательно. Вот и затемнили дело.
Тело командира Волкова было найдено отдельно от кителя с документами. Было и опознание, и похороны. Всё сообщалось в средствах информации. И глухое умолчание о результатах медицинской экспертизы. Явно нежелательный результат.

B-2
Старожил форума
24.12.2020 01:08
Герасим Лейбович-Барский мл.
Врешь ты, Шароглазов. Решают одномоментно и человек, и техника. И если техника врет, то никакие человеческие голова, руки на баранке и ноги на педалях с этой техникой не совладают.
На то летный состав и учили, чтобы он не только умел летать на данном типе, но и знал сам самолет, понимал его и знал как оно там внутри все работает, ..опой чувствовал, что происходит и что с этой ..опой делать. К сожалению сейчас как то все поверхностно, галопом. "Старики" резко ушли, не получилась смена покалений. (Имею в виду Чкаловскую). Так и получаеться - налет на типе 1500-2000ч. налета (на исправном самолете), и вдруг "шаг в сторону" от нормальной работы и все....клин, даже не понимает, что он с неисправностью столкнулся...А что Вы хотите, сейчас "Главная дисциплина в авиации - Физподготовка"- так и написано на плакате в академии в Воронеже.
Ъ
Старожил форума
24.12.2020 13:46
B-2
На то летный состав и учили, чтобы он не только умел летать на данном типе, но и знал сам самолет, понимал его и знал как оно там внутри все работает, ..опой чувствовал, что происходит и что с этой ..опой делать. К сожалению сейчас как то все поверхностно, галопом. "Старики" резко ушли, не получилась смена покалений. (Имею в виду Чкаловскую). Так и получаеться - налет на типе 1500-2000ч. налета (на исправном самолете), и вдруг "шаг в сторону" от нормальной работы и все....клин, даже не понимает, что он с неисправностью столкнулся...А что Вы хотите, сейчас "Главная дисциплина в авиации - Физподготовка"- так и написано на плакате в академии в Воронеже.
Существовала ли на этом борту неисправность, которую не могли отловить, и о которой знал экипаж?
B-2
Старожил форума
24.12.2020 14:25
Ъ
Существовала ли на этом борту неисправность, которую не могли отловить, и о которой знал экипаж?
У меня достаточный опыт эксплуатации этого самолета ,чтобы предположить неисправность индикации текущего курса на ПНП к.к. У меня были такие отказы. Виновником был блок У-87 ( СТУ-154 ). Да, конечно, ошибка к.к. и штурмана в том, что на исполнительном старте не были сверены показания курсовых приборов. К.к только на разбеге увидел, что индикатор заданного курса ( корона) на ПНП не там где он должен быть при разбеге, соответсвенно и текущий курс у него на ПНП не был курсом взлета. Отмечу ,что 2п. доложил, что у него на ПНП, все стоит как надо. Вот вам и неисправность. Ну а далее все гораздо сложнее и из другой "оперы".
Ъ
Старожил форума
24.12.2020 14:44
B-2
У меня достаточный опыт эксплуатации этого самолета ,чтобы предположить неисправность индикации текущего курса на ПНП к.к. У меня были такие отказы. Виновником был блок У-87 ( СТУ-154 ). Да, конечно, ошибка к.к. и штурмана в том, что на исполнительном старте не были сверены показания курсовых приборов. К.к только на разбеге увидел, что индикатор заданного курса ( корона) на ПНП не там где он должен быть при разбеге, соответсвенно и текущий курс у него на ПНП не был курсом взлета. Отмечу ,что 2п. доложил, что у него на ПНП, все стоит как надо. Вот вам и неисправность. Ну а далее все гораздо сложнее и из другой "оперы".
Из музыки: "так б..дь, корону перекрути, Сань" "572 б...дь!"
Я понимаю, что проблема установки короны, конкретно для 572.
И еще: блоки МСРП ломались только на этом борту, или это такая их судьба вообще?
Может ошибаюсь, сейчас уже не проверишь.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
24.12.2020 16:44
B-2
У меня достаточный опыт эксплуатации этого самолета ,чтобы предположить неисправность индикации текущего курса на ПНП к.к. У меня были такие отказы. Виновником был блок У-87 ( СТУ-154 ). Да, конечно, ошибка к.к. и штурмана в том, что на исполнительном старте не были сверены показания курсовых приборов. К.к только на разбеге увидел, что индикатор заданного курса ( корона) на ПНП не там где он должен быть при разбеге, соответсвенно и текущий курс у него на ПНП не был курсом взлета. Отмечу ,что 2п. доложил, что у него на ПНП, все стоит как надо. Вот вам и неисправность. Ну а далее все гораздо сложнее и из другой "оперы".
Что же Вы, коллега В-2, так сценично, одним взмахом руки манипулятора, акцентировали внимание камрадов в своем профессиональном признании связь только со штатной работой планово навигационного прибора ПНП-1 имевших место (значит - систематических) неисправностей в блоках У-87 борта RA-85572?

В системе траекторного управления СТУ-154, с упоминания которой Вы начали свои разъяснения, усилители У-87 одновременно обеспечивают работу как планового навигационного прибора ПНП-1, так И командно-пилотажного ПКП-1 - обоих приборов СТУ-154 в составе автоматической бортовой системы управления АБСУ-154.

И, если, Вы, как профессионал, работавший с этим бортом, убеждены в причинно-следственной связи неверной работы командирского ПНП-1 с возникшими неисправностями одного из У-87, то почему замалчиваете, что в рамках единой схемы работы СТУ-154 в это же время неверные показания начал давать и командирский ПКП-1?

Разница лишь в том, что неисправность ПНП-1, применительно к его назначению, была обнаружена командиром в начале разбега ВС, о чем Волков, по-братски, и сообщил Ровенскому, а неисправность (так и не осознанная как неисправность в силу скоротечности момента) ПКП-1 была обнаружена после отрыва самолета от ВПП.

Какие же параметры полета, буквально через несколько секунд, увидел на своем ПКП-1 искаженными, вводящими в заблуждение КК майор Роман Волков через несколько секунд после взлета?

Вот эти указатели (параметры). Принимайте на выбор:

* шкала указателей крена и тангажа (верхняя полусфера);

* стрелка (индекс) указателя крена;

* шкала указателя крена;

* шкала указателей крена и тангажа (нижняя полусфера);

* шкала указателя отклонения скорости самолета от заданной скорости полета;

* стрелка указателя отклонения скорости самолета от заданной скорости полета;

* указатель скольжения и другие.

Кому еще, на самом деле, непонятно, почему КК якобы необоснованно и хаотично двигал органы управления самолетом, который обеспечивал пилота неверными показателями полета воздушного судна?

Проще было Байнетову и компании сместить внимание на обычный рабочий перебрех друзей в кабине самолета, еще не знавших с чем по-настоящему смертельно опасным они столкнутся через несколько секунд?

Что чувствовали Саша Ровенский, когда в отчаянии докладывал, что закрылки убираются синхронно, а Роман Волков, когда видел на своих приборах, что самолет движется в аварийном режиме?

Потому и бздели "кадры" в полку, что, одно дело, когда "корону проспали", а другое - когда вскроется, что неисправности двух блоков У-87 были систематическими и необходимо было гнать самолет вновь на завод и работать уже со всей АСБУ. А. может быть, и с механикой самолета.

А перед глазами, на видео кадрах лицевая часть ПКП-1 командира корабля с невероятными, застывшими навсегда, показателями углов крена и скольжения...
B-2
Старожил форума
24.12.2020 17:04
Ъ
Из музыки: "так б..дь, корону перекрути, Сань" "572 б...дь!" Я понимаю, что проблема установки короны, конкретно для 572. И еще: блоки МСРП ломались только на этом борту, или это такая их судьба вообще? Может ошибаюсь, сейчас уже не проверишь.
Я написал о таких же неисправностях, но это было не на этой машине. Похожие отказы были и из-за отказов самого ПНП. Это не главное, главное понимать что тебе показыает прибор. Для этого и есть дублирующие приборы. Сравнив показания ты поймешь, сомневаться или нет. О надежности МСРП. Мы как то подымали статистику отказов. Так МСРП64М-2 была на первом месте по неисправностям среди всех других систем.
B-2
Старожил форума
24.12.2020 17:48
Герасим Лейбович-Барский мл.
Что же Вы, коллега В-2, так сценично, одним взмахом руки манипулятора, акцентировали внимание камрадов в своем профессиональном признании связь только со штатной работой планово навигационного прибора ПНП-1 имевших место (значит - систематических) неисправностей в блоках У-87 борта RA-85572? В системе траекторного управления СТУ-154, с упоминания которой Вы начали свои разъяснения, усилители У-87 одновременно обеспечивают работу как планового навигационного прибора ПНП-1, так И командно-пилотажного ПКП-1 - обоих приборов СТУ-154 в составе автоматической бортовой системы управления АБСУ-154. И, если, Вы, как профессионал, работавший с этим бортом, убеждены в причинно-следственной связи неверной работы командирского ПНП-1 с возникшими неисправностями одного из У-87, то почему замалчиваете, что в рамках единой схемы работы СТУ-154 в это же время неверные показания начал давать и командирский ПКП-1? Разница лишь в том, что неисправность ПНП-1, применительно к его назначению, была обнаружена командиром в начале разбега ВС, о чем Волков, по-братски, и сообщил Ровенскому, а неисправность (так и не осознанная как неисправность в силу скоротечности момента) ПКП-1 была обнаружена после отрыва самолета от ВПП. Какие же параметры полета, буквально через несколько секунд, увидел на своем ПКП-1 искаженными, вводящими в заблуждение КК майор Роман Волков через несколько секунд после взлета? Вот эти указатели (параметры). Принимайте на выбор: * шкала указателей крена и тангажа (верхняя полусфера); * стрелка (индекс) указателя крена; * шкала указателя крена; * шкала указателей крена и тангажа (нижняя полусфера); * шкала указателя отклонения скорости самолета от заданной скорости полета; * стрелка указателя отклонения скорости самолета от заданной скорости полета; * указатель скольжения и другие. Кому еще, на самом деле, непонятно, почему КК якобы необоснованно и хаотично двигал органы управления самолетом, который обеспечивал пилота неверными показателями полета воздушного судна? Проще было Байнетову и компании сместить внимание на обычный рабочий перебрех друзей в кабине самолета, еще не знавших с чем по-настоящему смертельно опасным они столкнутся через несколько секунд? Что чувствовали Саша Ровенский, когда в отчаянии докладывал, что закрылки убираются синхронно, а Роман Волков, когда видел на своих приборах, что самолет движется в аварийном режиме? Потому и бздели "кадры" в полку, что, одно дело, когда "корону проспали", а другое - когда вскроется, что неисправности двух блоков У-87 были систематическими и необходимо было гнать самолет вновь на завод и работать уже со всей АСБУ. А. может быть, и с механикой самолета. А перед глазами, на видео кадрах лицевая часть ПКП-1 командира корабля с невероятными, застывшими навсегда, показателями углов крена и скольжения...
Добрый вечер. Постараюсь по пунктам. Да У-87 это многоканальный усилитель обрабатывающий сигналы на ПНП и ПКП. На возможную проблему с идикацией на ПНП я подумал, получив информацию из радиообмена экипажа. Теперь ПКП - сигналы крена с обоих ПКП (Yлев., Yпр., именно те которые видит летчик на приборе) + сигнал крена с МГВконтр. пишуться на МСРП. Они есть и соответствуют пространственному положению самолета. Сигнал тангажа на ПКП, здесь не так. Пишеться на МСРП только сигнал крена с МГВконтр. и он соответствовал положению самолета, а вот то что было на ПКП и что видели летчик мы не знаем. А оснований к тому, что были проблемы с индикацией на ПКП у меня нет. Кстати отказ У-87го не значит отказ всех его каналов, почему то на памяти только отказы связанные с индикацией на ПНП.
Кстати а почему Вы решили что,возможно, был отказ двух блоков У-87. Второй пилот доложил что у него на ПНП все Окей, а ведь 2й блок работает именно на его ПНП и ПКП.
И почему систематические отказы, я же вспоминаю случаи из моей долгой службы. Я эксплуатировал Ту-154Б-2 и Ту-154М в течении 35 лет. За 23 года летной работы в качестве б/инж. по АО. летал на всех Ту154 на Чкаловской. 572 это одна из многих, крайний раз на ней летал (месяц) в июле- августе 2016г.
И вот что еще. Неисправности вылезают внезапно, не по расписанию, а затем порой также внезапно пропадают и порой навсегда.
Профессионализм авиатора это не налетать тысячи часов на исправной машине, а умение правильно действовать при возникновении.....опы!
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
25.12.2020 10:50
25 декабря 2016 года - 25 декабря 2020 года...

Сегодня исполнилось 4 года и 4 часа с момента трагической авиакастрофы самолета Ту-154Б-2 223ЛО МО РФ и гибели у побережья Черного моря в районе Адлера экипажа с командиром корабля майором ВКС Романом Александровичем Волковым и пассажиров, всего погибло, ориентировочно, не менее 92 человек.Упокой, Господи, их души! И воздай, по их "заслугам", каждому из причастных к преждевременной смерти талантливой российской молодежи.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
15.02.2021 20:01
B-2
Добрый вечер. Постараюсь по пунктам. Да У-87 это многоканальный усилитель обрабатывающий сигналы на ПНП и ПКП. На возможную проблему с идикацией на ПНП я подумал, получив информацию из радиообмена экипажа. Теперь ПКП - сигналы крена с обоих ПКП (Yлев., Yпр., именно те которые видит летчик на приборе) + сигнал крена с МГВконтр. пишуться на МСРП. Они есть и соответствуют пространственному положению самолета. Сигнал тангажа на ПКП, здесь не так. Пишеться на МСРП только сигнал крена с МГВконтр. и он соответствовал положению самолета, а вот то что было на ПКП и что видели летчик мы не знаем. А оснований к тому, что были проблемы с индикацией на ПКП у меня нет. Кстати отказ У-87го не значит отказ всех его каналов, почему то на памяти только отказы связанные с индикацией на ПНП. Кстати а почему Вы решили что,возможно, был отказ двух блоков У-87. Второй пилот доложил что у него на ПНП все Окей, а ведь 2й блок работает именно на его ПНП и ПКП. И почему систематические отказы, я же вспоминаю случаи из моей долгой службы. Я эксплуатировал Ту-154Б-2 и Ту-154М в течении 35 лет. За 23 года летной работы в качестве б/инж. по АО. летал на всех Ту154 на Чкаловской. 572 это одна из многих, крайний раз на ней летал (месяц) в июле- августе 2016г. И вот что еще. Неисправности вылезают внезапно, не по расписанию, а затем порой также внезапно пропадают и порой навсегда. Профессионализм авиатора это не налетать тысячи часов на исправной машине, а умение правильно действовать при возникновении.....опы!
Здравствуйте, камрад! Если Вас, Вячеслав, не затруднит, то поделитесь этой фотографией (редактировано) с "копателями"-чайниками на параллельном форуме. Эта иллюстрация дополняет Ваш тамошний комментарий о наличии полуштатных :) навигационных гаджетах в 223ЛО. Сам не могу - не хочу возвращаться в компанию с некоторыми провокаторами. Здесь проще - сразу объясняются, без соплей. Хотел бы задать Вам несколько частных вопросов по нашей Теме, но не знаю Вашей почты. С ув. и пр.
Вот ссылка на фото: ПКК Ту-154Б2 RA-85572 капитан ВКС Ровенский с навигационным гаджетом https://disk.yandex.ua/i/bPdcD ...
B-2
Старожил форума
16.02.2021 13:38
Герасим Лейбович-Барский мл.
Здравствуйте, камрад! Если Вас, Вячеслав, не затруднит, то поделитесь этой фотографией (редактировано) с "копателями"-чайниками на параллельном форуме. Эта иллюстрация дополняет Ваш тамошний комментарий о наличии полуштатных :) навигационных гаджетах в 223ЛО. Сам не могу - не хочу возвращаться в компанию с некоторыми провокаторами. Здесь проще - сразу объясняются, без соплей. Хотел бы задать Вам несколько частных вопросов по нашей Теме, но не знаю Вашей почты. С ув. и пр. Вот ссылка на фото: ПКК Ту-154Б2 RA-85572 капитан ВКС Ровенский с навигационным гаджетом https://disk.yandex.ua/i/bPdcD ...
Добрый день. Фото перекинули уже без меня.
Всегда интересно читать Ваши посты. Только у меня часто возникает вопрос - почему Вы такой упор делаете на то что этот самолет, эта задача выполнялась 223 ЛО? Эта "бумажная" структура не влияющая ни на какие вопросы в авиационной дивизии. В катастрофе виновато руководство, тогдашней 800ав.базы, сейчас это тоже самое руководство ныне действующей ав. дивизии.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
16.02.2021 16:42
B-2
Добрый день. Фото перекинули уже без меня. Всегда интересно читать Ваши посты. Только у меня часто возникает вопрос - почему Вы такой упор делаете на то что этот самолет, эта задача выполнялась 223 ЛО? Эта "бумажная" структура не влияющая ни на какие вопросы в авиационной дивизии. В катастрофе виновато руководство, тогдашней 800ав.базы, сейчас это тоже самое руководство ныне действующей ав. дивизии.
Спасибо за внимание.Чуть позднее продолжу нашу беседу.
С ув. и пр., Александр.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
18.02.2021 12:37
B-2
Добрый день. Фото перекинули уже без меня. Всегда интересно читать Ваши посты. Только у меня часто возникает вопрос - почему Вы такой упор делаете на то что этот самолет, эта задача выполнялась 223 ЛО? Эта "бумажная" структура не влияющая ни на какие вопросы в авиационной дивизии. В катастрофе виновато руководство, тогдашней 800ав.базы, сейчас это тоже самое руководство ныне действующей ав. дивизии.
Здравствуйте, коллега! Вы Устав этого государственного КОММЕРЧЕСКОГО предприятия Минобороны РФ, утвержденный перед АК видели? У меня скан этого Устава (с подписями и печатями) на мониторе. Без создания этой "фикции", в которой были законодательно закреплены обязательства руководствоваться без исключений всеми регламентами ИКАО и внутренними регламентами России, в части организации пассажирских (грузо-пассажирских) перевозок, ни хрена бы никто не мог пользоваться международными гражданскими воздушными коридорами для подобных рейсов. А копеечка на экономии - весьма. А также в "теле" Устава изложены требования, в т.ч. - запрещающие перевозку в таких рейсах вооруженных пассажиров, оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, товаров и изделий двойного назначения и т.п. Что, если бы вскрылось подобное нарушение на одном из пассажирских бортов, арендуемых, так сказать, у 800 адон Федеральным государственным коммерческим предприятием? Вот я и раскидываю периодически пенсионными мозгами. Если учесть, что всю логистику, на самом деле, в аэропортах российской дислокации обеспечивала и обеспечивает чисто коммерческая компания (также из бывших летчиков России), то, часто, можно считать коммерческий интерес превалирующим в исходных точках подобных рейсов. Руководство 800 адон - козлы, это верно. Сразу после гибели ребят на сайте Госзакупок были выставлены тендерные предложения от них на приобретение комплектов систем TKAS, на обучение экипажей и т.п. За 2016-2017 год удалось скачать копии некоторых документов. После этого ОНИ интернет почистили. Это я к слову.
--------------------------------------------------------------------------
Вячеслав, можете ли Вы мне ответить (без уточнения личностей членов экипажа), возможно ли установить по данным ОК, которые на параллельном жуются уже с полгода, с привязкой:

1. Точное время (без секунд :) окончания заправки топливом.

2. Был ли в действительности произведен облив ПОЖ самолета, как это изложено в письме военного следователя.

3. Если облив ПОЖ был произведен, можно ли установить, когда это произошло - до или после заправки топливом? Я понимаю, что после. Но, всё-таки.

4. Точное время окончания облива.

5. Как известно, если через 30 мин после окончания облива, воздушное судно должно взлететь (я немного изменил порядок слов в формулировке) . В противном случае экипаж ОБЯЗАН повторить облив воздушного судна ПОЖ. По РЛЭ за состоянием самолета в условиях возможного приземного обледенения следит бортинженер. А кто контролирует упомянутый мной 30-минутный контрольный срок для повторения облива ПОЖ? Кому докладывают? Думаю, бортинженер не принимает лично такого решения, так как это допзатраты для компании (вот Вам и 223ЛО с Кеворковым).

Ничего подобного в радиообмене борта с диспетчерами Вышка и Сочи-Транзит (логистика аэропорта) в известных записях нет. Может быть, у Вас есть подобные записи внутреннего (воздушного судна) характера?

А зацепило меня, исходно, то, что между началом предварительного на вылете радиообмена GRR (Доброе утречко, 572 с 49-ой сточночки) до разрешения диспетчера Самодуровой на взлет прошло ровно 30 минут! И еще кое-что, услышанное за кадром после окончания Пресс-конференции 29.12.2016 г.

Если заправка и облив производились сразу после прибытия из Чкаловского в Сочи, то, с учетом нескольких неизвестных нам просьб Самодуровой подождать с предварительным запуском двигателей, с получением плана полета, с прибытием машины сопровождения... картина выглядит не очень прилично.

С ув. и пр. Александр.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
18.02.2021 12:41
Герасим Лейбович-Барский мл.
Спасибо за внимание.Чуть позднее продолжу нашу беседу. С ув. и пр., Александр.
Исправлено в сегодняшнем сообщении Вам: ПКК (Доброе утречко, 572 с 49-ой стояночки).
B-2
Старожил форума
19.02.2021 16:01
Герасим Лейбович-Барский мл.
Здравствуйте, коллега! Вы Устав этого государственного КОММЕРЧЕСКОГО предприятия Минобороны РФ, утвержденный перед АК видели? У меня скан этого Устава (с подписями и печатями) на мониторе. Без создания этой "фикции", в которой были законодательно закреплены обязательства руководствоваться без исключений всеми регламентами ИКАО и внутренними регламентами России, в части организации пассажирских (грузо-пассажирских) перевозок, ни хрена бы никто не мог пользоваться международными гражданскими воздушными коридорами для подобных рейсов. А копеечка на экономии - весьма. А также в "теле" Устава изложены требования, в т.ч. - запрещающие перевозку в таких рейсах вооруженных пассажиров, оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, товаров и изделий двойного назначения и т.п. Что, если бы вскрылось подобное нарушение на одном из пассажирских бортов, арендуемых, так сказать, у 800 адон Федеральным государственным коммерческим предприятием? Вот я и раскидываю периодически пенсионными мозгами. Если учесть, что всю логистику, на самом деле, в аэропортах российской дислокации обеспечивала и обеспечивает чисто коммерческая компания (также из бывших летчиков России), то, часто, можно считать коммерческий интерес превалирующим в исходных точках подобных рейсов. Руководство 800 адон - козлы, это верно. Сразу после гибели ребят на сайте Госзакупок были выставлены тендерные предложения от них на приобретение комплектов систем TKAS, на обучение экипажей и т.п. За 2016-2017 год удалось скачать копии некоторых документов. После этого ОНИ интернет почистили. Это я к слову. -------------------------------------------------------------------------- Вячеслав, можете ли Вы мне ответить (без уточнения личностей членов экипажа), возможно ли установить по данным ОК, которые на параллельном жуются уже с полгода, с привязкой: 1. Точное время (без секунд :) окончания заправки топливом. 2. Был ли в действительности произведен облив ПОЖ самолета, как это изложено в письме военного следователя. 3. Если облив ПОЖ был произведен, можно ли установить, когда это произошло - до или после заправки топливом? Я понимаю, что после. Но, всё-таки. 4. Точное время окончания облива. 5. Как известно, если через 30 мин после окончания облива, воздушное судно должно взлететь (я немного изменил порядок слов в формулировке) . В противном случае экипаж ОБЯЗАН повторить облив воздушного судна ПОЖ. По РЛЭ за состоянием самолета в условиях возможного приземного обледенения следит бортинженер. А кто контролирует упомянутый мной 30-минутный контрольный срок для повторения облива ПОЖ? Кому докладывают? Думаю, бортинженер не принимает лично такого решения, так как это допзатраты для компании (вот Вам и 223ЛО с Кеворковым). Ничего подобного в радиообмене борта с диспетчерами Вышка и Сочи-Транзит (логистика аэропорта) в известных записях нет. Может быть, у Вас есть подобные записи внутреннего (воздушного судна) характера? А зацепило меня, исходно, то, что между началом предварительного на вылете радиообмена GRR (Доброе утречко, 572 с 49-ой сточночки) до разрешения диспетчера Самодуровой на взлет прошло ровно 30 минут! И еще кое-что, услышанное за кадром после окончания Пресс-конференции 29.12.2016 г. Если заправка и облив производились сразу после прибытия из Чкаловского в Сочи, то, с учетом нескольких неизвестных нам просьб Самодуровой подождать с предварительным запуском двигателей, с получением плана полета, с прибытием машины сопровождения... картина выглядит не очень прилично. С ув. и пр. Александр.
Добрый день. В материалах ОК информации о начале и конце заправки топливом нет. Эта информация, думаю, есть в документах оператора заправки ТЗ (топливозаправщика).
По моим данным самолет не обливался. Даже если в каких то документах есть запись об этом. В разговоре экипажа, от включения МАРСа, перед запуском двигателей, до взлета, никакого намека на облив. При заходе на посадку, сигнализация обледенения не срабатывала, визуально экипаж тоже не обнаруживал обледенение.
Обливается самолет непосредственно перед вылетом или перед запуском двигателей.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
19.02.2021 16:25
B-2
Добрый день. В материалах ОК информации о начале и конце заправки топливом нет. Эта информация, думаю, есть в документах оператора заправки ТЗ (топливозаправщика). По моим данным самолет не обливался. Даже если в каких то документах есть запись об этом. В разговоре экипажа, от включения МАРСа, перед запуском двигателей, до взлета, никакого намека на облив. При заходе на посадку, сигнализация обледенения не срабатывала, визуально экипаж тоже не обнаруживал обледенение. Обливается самолет непосредственно перед вылетом или перед запуском двигателей.
Привет! Все понятно. И я пришел к выводу, что облив не делали. Я просто (еще 4 года тому назад) скопировал весь эфир 24-25 декабря 2016 и неоднократно его прослушивал. Позже глубже ознакомился с соответисвующими погодными ялениями (включая переохлажденный туман и ледяной дождь и пр.) . После сделал официальный запрос в служебный архив METAR и получил от них, из США, официальную базу данных по Сочи/Адлеру за 24-26 декабря 20216 года. Продолжал, да и сейчас продолжаю, слушать аэропорт. В последние дни еще глубже влез в физику процесса обледенения, нашел и смотрю учебные фильмы по Ту-154Б-2, в т.ч. - Условия обледенения. Ну и публикации по реальным случаям
Регламентные документы по ПОО ИКАО и России. И сейчас я на 100% убежден, что в этой зоне были в те дни все условия для обледенения. Мы, к сожалению, так и не узнаем - что происходило на борту и на стоянке между приземлением и взлетом. Кто из членов фактически выходил, что делал, осматривал ли тщательно самолет на предмет инееобразования и льда полностью тот, кому это полагалось сделать.... и получал ли он вообще команду, произвести осмотр. Или занимался размещение и раскреплением гипотетического дополнительного груза. Диспетчеры очень вяло реагировали на сообщения экипажей в зоне захода о грозах и пр. Лишь СРАЗУ после АК начали суетливо запрашивать у экипажей в воздухе фактическую обстановку, спрашивать необходимость облива. И экипажи подтверждали... Спасибо, Вячеслав.
B-2
Старожил форума
19.02.2021 22:29
Герасим Лейбович-Барский мл.
Привет! Все понятно. И я пришел к выводу, что облив не делали. Я просто (еще 4 года тому назад) скопировал весь эфир 24-25 декабря 2016 и неоднократно его прослушивал. Позже глубже ознакомился с соответисвующими погодными ялениями (включая переохлажденный туман и ледяной дождь и пр.) . После сделал официальный запрос в служебный архив METAR и получил от них, из США, официальную базу данных по Сочи/Адлеру за 24-26 декабря 20216 года. Продолжал, да и сейчас продолжаю, слушать аэропорт. В последние дни еще глубже влез в физику процесса обледенения, нашел и смотрю учебные фильмы по Ту-154Б-2, в т.ч. - Условия обледенения. Ну и публикации по реальным случаям Регламентные документы по ПОО ИКАО и России. И сейчас я на 100% убежден, что в этой зоне были в те дни все условия для обледенения. Мы, к сожалению, так и не узнаем - что происходило на борту и на стоянке между приземлением и взлетом. Кто из членов фактически выходил, что делал, осматривал ли тщательно самолет на предмет инееобразования и льда полностью тот, кому это полагалось сделать.... и получал ли он вообще команду, произвести осмотр. Или занимался размещение и раскреплением гипотетического дополнительного груза. Диспетчеры очень вяло реагировали на сообщения экипажей в зоне захода о грозах и пр. Лишь СРАЗУ после АК начали суетливо запрашивать у экипажей в воздухе фактическую обстановку, спрашивать необходимость облива. И экипажи подтверждали... Спасибо, Вячеслав.
Добрый вечер. Получить обледенение при взлете они не успели бы. Другое дело при подходе к аэропорту и посадке, но и то незначительно. Но если все таки, хоть небольшое было обледенение на заходе, то оно налипает на выпущенных элементах механизации. Обычно если диспетчер предупреждает о возможности обледленения, после посадки закрылки убираются только на 15град ( предкрылки не уберуться) и после заруливания все осматривается, обледенение удаляеться. Если убрать механизацию сразу, можно создать себе большие проблемы.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
19.02.2021 23:03
B-2
Добрый вечер. Получить обледенение при взлете они не успели бы. Другое дело при подходе к аэропорту и посадке, но и то незначительно. Но если все таки, хоть небольшое было обледенение на заходе, то оно налипает на выпущенных элементах механизации. Обычно если диспетчер предупреждает о возможности обледленения, после посадки закрылки убираются только на 15град ( предкрылки не уберуться) и после заруливания все осматривается, обледенение удаляеться. Если убрать механизацию сразу, можно создать себе большие проблемы.
Спасибо, Вячеслав. После сегодняшнего ПЕРВОГО обмена сообщениями, я включил прямой захват радиообмена диспетчеров ОрВД Сочи и супервайзеров Сочи-Транзит и с 16:00, включив одновременно (синхронно) основные веб-камеры аэропорта. И - попал! Сегодня в Сочи День Сплошного Облива самолётов. Как сказал диспетчер Старта - сейчас мы Вас отбуксируем на техническую стоянку и обольем всем, чем надо. Н-да.... Увидел и узнал (со-стороны) почти все. Даже увидел полностью КАК работает уничтожитель льда. Причем - прямо по центру кадра! И это был ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ борт, не буду уточнять. Запуск, облив, взлёт. Средняя длительность облива в Сочи - 20 минут (так разъяснила диспетчер Вышки). И много других подробностей реальной жизни. Вся процедура с каждым бортом в реальном времени, по-этапно, сопровождается радиообменом упомянутых мной трех сторон.

Так что - облива не было. Заявки не было.

Насчет Справки военного следователя с фейковыми сведениями об обливе - напишу завтра. Лучше бы он промолчал в своем ответе адвокатуре. и Не привлекал внимание.

Только что закончил писать эфир - 23:00 мск.


Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
20.02.2021 13:11
To В-2 (всем): Заканчиваю.

1. Вот упомянутое мной ранее как "справка" ПОСТАНОВЛЕНИЕ о признании потерпевшим от 26.12.2016 года по материалам уголовного дела № 29/00/0023-16 и цитатата из него: "... Старший следователь 517 военного следственного отдела СК России л-т юстиции Никитин Н.Д.... УСТАНОВИЛ... Дозаправка самолета произведена работниками ООО "Базовый Авиатопливный Оператор Роснефть" авиационным керосином марки РТ+0.32% в объеме 25162 кг И КОРПУС ОБРАБОТАН АНТИЗАМЕРЗАЮЩЕЙ ЖИДКОСТЬЮ. http://trunov.com/press-centr/ ...

2. Как мы говорили, ни на одном участке сплошного 30-минутного аудио трека радиообмена экипажа RA-85572 с КДП аэропорта Сочи нет ни слова о запросе ПОО перед вылетом.
Уточняю - обработка противообледенительной жидкостей самолетов, базирующихся на Перроне №2 аэропорта (в т.ч. - сектор МО РФ) производится НЕ НА РАБОЧЕЙ СТОЯНКЕ, а по пути на предварительный с заездом на соответствующую техническую стоянку №64. В-2, разве Вам это неизвестно? Четыре года изжевали коллеги путь со знаменитой не убранной колодкой, но никто не сообщал, что слышал о заезде ВС на стоянку №64.

3. Военный следователь, оформляя ПОСТАНОВЛЕНИЕ, безусловно руководствовался уже собранными (изъятыми в аэропорту документами и ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫМИ). Значит, техническая служба приложила документы, фальсифицирующие процедуру обработки ПОЖ. Зачем?
Мой вывод один - фактические метеоусловия 24-25 декабря 2016 г. в районе аэропорта Сочи-Адлер свидетельствовали о наличии факторов, безусловно способствующих ледообразованию (с учетом факторов той же категории на маршруте). А диспетчеры ОрВД просрали это дело. Подумаешь - температура воздуха +5, а точка росы +1.

4. Не понимаю, почему Вы сузили места ледообразования Ту-154Б-2 до предкрылков и закрылков? А хвостовое оперение и пр.? Все предельно доступно к пониманию человеку с инженерным или инженерно-экономическим образованием. Я, в свое время, был уполномоченным по стандартизации и пр. и вчерашнее изучение документа НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р 54264-2010 Воздушный транспорт СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ. МЕТОДЫ И ПРОЦЕДУРЫ ПРОТИВООБЛЕДЕНИТЕЛЬНОИ ОБРАБОТКИ САМОЛЕТОВ. Общие требования. Москва, Стандартинформ, 2012 разъяснило мне неизвестные ранее технические стороны этого вопроса.

5. В РЛЭ императивно сказано - при температуре +5°С самолет в обязательном порядке должен быть обработан ПОЖ. Я не изучал летную и техническую докумениацию других типов и моделей самолетов. Может быть Боингу вообще не требуется ПОО, но для Ту, думаю, никто не отменял это требование "пяти градусов".
Я все понимаю. Думаю, Вы также, уставший, со стремянкой не лазали в аэропортах промежуточной посадки в подобных переходных метеоусловиях вокруг своего самолета. Вопрос остается открытым...

-------------------------------------

Здесь - мои гипотетические объяснения. Однако, иных причин для замораживания начала активных поисковых работ в НАСТОЯЩЕМ поле обломков самолета я не вижу.
6. Первый зам.министра ГО и МЧС Чуприян: "... Местоположение крупных фрагментов самолета мы получили с помощью фотоснимков космической группировки ВКС РФ. Наши водолазы лишь подтверждали эти места".
То есть, знали где и что практически с первых часов 25.12.2016. Но начали, с привлечением нужных сил, внешне показательные работы только к обеду 26.12.2016.
До этого, в день АК, на месте падения ненавязчиво присутствовали два водолазных бота (внешне похожих на задрипанные буксиры) ЭПРОНа, базирующиеся в Кудепсте.
Чего выжидало МО и МЧС, уже зная - где и что?!
Возможно, на соответствующих обломках самолета водолазами ЭПРОНа были обнаружены накопления льда. Нужно было выждать лишь одни сутки - и лед полностью бы растаял и растворился БЕССЛЕДНО в морской воде.
B-2
Старожил форума
20.02.2021 14:42
Герасим Лейбович-Барский мл.
To В-2 (всем): Заканчиваю. 1. Вот упомянутое мной ранее как "справка" ПОСТАНОВЛЕНИЕ о признании потерпевшим от 26.12.2016 года по материалам уголовного дела № 29/00/0023-16 и цитатата из него: "... Старший следователь 517 военного следственного отдела СК России л-т юстиции Никитин Н.Д.... УСТАНОВИЛ... Дозаправка самолета произведена работниками ООО "Базовый Авиатопливный Оператор Роснефть" авиационным керосином марки РТ+0.32% в объеме 25162 кг И КОРПУС ОБРАБОТАН АНТИЗАМЕРЗАЮЩЕЙ ЖИДКОСТЬЮ. http://trunov.com/press-centr/ ... 2. Как мы говорили, ни на одном участке сплошного 30-минутного аудио трека радиообмена экипажа RA-85572 с КДП аэропорта Сочи нет ни слова о запросе ПОО перед вылетом. Уточняю - обработка противообледенительной жидкостей самолетов, базирующихся на Перроне №2 аэропорта (в т.ч. - сектор МО РФ) производится НЕ НА РАБОЧЕЙ СТОЯНКЕ, а по пути на предварительный с заездом на соответствующую техническую стоянку №64. В-2, разве Вам это неизвестно? Четыре года изжевали коллеги путь со знаменитой не убранной колодкой, но никто не сообщал, что слышал о заезде ВС на стоянку №64. 3. Военный следователь, оформляя ПОСТАНОВЛЕНИЕ, безусловно руководствовался уже собранными (изъятыми в аэропорту документами и ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫМИ). Значит, техническая служба приложила документы, фальсифицирующие процедуру обработки ПОЖ. Зачем? Мой вывод один - фактические метеоусловия 24-25 декабря 2016 г. в районе аэропорта Сочи-Адлер свидетельствовали о наличии факторов, безусловно способствующих ледообразованию (с учетом факторов той же категории на маршруте). А диспетчеры ОрВД просрали это дело. Подумаешь - температура воздуха +5, а точка росы +1. 4. Не понимаю, почему Вы сузили места ледообразования Ту-154Б-2 до предкрылков и закрылков? А хвостовое оперение и пр.? Все предельно доступно к пониманию человеку с инженерным или инженерно-экономическим образованием. Я, в свое время, был уполномоченным по стандартизации и пр. и вчерашнее изучение документа НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р 54264-2010 Воздушный транспорт СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ. МЕТОДЫ И ПРОЦЕДУРЫ ПРОТИВООБЛЕДЕНИТЕЛЬНОИ ОБРАБОТКИ САМОЛЕТОВ. Общие требования. Москва, Стандартинформ, 2012 разъяснило мне неизвестные ранее технические стороны этого вопроса. 5. В РЛЭ императивно сказано - при температуре +5°С самолет в обязательном порядке должен быть обработан ПОЖ. Я не изучал летную и техническую докумениацию других типов и моделей самолетов. Может быть Боингу вообще не требуется ПОО, но для Ту, думаю, никто не отменял это требование "пяти градусов". Я все понимаю. Думаю, Вы также, уставший, со стремянкой не лазали в аэропортах промежуточной посадки в подобных переходных метеоусловиях вокруг своего самолета. Вопрос остается открытым... ------------------------------------- Здесь - мои гипотетические объяснения. Однако, иных причин для замораживания начала активных поисковых работ в НАСТОЯЩЕМ поле обломков самолета я не вижу. 6. Первый зам.министра ГО и МЧС Чуприян: "... Местоположение крупных фрагментов самолета мы получили с помощью фотоснимков космической группировки ВКС РФ. Наши водолазы лишь подтверждали эти места". То есть, знали где и что практически с первых часов 25.12.2016. Но начали, с привлечением нужных сил, внешне показательные работы только к обеду 26.12.2016. До этого, в день АК, на месте падения ненавязчиво присутствовали два водолазных бота (внешне похожих на задрипанные буксиры) ЭПРОНа, базирующиеся в Кудепсте. Чего выжидало МО и МЧС, уже зная - где и что?! Возможно, на соответствующих обломках самолета водолазами ЭПРОНа были обнаружены накопления льда. Нужно было выждать лишь одни сутки - и лед полностью бы растаял и растворился БЕССЛЕДНО в морской воде.
Добрый день. Ознакомился с указанной сноской о возбуждлении уг.дела. Высокий уровень...технической некомпетенции. Выводы основанные на собственных некомпетентных знаниях (слухах, домыслах). Незнание фактического материала.
По вопросу обработки фюзеляжа, согласен, что в этом вопросе много неотвеченного. Эта процедура очень дорогая, а зная как в армии любят экономить, неудивляюсь произошедшему.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
20.02.2021 17:23
B-2
Добрый день. Ознакомился с указанной сноской о возбуждлении уг.дела. Высокий уровень...технической некомпетенции. Выводы основанные на собственных некомпетентных знаниях (слухах, домыслах). Незнание фактического материала. По вопросу обработки фюзеляжа, согласен, что в этом вопросе много неотвеченного. Эта процедура очень дорогая, а зная как в армии любят экономить, неудивляюсь произошедшему.
Спасибо.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
20.02.2021 17:50
To В-2 (всем): Вячеслав, это Вами на параллельном форуме выкладывался для закачивания микро фрагмент аудио трека, в котором два мужсктх голоса обсуждаютокончательный люъем закачки топлива - 37 тонн или 36 тонн? Вроде бы скачал, не могу найти в "корзинке с клубками и спицами" :)
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
20.02.2021 18:05
Герасим Лейбович-Барский мл.
To В-2 (всем): Вячеслав, это Вами на параллельном форуме выкладывался для закачивания микро фрагмент аудио трека, в котором два мужсктх голоса обсуждаютокончательный люъем закачки топлива - 37 тонн или 36 тонн? Вроде бы скачал, не могу найти в "корзинке с клубками и спицами" :)
Редактировано: окончательный объем закачки топлива - до 37 тонн или до 36 тонн?
B-2
Старожил форума
20.02.2021 19:36
Тоже уже не могу найти. К.к. и б/инж. приняли решение о заправки до 36 тонн. Максимальная заправка 39750 тонн.
Старожил форума
21.02.2021 11:49
Герасим Лейбович-Барский мл.
Чего выжидало МО и МЧС, уже зная - где и что?!
Возможно, на соответствующих обломках самолета водолазами ЭПРОНа были обнаружены накопления льда. Нужно было выждать лишь одни сутки - и лед полностью бы растаял и растворился БЕССЛЕДНО в морской воде.
===
Даже зачинатель ветки, покойный (Царствие ему Небесное) Глазунов Вячеслав Гаврилович, Авиационный метеоролог, Профессор https://www.aex.ru/exp/25/ не додумался в своё время до такого...
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
21.02.2021 12:13
B-2
Тоже уже не могу найти. К.к. и б/инж. приняли решение о заправки до 36 тонн. Максимальная заправка 39750 тонн.
Ей-бо, Вячеслав! Даже в ушах звучат два голоса - молодой жизнерадостный и по-старше, командный. Если мне не пригрезилось, значит - "пленку из ведра" от КБН восстановили, смонтировали и "подшили". Не обязательно, что целиком. Все ж таки лучше, чем 3-минутка на Марсе. Любопытно
На моем компьтере столько всего накопилось за 10 лет, причем - дублирующего, что забодаешься искать. Даже свежак. Спасибо, В-2. Буду искать дальше.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
21.02.2021 13:04
НМ
Герасим Лейбович-Барский мл. Чего выжидало МО и МЧС, уже зная - где и что?! Возможно, на соответствующих обломках самолета водолазами ЭПРОНа были обнаружены накопления льда. Нужно было выждать лишь одни сутки - и лед полностью бы растаял и растворился БЕССЛЕДНО в морской воде. === Даже зачинатель ветки, покойный (Царствие ему Небесное) Глазунов Вячеслав Гаврилович, Авиационный метеоролог, Профессор https://www.aex.ru/exp/25/ не додумался в своё время до такого...
Брысь, Бегемот!
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
21.02.2021 17:59
Герасим Лейбович-Барский мл.
Ей-бо, Вячеслав! Даже в ушах звучат два голоса - молодой жизнерадостный и по-старше, командный. Если мне не пригрезилось, значит - "пленку из ведра" от КБН восстановили, смонтировали и "подшили". Не обязательно, что целиком. Все ж таки лучше, чем 3-минутка на Марсе. Любопытно На моем компьтере столько всего накопилось за 10 лет, причем - дублирующего, что забодаешься искать. Даже свежак. Спасибо, В-2. Буду искать дальше.
Ну, что же. Далеко искать не пришлось. Перелопатил параллельный форум и ветку чайников. Нашел упомянутые фргменты (о запрвке, комментарии ПКК и др. кабинных казуса с тормозными колодками).

И сконфузился.

из диалога тамошнего любителя аудио треков с Вами, В-2, стало ясно, что это именно Вы делились там фрагментами магнитной записи переговоров. Фрагментами полной записи (40 мин), что у Вас на руках.

А я тут перед Вами распинаюсь. Скверное подобострастие русской технической интеллигенции перед практиками.

Это что же значит, обсуждение объема закачки топлива является началом записи на МАРС-БМ, происходило в кабине, после чего КТО-ТО реально ушел заправлять, поэтому на пленке пауза 8...(10) мин, а после начинается широко известное пробуждение ПКК на "стояночке 49" - как раз 30 мин до конца 40-минутной записи в виду гибели воздушного судна. Сколько ж там чудес, на той пленке?!

Обожаю людей с чувством юмора, Вячеслав! Н-да.
B-2
Старожил форума
22.02.2021 14:12
Герасим Лейбович-Барский мл.
Ну, что же. Далеко искать не пришлось. Перелопатил параллельный форум и ветку чайников. Нашел упомянутые фргменты (о запрвке, комментарии ПКК и др. кабинных казуса с тормозными колодками). И сконфузился. из диалога тамошнего любителя аудио треков с Вами, В-2, стало ясно, что это именно Вы делились там фрагментами магнитной записи переговоров. Фрагментами полной записи (40 мин), что у Вас на руках. А я тут перед Вами распинаюсь. Скверное подобострастие русской технической интеллигенции перед практиками. Это что же значит, обсуждение объема закачки топлива является началом записи на МАРС-БМ, происходило в кабине, после чего КТО-ТО реально ушел заправлять, поэтому на пленке пауза 8...(10) мин, а после начинается широко известное пробуждение ПКК на "стояночке 49" - как раз 30 мин до конца 40-минутной записи в виду гибели воздушного судна. Сколько ж там чудес, на той пленке?! Обожаю людей с чувством юмора, Вячеслав! Н-да.
Добрый день. Обсуждение обьема заправки происходило в процессе руления на стоянку, после посадки. Зарулили, выключили двигатели - выключили МАРС.
Заправились. Перед запуском двигателей включили МАРС и.т.д. А через 28-29 мин. получили разрешение на взлет. Вот такая последовательность.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
22.02.2021 14:53
B-2
Добрый день. Обсуждение обьема заправки происходило в процессе руления на стоянку, после посадки. Зарулили, выключили двигатели - выключили МАРС. Заправились. Перед запуском двигателей включили МАРС и.т.д. А через 28-29 мин. получили разрешение на взлет. Вот такая последовательность.
Спасибо. Я уже разобрался: начало записи (ориентировочно- диспетчер ОрВД сообщает сведения о метеоусловиях на ВПП06), после (пауза в р/о) следует разрешение на заход на посадку и далее, вплоть до сообщения ПКК о прибытии на стоянку и выключении двигателей; возобновлении записи после разрешения диспетчера на запуск двигателей, включения сети и МАРСа и т.д. Я смог поработать вчера вечером лишь с полным аудио треком радиообмена с сервера радио сканнеров, с обрывками Вашего экземпляра записи МАРС, несколькими комплектами РЛЭ для Ту-154Б-2 и техдокументацией к МАРС-БМ.

Сожалею, что Ваш экземпляр полной записи этих 30 минут мне недоступен. С другой стороны, как я понимаю уже сегодня, разговоры ребят в кабине, возможно, огорчили бы меня. Но, это суждение я уже оставлю при себе.

Единственное, если на Вашем экземпляре (в начале записи) нет сообщения диспетчера о метеоусловиях это может означать, что, на самом деле, эапись продолжалась фактически еще эти десятки секунд. Но, никто из вас, коллега, владельцев полной записи не рискнет заявить об этом и опубликовать продолжение. Если оно есть. Но, это просто мои рассуждения на основе уже гипотетической аудио информации.

С ув. и пр., Александр.
------------------------------------------------------------------

Насчет моих рассуждений о весьма вероятностном обледенении RA-8557a. Гллавное - почему следователь привел подложные сведения о ПОО (обливе). А об остатках льда на обломках - немного потроллил двух полувменяемых (и, к сожалению, - весьма образованных) пользователей на параллельном форуме. Заглотили как доктор Ватсон наживку Шерлока Холмса.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
28.02.2021 22:30
На основной ветке (обсуждение) АК в Сочи вновь разгорелись споры вокргу этого дела. Сегодня, заправляющий на ветке для чайников, "маэстро" настолько раздулся в собственном самомнении о своей абсолютной правоте по любой детали связанной с АК , что требует от некоторых пользователей вынуть и положить перед ним официальный тугнамент о прекращении соответствующего уголовного дела Главным военно-следственным управление СК РФ. Сам он уже пальцем пошевелить не может.... Ему ясно намекнули - спроси у потерпевших (родственников). Да кто ж такому "маэстро" доверит?

А от тех, кому доверили - пожалуйста. Вот изображение (фото) "Ответ ГВСУ СК РФ гр Давиденко Елене Эрнестовне о прекращении уголовного дела о гибели самолета Ту-154Б-2 в Сочи в 2016 году". Это ответ маме погибшего солиста певца ФБГУ «Ансамбль им. Александрова» Кирилла Давиденко. https://disk.yandex.ua/i/3niq7 ...

Наконец-то "маэстро" вляпался в ... Слишком долго танцует на памяти погибших.
ЛЛК
Старожил форума
23.06.2021 09:11
Родственники жертв катастрофы Ту-154 под Сочи обратились в ЕСПЧ
Москва. 23 июня. INTERFAX.RU - В Европейский суд по правам человека направлена жалоба, в которой заявители просят признать нарушенным их право на справедливое судебное разбирательство, а также настаивают на необоснованности прекращения уголовного дела по факту крушения в Сочи самолета Минобороны РФ Ту-154 в 2016 году, сообщил "Интерфаксу" адвокат истцов Игорь Трунов.

"В интересах 70 родственников погибших подана жалоба, в которой мы считаем, что имело место нарушение статьи 2 (право на жизнь) и статьи 13 (право на справедливое судебное разбирательство) Конвенции по защите прав человека", - сказал адвокат.

По его словам, в жалобе истцы также указывают, что считают необоснованным прекращение уголовного дела по авиакатастрофе.

"Никто из ответственных лиц не привлечен к ответственности. Причины гибели людей не установлены", - отметил Трунов.

Военно-транспортный самолет Ту-154, принадлежащий министерству обороны России, разбился в акватории Адлерского района Сочи 25 декабря 2016 года. Катастрофа унесла жизни 92 человек.

Воздушное судно направлялось в Сирию на авиабазу Хмеймим. На борту находились артисты Ансамбля песни и пляски имени Александрова, тележурналисты, глава фонда "Справедливая помощь" Елизавета Глинка, а также сотрудники Минобороны России.

Мещанский суд Москвы ранее отказал 81 родственнику жертв катастрофы в удовлетворении исковых требований к страховой компании "Согаз", перестраховщику MS Amlin pls и министерству обороны РФ.

Истцы просили суд взыскать с ответчиков более 2 млрд рублей в связи с недоплаченным страховым возмещением, причинением материального и морального вреда, однако Мещанский суд не нашел оснований для удовлетворения требований заявителей.

В декабре 2019 года адвокат Трунов сообщил, что уголовное дело, возбужденное по факту крушения самолета Минобороны, прекращено за отсутствием состава преступления.
ANDR-тот самый
Старожил форума
23.06.2021 12:27
Конечно суд отказал, у нас ведь суды все для народа делают, а поди, постановил бы он 2 000 000 000 выплатить
81 родственнику жертв, это ж по 2 469135 рублей каждому, такие деньжищи, что с ними родственники делать будут- а вдруг
сопьются. Не, суды о здоровье нации пекуться.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
26.06.2021 15:32
Сообщения всех СМИ, что успел просмотреть, выхолощены и однотипны. Вроде обязательного объявления в вечерней газете о начале банкротства предприятия.

Лишь газета "Ъ" опубликовала свое интервью с Игорем Труновым и огласила его твердую позицию о главных причинах катастрофы, в совокуппности приведших к гибели людей и ВС. Вот что сказал ажвокат И. Трунов "Ъ":

«Там лететь надо было долго и в Сирию и обратно, а заправиться по дороге было негде,— пояснил “Ъ” адвокат Трунов.— Вот они и заправили уже тяжелый самолет под завязку. А это не могло не привести к трагедии». Как пояснил адвокат, в Сочи, откуда взлетал Ту-154, одновременно могут взлетать и садиться два самолета. И когда Ту-154 стал подниматься в воздух, ему навстречу пошел на посадку другой авиалайнер. Ту-154 отклонился в сторону и, не удержавшись в воздухе, рухнул в воду.

«Мы считаем, что в этой трагедии виноваты диспетчеры сочинского аэропорта, которые дали разрешение на взлет явно перегруженного Ту-154,— считает господин Трунов.— Мы писали об этом и в ходе расследования дела, но внятных ответов на запросы не получили. Поэтому объективным считать проведенное расследование не можем. К сожалению, нет гарантии и того, чтобы подобная трагедия больше не повторилась». А на это, считает адвокат, в значительной степени влияет то обстоятельство, что все материалы расследования были засекречены.

И этот встречный самолет не был той самой опаздывавшей "элкой" а/к Оренбуржье.

В те дни в Сочи проходила Формула-1, которую почтил своим присутствием лично Д. Медведев с прихлебателями. И, вполне возможно, кто-то из любителей автогонок из элитных российских сфер спешил на встречу с Д. Медведевым. И дежурная смена аэропорта, конечно же, не могла отказать прибывающему ВС и торопила "тушку". Помнится, в Ярославле также выслуживались перед Д. Медведевым?

ИМХО, почему бы Игорю Трунову не быть в этой части объективки правым?. Поглядим.

Как ляпнул в первые минуты после трагедии в своем аккаунте ближайший, в те времена, летописец Кремлевского пула и зам.главы "Коммерсанта", Андрей Колесников: "Это - теракт. Однозначно!". И удалил эту запись в считанные дни после. Я не поленился сделать скан и сохранить. Теракт не теракт, а дело, стал быть - серьезное для причастной элитки. Вот пусть адвокат Трунов и долбит.

https://www.kommersant.ru/doc/ ...
Старожил форума
28.06.2021 13:10
«Мы считаем, что в этой трагедии виноваты диспетчеры сочинского аэропорта, которые дали разрешение на взлет явно перегруженного Ту-154,— считает господин Трунов.— Мы писали об этом и в ходе расследования дела, но внятных ответов на запросы не получили.
====
и какие внятные ответы могут быть на бредовые вопросы?
...хотя бы поинтересовались этой "кухней", прежде чем постить такое.
FE 1961 форум
Молодой боец
06.07.2021 18:51
Неумелые (а, возможно, и пьяные) военные летчики угробили себя и много заслуженных людей. Дело, как смогли, спустили на тормозах - посчитали, что так будет лучше для всех. Вот, собственно, и все... Не "надоело говорить и спорить"?
Ъ
Старожил форума
07.07.2021 01:52
FE 1961
Неумелые (а, возможно, и пьяные) военные летчики угробили себя и много заслуженных людей. Дело, как смогли, спустили на тормозах - посчитали, что так будет лучше для всех. Вот, собственно, и все... Не "надоело говорить и спорить"?
Имеете конкретную информацию? Можете поделиться? Или "от балды"? Тогда пишите - типа "мнение".
Aleyger
Старожил форума
26.07.2021 20:06
“…В те дни в Сочи проходила Формула-1, которую почтил своим присутствием лично Д. Медведев с прихлебателями.”
======
Справедливости ради…
Дата авиакатастрофы – 25 декабря 2016 г.
Даты проведения ближайших этапов Формулы-1 в Сочи – 1 мая 2016 г. и 30 апреля 2017 г.
12345678





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru