Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофа Ту-154 на взлете с аэродрома Сочи (Адлер) 25 декабря 2016 года - взгляд авиационного метеоролога

 ↓ ВНИЗ

Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
19.12.2020 13:51
Шароглазов А.А.
Бардак в армии действительно вина отцов командиров. Но никакой бардак не оправдывает экипаж, если взлёт заканчивается катастрофой. Если твои руки на штурвале и твои ноги на педалях, то всё в этот момент зависит только от тебя. Никакая политика партии и правительства, никакие организаторы полётов в этот момент не имеют значения. Решают всё твои руки и ноги, и лично твоя голова. Если в самый ответственный момент ты оказался в невменяемом состоянии, погиб сам и погубил множество людей, то нет тебе оправдания. Потому что поддался бардаку, сжился с ним, и в этом виноват только сам.
Врешь ты, Шароглазов. Решают одномоментно и человек, и техника. И если техника врет, то никакие человеческие голова, руки на баранке и ноги на педалях с этой техникой не совладают.
Старожил форума
19.12.2020 13:57
Герасим Лейбович-Барский мл.
Врешь ты, Шароглазов. Решают одномоментно и человек, и техника. И если техника врет, то никакие человеческие голова, руки на баранке и ноги на педалях с этой техникой не совладают.
и где ж там техника соврала?
Ъ
Старожил форума
19.12.2020 16:05
Шароглазов А.А.
По этой катастрофе набралось уже достаточно фактов. Их и надо придерживаться. Самолёт в положение опасного крена со снижением загнал лётчик неправильным управлением. Приборы самолёта были исправными, показывали и крен, и снижение, но ни лётчик, ни экипаж на них практически не реагировали. Неправильные движения органами управления продолжались до столкновения с водой. Тело командира Волкова достали из воды одним из первых, в достаточно целом виде. Медицинская экспертиза была проведена, но её результаты скрыты. Такой вот факт. Нигде нет утверждения, что командир Волков был трезв. Хотя это утверждение было просто необходимо для пресечения слухов, что самолёт разбили пьяные лётчики. Министр Шойгу уже через несколько дней заявил, что им с этой катастрофой всё ясно. Через несколько месяцев расследования представитель министерства обороны заявил, что причина катастрофы выяснена, но опубликовывать её нецелесообразно. Народная версия, что самолёт разбили пьяные лётчики, не опровергнута. Фактически она одна и осталась.
Видели ли Вы график перегрузки? Чем Вы можете объяснить четыре провала: два над ВПП, потом один при перелете береговой черты, и последний, через 1.5 сек после него? Они не вызваны действиями экипажа.
Ъ
Старожил форума
19.12.2020 16:10
B-2
Для НМ: .....читайте заключения специалистов...Читал и разбирал их выводы. Изучал материалы, а они у меня есть.... И понял какие это " специалисты"......
Спецы хорошие. Сначала то все нормально, потом кого отстранили, чего спрятали. Линию обороны выстроили ведь не сразу. Меня раздражает в ОК: вот это данные объективные, а такие фальшивые, ибо такого быть не может, или не согласуется с версией.
Вас с Наступающим Новым Годом.
Здоровья, удачи.
Старожил форума
19.12.2020 16:55
Ъ
Видели ли Вы график перегрузки? Чем Вы можете объяснить четыре провала: два над ВПП, потом один при перелете береговой черты, и последний, через 1.5 сек после него? Они не вызваны действиями экипажа.
Что значит провалы перегрузки, - поконкретнее можно?
- творилось бы что-то необычное, то это отразилось бы на магнитофоне, ...как отразилось позже, в связи с действиями КК.


Ъ
Старожил форума
19.12.2020 17:06
НМ
Что значит провалы перегрузки, - поконкретнее можно? - творилось бы что-то необычное, то это отразилось бы на магнитофоне, ...как отразилось позже, в связи с действиями КК.
Все же было и Вы присутствовали. Чего тащить по третьему разу? Что в этом полете обычное?
Ъ
Старожил форума
19.12.2020 17:07
НМ
Что значит провалы перегрузки, - поконкретнее можно? - творилось бы что-то необычное, то это отразилось бы на магнитофоне, ...как отразилось позже, в связи с действиями КК.
Дополнительно: Что в этом полете обычное, включая предыдущую посадку.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
19.12.2020 18:13
Ъ
Дополнительно: Что в этом полете обычное, включая предыдущую посадку.
Коллега, Вы правильно акцентировали наше внимание ВНОВЬ на эти четыре "провала". Именно я обратил внимание камрадов на параллельном форуме и здесь, что на кастрированной (пусть так) аудио записи внутрикабинных переговоров присутствует не ОДИН "Ух!", а еще ТРИ предшествующих. Их удалось достаточно легко вычленить на аудио треке. Им предшествовал чей-то вопрос встревоженным тоном:"Что такое?!".
Впрочем, все это очень быстро обгадилось многозначительными "спецами" типО некоторых здешних. И здесь я в первые дни после Первой прессухи в ТАСС обращал внимание на обрывки разъяснений по блокировкам, которые кто-то давал журналистам, после окончания прессухи. Возвращаться не стану.
Одно то, что ФСБ мурыжило голову горисполкому Сочи в части запрета на восстановительные работы глубоковдного выпуска коллектора очистных сооружений Адлера, мне, например, много говорит. Три с половиной года никого не подпускали к участку дна в поле обломков! Осенью 2017 года объявили тендер на выполнение восстановительных работ, опубликовали изыскательскую и проектную документацию, в которой проговорились о внешнем воздействии на трубу глубоководного выпуска, приложили чертежи. А через год - всю документацию с сайта госзакупок убрали, работы никто не вел, а в апреле 2020 года в точке стыковки бетонной подводной части коллектора, в месте соединения его с пластмассовой трубой, отчетливо отразилось ярко синее (на морской поверхности) здоровенное (придонное) геометрически правильное пятно. Без всяких инженерно-технических подводных и надводных работ поврежденные части трубы изъяли подводным способом и шито-крыто. Я постоянно следил за этим участком - с осени 1019 года ни одно техническое судно там не болталось. А до этого шнырял лишь изыскатель "Аквамарин".

Иного ОНИ сделать и не могли, завязнув в болоте собственной лжи. По техдокументации к тендеру и пояснительной записке, предполагалось работать с начальным участком сохранившегося обломка пластмассовой трубы, состыкованным с бетонным неповрежденным коллектором, и дальним участком этой же трубы. Я подчеркиваю - на сайте были опубликованы все необходимые для расчетов геодезические чертежи в крупном масштабе с пикетажными отметками. Кроме того, в описании особо зафиксированы оба (всем известных) обломка этого коллектора, в разное время в дни авиакатастрофы всплывших и болтавшихся по поверхности моря. Приведены точные их размеры, а также их первоначальное расположение в составе еще невредимого коллектора.

Так вот, просуммировав длины всех участков и глядя на их проектное местоположение, обнаруживается ОТСУТСВИЕ участка этой пластмассовой трубы, третьего участка, длиной около 117 метров. Этот никому не известный и исчезнувший участок как раз находился (его координаты) в точке падения ВС в воду. В каком виде находился или находится этот контактный участок пластмассовой трубы, следы чего на нем были обнаружены в свое время и т.п.?! Вот таки дела.
Старожил форума
19.12.2020 19:52
Ъ
Все же было и Вы присутствовали. Чего тащить по третьему разу? Что в этом полете обычное?
И кто в этом винен?
ANDR-тот самый
Старожил форума
23.12.2020 13:11
Шароглазов А.А.
Бардак в армии действительно вина отцов командиров. Но никакой бардак не оправдывает экипаж, если взлёт заканчивается катастрофой. Если твои руки на штурвале и твои ноги на педалях, то всё в этот момент зависит только от тебя. Никакая политика партии и правительства, никакие организаторы полётов в этот момент не имеют значения. Решают всё твои руки и ноги, и лично твоя голова. Если в самый ответственный момент ты оказался в невменяемом состоянии, погиб сам и погубил множество людей, то нет тебе оправдания. Потому что поддался бардаку, сжился с ним, и в этом виноват только сам.
======================================================

Не оправдывает, но, разделяет ответственность между всеми причастными. И то, что КК , будучи прилетевшим недавно с ДВ,(( был плохо отдохнувшим, а рейс, еще, на какой то ляд назначили на ночное время, неба днем что ли мало, все трассы забиты до Сирии? , самое плохое время для работы когнитивных способностей мозга)), Волков не отказался от
полета, как вы говорите, сжился с бардаком, виноват в этом сам. А Вы бы не сжились с таким бардаком? У вас железные яйца и вы поперли бы против системы?
Я нее знаю вашего ответа, мне он и не нужен, скажите сами себе честно, тогда, возможно, вы сделаете один шаг к росту вашей осознанности.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
23.12.2020 15:07
ANDR-тот самый

Что-то мягко Вы про бардак в армии. Не отдохнувший экипаж назначают в очередной дальний полёт – это вот великий бардак в армии? Это же военные, у них такое даже не нарушение.
Настоящий бардак – привычное постоянное пьянство офицерского состава. Пофигизм и отвращение к армейским порядкам, к бессмысленности армейского существования. Армия морально разложилась давно и безнадёжно. И военная авиация не исключение.
Чего закрывать глаза на порядки в армии, отрицать очевидное. Запросто могли выпить при многочасовом ночном сидении в Сочи. Всем прошло нормально, а командира развезло. Из-за усталости. Внешне не заметно, а в голове полная отключка от реальности. Что и привело к тяжким последствиям. Отцам командирам сразу стало всё ясно. Только говорить об этом крайне нежелательно. Вот и затемнили дело.
Тело командира Волкова было найдено отдельно от кителя с документами. Было и опознание, и похороны. Всё сообщалось в средствах информации. И глухое умолчание о результатах медицинской экспертизы. Явно нежелательный результат.

B-2
Старожил форума
24.12.2020 01:08
Герасим Лейбович-Барский мл.
Врешь ты, Шароглазов. Решают одномоментно и человек, и техника. И если техника врет, то никакие человеческие голова, руки на баранке и ноги на педалях с этой техникой не совладают.
На то летный состав и учили, чтобы он не только умел летать на данном типе, но и знал сам самолет, понимал его и знал как оно там внутри все работает, ..опой чувствовал, что происходит и что с этой ..опой делать. К сожалению сейчас как то все поверхностно, галопом. "Старики" резко ушли, не получилась смена покалений. (Имею в виду Чкаловскую). Так и получаеться - налет на типе 1500-2000ч. налета (на исправном самолете), и вдруг "шаг в сторону" от нормальной работы и все....клин, даже не понимает, что он с неисправностью столкнулся...А что Вы хотите, сейчас "Главная дисциплина в авиации - Физподготовка"- так и написано на плакате в академии в Воронеже.
Ъ
Старожил форума
24.12.2020 13:46
B-2
На то летный состав и учили, чтобы он не только умел летать на данном типе, но и знал сам самолет, понимал его и знал как оно там внутри все работает, ..опой чувствовал, что происходит и что с этой ..опой делать. К сожалению сейчас как то все поверхностно, галопом. "Старики" резко ушли, не получилась смена покалений. (Имею в виду Чкаловскую). Так и получаеться - налет на типе 1500-2000ч. налета (на исправном самолете), и вдруг "шаг в сторону" от нормальной работы и все....клин, даже не понимает, что он с неисправностью столкнулся...А что Вы хотите, сейчас "Главная дисциплина в авиации - Физподготовка"- так и написано на плакате в академии в Воронеже.
Существовала ли на этом борту неисправность, которую не могли отловить, и о которой знал экипаж?
B-2
Старожил форума
24.12.2020 14:25
Ъ
Существовала ли на этом борту неисправность, которую не могли отловить, и о которой знал экипаж?
У меня достаточный опыт эксплуатации этого самолета ,чтобы предположить неисправность индикации текущего курса на ПНП к.к. У меня были такие отказы. Виновником был блок У-87 ( СТУ-154 ). Да, конечно, ошибка к.к. и штурмана в том, что на исполнительном старте не были сверены показания курсовых приборов. К.к только на разбеге увидел, что индикатор заданного курса ( корона) на ПНП не там где он должен быть при разбеге, соответсвенно и текущий курс у него на ПНП не был курсом взлета. Отмечу ,что 2п. доложил, что у него на ПНП, все стоит как надо. Вот вам и неисправность. Ну а далее все гораздо сложнее и из другой "оперы".
Ъ
Старожил форума
24.12.2020 14:44
B-2
У меня достаточный опыт эксплуатации этого самолета ,чтобы предположить неисправность индикации текущего курса на ПНП к.к. У меня были такие отказы. Виновником был блок У-87 ( СТУ-154 ). Да, конечно, ошибка к.к. и штурмана в том, что на исполнительном старте не были сверены показания курсовых приборов. К.к только на разбеге увидел, что индикатор заданного курса ( корона) на ПНП не там где он должен быть при разбеге, соответсвенно и текущий курс у него на ПНП не был курсом взлета. Отмечу ,что 2п. доложил, что у него на ПНП, все стоит как надо. Вот вам и неисправность. Ну а далее все гораздо сложнее и из другой "оперы".
Из музыки: "так б..дь, корону перекрути, Сань" "572 б...дь!"
Я понимаю, что проблема установки короны, конкретно для 572.
И еще: блоки МСРП ломались только на этом борту, или это такая их судьба вообще?
Может ошибаюсь, сейчас уже не проверишь.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
24.12.2020 16:44
B-2
У меня достаточный опыт эксплуатации этого самолета ,чтобы предположить неисправность индикации текущего курса на ПНП к.к. У меня были такие отказы. Виновником был блок У-87 ( СТУ-154 ). Да, конечно, ошибка к.к. и штурмана в том, что на исполнительном старте не были сверены показания курсовых приборов. К.к только на разбеге увидел, что индикатор заданного курса ( корона) на ПНП не там где он должен быть при разбеге, соответсвенно и текущий курс у него на ПНП не был курсом взлета. Отмечу ,что 2п. доложил, что у него на ПНП, все стоит как надо. Вот вам и неисправность. Ну а далее все гораздо сложнее и из другой "оперы".
Что же Вы, коллега В-2, так сценично, одним взмахом руки манипулятора, акцентировали внимание камрадов в своем профессиональном признании связь только со штатной работой планово навигационного прибора ПНП-1 имевших место (значит - систематических) неисправностей в блоках У-87 борта RA-85572?

В системе траекторного управления СТУ-154, с упоминания которой Вы начали свои разъяснения, усилители У-87 одновременно обеспечивают работу как планового навигационного прибора ПНП-1, так И командно-пилотажного ПКП-1 - обоих приборов СТУ-154 в составе автоматической бортовой системы управления АБСУ-154.

И, если, Вы, как профессионал, работавший с этим бортом, убеждены в причинно-следственной связи неверной работы командирского ПНП-1 с возникшими неисправностями одного из У-87, то почему замалчиваете, что в рамках единой схемы работы СТУ-154 в это же время неверные показания начал давать и командирский ПКП-1?

Разница лишь в том, что неисправность ПНП-1, применительно к его назначению, была обнаружена командиром в начале разбега ВС, о чем Волков, по-братски, и сообщил Ровенскому, а неисправность (так и не осознанная как неисправность в силу скоротечности момента) ПКП-1 была обнаружена после отрыва самолета от ВПП.

Какие же параметры полета, буквально через несколько секунд, увидел на своем ПКП-1 искаженными, вводящими в заблуждение КК майор Роман Волков через несколько секунд после взлета?

Вот эти указатели (параметры). Принимайте на выбор:

* шкала указателей крена и тангажа (верхняя полусфера);

* стрелка (индекс) указателя крена;

* шкала указателя крена;

* шкала указателей крена и тангажа (нижняя полусфера);

* шкала указателя отклонения скорости самолета от заданной скорости полета;

* стрелка указателя отклонения скорости самолета от заданной скорости полета;

* указатель скольжения и другие.

Кому еще, на самом деле, непонятно, почему КК якобы необоснованно и хаотично двигал органы управления самолетом, который обеспечивал пилота неверными показателями полета воздушного судна?

Проще было Байнетову и компании сместить внимание на обычный рабочий перебрех друзей в кабине самолета, еще не знавших с чем по-настоящему смертельно опасным они столкнутся через несколько секунд?

Что чувствовали Саша Ровенский, когда в отчаянии докладывал, что закрылки убираются синхронно, а Роман Волков, когда видел на своих приборах, что самолет движется в аварийном режиме?

Потому и бздели "кадры" в полку, что, одно дело, когда "корону проспали", а другое - когда вскроется, что неисправности двух блоков У-87 были систематическими и необходимо было гнать самолет вновь на завод и работать уже со всей АСБУ. А. может быть, и с механикой самолета.

А перед глазами, на видео кадрах лицевая часть ПКП-1 командира корабля с невероятными, застывшими навсегда, показателями углов крена и скольжения...
B-2
Старожил форума
24.12.2020 17:04
Ъ
Из музыки: "так б..дь, корону перекрути, Сань" "572 б...дь!" Я понимаю, что проблема установки короны, конкретно для 572. И еще: блоки МСРП ломались только на этом борту, или это такая их судьба вообще? Может ошибаюсь, сейчас уже не проверишь.
Я написал о таких же неисправностях, но это было не на этой машине. Похожие отказы были и из-за отказов самого ПНП. Это не главное, главное понимать что тебе показыает прибор. Для этого и есть дублирующие приборы. Сравнив показания ты поймешь, сомневаться или нет. О надежности МСРП. Мы как то подымали статистику отказов. Так МСРП64М-2 была на первом месте по неисправностям среди всех других систем.
B-2
Старожил форума
24.12.2020 17:48
Герасим Лейбович-Барский мл.
Что же Вы, коллега В-2, так сценично, одним взмахом руки манипулятора, акцентировали внимание камрадов в своем профессиональном признании связь только со штатной работой планово навигационного прибора ПНП-1 имевших место (значит - систематических) неисправностей в блоках У-87 борта RA-85572? В системе траекторного управления СТУ-154, с упоминания которой Вы начали свои разъяснения, усилители У-87 одновременно обеспечивают работу как планового навигационного прибора ПНП-1, так И командно-пилотажного ПКП-1 - обоих приборов СТУ-154 в составе автоматической бортовой системы управления АБСУ-154. И, если, Вы, как профессионал, работавший с этим бортом, убеждены в причинно-следственной связи неверной работы командирского ПНП-1 с возникшими неисправностями одного из У-87, то почему замалчиваете, что в рамках единой схемы работы СТУ-154 в это же время неверные показания начал давать и командирский ПКП-1? Разница лишь в том, что неисправность ПНП-1, применительно к его назначению, была обнаружена командиром в начале разбега ВС, о чем Волков, по-братски, и сообщил Ровенскому, а неисправность (так и не осознанная как неисправность в силу скоротечности момента) ПКП-1 была обнаружена после отрыва самолета от ВПП. Какие же параметры полета, буквально через несколько секунд, увидел на своем ПКП-1 искаженными, вводящими в заблуждение КК майор Роман Волков через несколько секунд после взлета? Вот эти указатели (параметры). Принимайте на выбор: * шкала указателей крена и тангажа (верхняя полусфера); * стрелка (индекс) указателя крена; * шкала указателя крена; * шкала указателей крена и тангажа (нижняя полусфера); * шкала указателя отклонения скорости самолета от заданной скорости полета; * стрелка указателя отклонения скорости самолета от заданной скорости полета; * указатель скольжения и другие. Кому еще, на самом деле, непонятно, почему КК якобы необоснованно и хаотично двигал органы управления самолетом, который обеспечивал пилота неверными показателями полета воздушного судна? Проще было Байнетову и компании сместить внимание на обычный рабочий перебрех друзей в кабине самолета, еще не знавших с чем по-настоящему смертельно опасным они столкнутся через несколько секунд? Что чувствовали Саша Ровенский, когда в отчаянии докладывал, что закрылки убираются синхронно, а Роман Волков, когда видел на своих приборах, что самолет движется в аварийном режиме? Потому и бздели "кадры" в полку, что, одно дело, когда "корону проспали", а другое - когда вскроется, что неисправности двух блоков У-87 были систематическими и необходимо было гнать самолет вновь на завод и работать уже со всей АСБУ. А. может быть, и с механикой самолета. А перед глазами, на видео кадрах лицевая часть ПКП-1 командира корабля с невероятными, застывшими навсегда, показателями углов крена и скольжения...
Добрый вечер. Постараюсь по пунктам. Да У-87 это многоканальный усилитель обрабатывающий сигналы на ПНП и ПКП. На возможную проблему с идикацией на ПНП я подумал, получив информацию из радиообмена экипажа. Теперь ПКП - сигналы крена с обоих ПКП (Yлев., Yпр., именно те которые видит летчик на приборе) + сигнал крена с МГВконтр. пишуться на МСРП. Они есть и соответствуют пространственному положению самолета. Сигнал тангажа на ПКП, здесь не так. Пишеться на МСРП только сигнал крена с МГВконтр. и он соответствовал положению самолета, а вот то что было на ПКП и что видели летчик мы не знаем. А оснований к тому, что были проблемы с индикацией на ПКП у меня нет. Кстати отказ У-87го не значит отказ всех его каналов, почему то на памяти только отказы связанные с индикацией на ПНП.
Кстати а почему Вы решили что,возможно, был отказ двух блоков У-87. Второй пилот доложил что у него на ПНП все Окей, а ведь 2й блок работает именно на его ПНП и ПКП.
И почему систематические отказы, я же вспоминаю случаи из моей долгой службы. Я эксплуатировал Ту-154Б-2 и Ту-154М в течении 35 лет. За 23 года летной работы в качестве б/инж. по АО. летал на всех Ту154 на Чкаловской. 572 это одна из многих, крайний раз на ней летал (месяц) в июле- августе 2016г.
И вот что еще. Неисправности вылезают внезапно, не по расписанию, а затем порой также внезапно пропадают и порой навсегда.
Профессионализм авиатора это не налетать тысячи часов на исправной машине, а умение правильно действовать при возникновении.....опы!
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
25.12.2020 10:50
25 декабря 2016 года - 25 декабря 2020 года...

Сегодня исполнилось 4 года и 4 часа с момента трагической авиакастрофы самолета Ту-154Б-2 223ЛО МО РФ и гибели у побережья Черного моря в районе Адлера экипажа с командиром корабля майором ВКС Романом Александровичем Волковым и пассажиров, всего погибло, ориентировочно, не менее 92 человек.Упокой, Господи, их души! И воздай, по их "заслугам", каждому из причастных к преждевременной смерти талантливой российской молодежи.
12345678






 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru