Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофа Ту-154 на взлете с аэродрома Сочи (Адлер) 25 декабря 2016 года - взгляд авиационного метеоролога

 ↓ ВНИЗ

Опытный боец
22.11.2020 22:36
Герасим Лейбович-Барский мл.
Однако, без иллюзий - как Вам удалось внедриться на Форум, господин Пашаев-2? Да еще и без биографии в анкете. Вы пришли ниоткуда, господин НМ, вот там и пребывайте, опытовый боец. В Ваших "репликах" все замешано на пошлости и хамстве, по отношению к равноправным с Вами форумчанам. Так и слышится голос Миши Ефремова: "... а по-моему так, как я сказал...".
Так же как и вам, без биографии в анкете и с тремя именами..:)))
Если с чем-то не согласны, а аргументов хватает только на переход на личности, то это ваши проблемы и решайте их сами с собой.
Почитайте внимательно п.3.9 ПРАВИЛ https://www.forumavia.ru/rules/ , типа старожил.
В противном случае жалуйтесь сюда: https://www.forumavia.ru/repor ...
Немецкий Русский
Старожил форума
23.11.2020 01:33
НМ
По-моему правильно так:... === это по-вашему, а по-моему так, как я сказал тут: https://www.forumavia.ru/a.php ... --- "Пилотирующему на взлёте ночью ТУ154, как впрочем и любой другой самолёт, глубоко плевать на все иллюзии, и на те, что возможно возникли у него только что, как равно и на те, с которыми он живёт. Для него существуют только приборы." === если бы так было, то многих катастроф в т.ч. и этой бы не было. Иллюзиям, увы, глубоко плевать на глубоко плюющих на них, пилотирующих на взлёте ТУ154, равно как и на всех остальных, не верящих в них. --- А на счёт фактов, это ведь опять вопрос веры. ==== у вас наблюдается прогресс, а ведь совсем недавно утверждали: "а я, увы, неверующий". --- Какими фактами располагают полномочные господа, нам с вами так себе известно, по крайней мере мне. ==== Так же, как и "так себе" известна ещё огромнейшая куча фактов, принимаемых на веру: место и время вашего рождения, кто есть ваши родители, на самом ли деле Земля относительно круглая и вращается вокруг Солнца, а Луна вокруг Земли и т.д. и т.п...???
Будем кратчее.
О тайнах вселенной, или тайнах моего рождения, это вам в другое место, оно здесь не по делу, а вот тайны этой катастрофы, это да, увы это тайны, и не надо быть конспирологом, чтобы призадуматься, понимая, что для кого-то так выгоднее. Да и о моей персоне вообще говорить здесь не скромно, ну там даты, пароли, явки. Это и не ваше, ни в виде веры, ни в виде знания.
Жаль, что вам приходится верить во вращение Земли или Луны. Нужно бы вам поучиться совсем немного астрономии, и если удосужитесь, то после учёбы посмотрите пару дней или ночей в небо, и сможете убедиться, что у вас есть знание, а не вера. Но предупреждаю, к сожалению не все осиливают это, не ахти как сложное, знание, и если у вас не получится, то вам действительно придётся остаться с верой. Тут перед вами встанет конечно проблема выбора. "Я верю!", придётся воскликнуть ВАМ, а потом призадуматься... "во что?, как бы решить, во что?...."

Что касается иллюзий, это категории неодушевлённые, они ни плевать, ни существовать без носителей не могут, и ведь не существуют, следовательно и говорить об их поведении не следует.
Всякому нормальному человеку пожалуй понятно, что если личные ощущения противоречат приборной информации, то позволить себе заплутать в них можно далеко не в любой момент полёта. А конкретно ночной взлёт в сторону моря, это вообще не время для анализа личных пространственных ощущений, которые должны быть и есть подавлены априори, ещё до момента своего появления, ещё вначале разгона, поскольку в ночном взлёте, практически вслепую, как только кончатся огни на земле, от этих ощущений хорошего ждать не приходится. Это знает любой пилот, и только граждане, которым вешают ту лапшу, в варке которой участвуете и вы, почтенный незнакомец ХМ, да да, простые, далёкие от авиации граждане, этого не знают, потому и удаётся вам эту вашу лапшу развешивать. Только пожалуйста не пытайтесь представить дело так, что мы спорим здесь о существовании иллюзий вообще. Иллюзии были, иллюзии есть, иллюзии будут, но только не там, где их ждут, там где профессионально понимают их опасность и там, где плотно работают.
Что я НЕ верующий, я уже говорил, и именно об этом сказал ещё раз, предоставляя вам верить в то, во что вам хочется, в том числе и в любую информацию о закрылках и прочую, которая вроде-бы просочилась к вам сквозь завесу тайны. Как например и информация о запершемся в кабине пилоте Любитце, дышащем мерно в микрофон.
Вы можете верить, а я не могу, разные у нас мозги, мои анализируют, и если что-то не сходится, я ищу причину, ищу объяснения, пытаясь построить правдоподобную модель произошедшего, модель без видимых мне изъянов. Вас же устраивают модели с ошибками, просто потому что вы верите. Интересно, как Вы вбираете во что верить? Нет нет, я вас за это не осуждаю. Как вам удобно, но я понимаю, что если вместе с вами так будут делать много людей, то жизнь будет становиться день ото дня хуже, ибо недалёкость ведёт к регрессу, а мне туда не хочется. Вот и спорю. Можно сказать вынужденно.
Чтобы читающие понимали, о чём мы говорим, я повторюсь:
Мы обсуждаем в последних пяти - шести перепалочных постах вот эту фразу знаменитого советского а впоследствии российского пилота, автора многих книг о лётной работе Василия Васильевича Ершова, знавшего Ту154 лично как КВС так близко, как знают немногие. Он сказал в частности об иллюзиях:

"Никаких таких иллюзий на взлете быть не может. Какой там еще горизонт - полет строго по приборам, действия наваливаются одно за другим, прислушиваться к вестибулярному аппарату некогда, все скоротечно."

Фразу эту можно найти вот здесь: https://proza.ru/2017/07/04/2056

Сказал он это применительно именно к данной катастрофе в ответ на появившуюся впервые в тот момент версию о якобы потере пространственной ориентации пилотирующим.
Дискуссии с неутомимым ХМ, как всегда завершается пионерской перепалкой, участвовать в которой становится утомительным и даже стыдным.
Опытный боец
23.11.2020 05:34
Немецкий Русский

Будем кратчее.
====

...судя по приложенному к сему тексту, эти и последующие слова набраны в плену иллюзий.

Зря Вы думаете, что так много букв могут утвердить правоту, напротив: "При многословии не миновать греха", ...да и читать это утомительно.

Ваше предположение: "Что касается иллюзий, это категории неодушевлённые" как раз и подтверждает то, что Вы в плену этих иллюзий пребываете.

В.В. Ершов также находился в плену иллюзий, когда писал: ""Никаких таких иллюзий на взлете быть не может...".

Поищите: "Иллюзии в полёте".

В Православии это состояние именуется "прелестью". Если интересует подробнее поищите по тэгам: "Православие, прелесть, Брянчанинов".

Не буду утомлять.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
23.11.2020 15:28
По этой катастрофе набралось уже достаточно фактов. Их и надо придерживаться.
Самолёт в положение опасного крена со снижением загнал лётчик неправильным управлением. Приборы самолёта были исправными, показывали и крен, и снижение, но ни лётчик, ни экипаж на них практически не реагировали. Неправильные движения органами управления продолжались до столкновения с водой.
Тело командира Волкова достали из воды одним из первых, в достаточно целом виде. Медицинская экспертиза была проведена, но её результаты скрыты. Такой вот факт. Нигде нет утверждения, что командир Волков был трезв. Хотя это утверждение было просто необходимо для пресечения слухов, что самолёт разбили пьяные лётчики.
Министр Шойгу уже через несколько дней заявил, что им с этой катастрофой всё ясно. Через несколько месяцев расследования представитель министерства обороны заявил, что причина катастрофы выяснена, но опубликовывать её нецелесообразно.
Народная версия, что самолёт разбили пьяные лётчики, не опровергнута. Фактически она одна и осталась.
Опытный боец
23.11.2020 17:36
Шароглазов А.А.
По этой катастрофе набралось уже достаточно фактов. Их и надо придерживаться. Самолёт в положение опасного крена со снижением загнал лётчик неправильным управлением. Приборы самолёта были исправными, показывали и крен, и снижение, но ни лётчик, ни экипаж на них практически не реагировали. Неправильные движения органами управления продолжались до столкновения с водой. Тело командира Волкова достали из воды одним из первых, в достаточно целом виде. Медицинская экспертиза была проведена, но её результаты скрыты. Такой вот факт. Нигде нет утверждения, что командир Волков был трезв. Хотя это утверждение было просто необходимо для пресечения слухов, что самолёт разбили пьяные лётчики. Министр Шойгу уже через несколько дней заявил, что им с этой катастрофой всё ясно. Через несколько месяцев расследования представитель министерства обороны заявил, что причина катастрофы выяснена, но опубликовывать её нецелесообразно. Народная версия, что самолёт разбили пьяные лётчики, не опровергнута. Фактически она одна и осталась.
Только не пьяные лётчики, а лётчик.
...экипаж реагировал, да толку.
----

Причиной катастрофы самолета Ту-154Б-2 явилось нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном, в результате которых самолет на этапе набора высоты перешел на снижение и столкнулся с водной поверхностью.
Нарушению пространственной ориентировки командира воздушного судна могли способствовать:
- возникшее чрезмерное нервно-психическое напряжение, обусловленное сочетанием ряда ситуационных профессионально-психологических стрессовых факторов на фоне естественного эмоционально-физиологического утомления;
- отсутствие устойчивых навыков в распределении внимания и выдерживании заданных режимов полета на этапе взлета и набора высоты;
- "прямая" индикация пространственного положения самолета по крену на пилотажно-командном приборе (ПКП-1).
Авиационному происшествию способствовали упущения в контроле организации полетов, объективного контроля и летно-методической работы руководящим составом 800 авиационной базы (особого назначения) и командования военно-воздушных сил Главного командования Воздушно-космических сил.
http://war.airdisaster.ru/data ...
WWW
Старожил форума
25.11.2020 13:04
Шароглазов А.А.
...
"Народная версия, что самолёт разбили пьяные лётчики, не опровергнута.
Фактически она одна и осталась."
===========================

Есть версия "астрономов" о влиянии противостояния планет.
Она никем не опровергнута!
-----------
Есть версии "ясновидящих" о сглазе рейса.
Она (увы) тоже никем не опровергнута!
--------
Продолжить?
Опытный боец
25.11.2020 15:50
WWW
Шароглазов А.А. ... "Народная версия, что самолёт разбили пьяные лётчики, не опровергнута. Фактически она одна и осталась." =========================== Есть версия "астрономов" о влиянии противостояния планет. Она никем не опровергнута! ----------- Есть версии "ясновидящих" о сглазе рейса. Она (увы) тоже никем не опровергнута! -------- Продолжить?
не имеет смысла, после того, как поставлены все точки над i:

После пяти месяцев тщательного изучения всех обстоятельств катастрофы военного Ту-154, разбившегося в конце декабря прошлого года в Черном море, минобороны сообщило о результатах этой работы. Вывод, к которому пришли эксперты, можно кратко сформулировать так: основным виновником трагедии является командир воздушного судна майор Роман Волков.

Этот вывод начисто отмел другие версии случившегося. А их вслед за катастрофой Ту-154 с бортовым номером RA-85572 было озвучено немало. Говорили и о возможном перегрузе лайнера и возникших на борту технических неполадках. Самолет шел из подмосковного Чкаловского в сирийскую Латакию. На аэродром в Сочи он приземлился лишь для дозаправки топливом.

Ошибочные действия экипажа в числе версий тоже не исключались. Но на первых порах многие эксперты предпочитали в эту версию не вдаваться - им с трудом верилось, что в такой ответственный рейс могли отправить недостаточно подготовленный экипаж. Однако в итоге роковую роль в гибели Ту-154 сыграл именно человеческий фактор. Вот что по этому поводу сообщило минобороны: "Комиссией по расследованию авиационного происшествия в районе аэропорта Сочи, куда входили вместе с экспертами Минобороны России представители Минтранса России, Межгосударственного авиационного комитета, Министерства промышленности и торговли РФ, а также авиаконцерна "Туполев", завершено расследование авиакатастрофы самолета Ту-154, произошедшей 25 декабря 2016 г.

В ходе работы комиссии экспертами были внимательно проанализированы все обстоятельства, предшествовавшие авиационному происшествию, а также изучены технические параметры полета Ту-154 с момента взлета с аэропорта Сочи. По результатам расследования установлено, что причиной происшествия могло быть нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном.

Комиссией не выявлено нарушений действующих требований, касающихся рассадки пассажиров в салоне Ту-154, а также загрузки и центровки перевозимого груза, вес которого составлял 150 кг. Также не установлено нарушений правил заправки самолета топливом в аэропорту г. Сочи или воздействия внешних факторов".

А теперь о том, что осталось "за бортом" краткого сообщения минобороны. Как выяснилось, проблемы у командира воздушного судна Волкова возникли еще до взлета из аэропорта в Сочи. В частности, майор с трудом ориентировался в рулении на взлетно-посадочную полосу, куда после дозаправки его самолет катил вслед за автомобилем сопровождения.

Эта нервозность у Волкова еще больше возросла при взлете. Уже на седьмой секунде разбега, когда лайнер едва набрал скорость 70 км/ч, командир судна, особо не выбирая слов, начал грубо запрашивать экипаж о курсе взлета. Эмоциональное напряжение Волкова, как полагают эксперты, отразилось не только на настроении, но и на действиях его помощников. На очень ответственном этапе - взлете - им пришлось отвлекаться от основных обязанностей. Да и сам командир, похоже, в этот момент утратил контроль за значимыми элементами воздушного старта.

А дальше проблемы пошли по нарастающей. Все последующие события говорят о том, что майор, не полагаясь на показания приборов, действовал словно по наитию. После отрыва Ту-154 от полосы и уборки шасси, Волков увеличил угол тангажа до 15 градусов, но затем почему-то отклонил штурвал от себя и удерживал его в этом положении. То есть фактически замедлял набор высоты. Еще спустя несколько секунд он дал команду убрать закрылки. Вообще-то эту операцию экипаж должен был выполнить после того, как лайнер набрал эшелон в полкилометра. В реальности самолет поднялся всего на 157 метров. На высоте 231 метр при скорости 360 км/ч "Туполев" вместо того, чтобы продолжать взлет, перешел на снижение. На борту возникла отрицательная перегрузка, ее почувствовали не только члены экипажа, но и сигнальная система. Она отреагировала сиреной и включением красного табло "Опасно земля".

Волков это предупреждение наверняка видел и слышал, но было уже поздно. Его попытки вывести лайнер из падения с большим левым креном оказались тщетными. В 5 часов 25 минут на 73-й секунде полета Ту-154 рухнул в Черное море. Это случилось всего в 1270 метрах от берега.
https://rg.ru/2017/06/01/nazva ...
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
25.11.2020 19:53
НМ
не имеет смысла, после того, как поставлены все точки над i: После пяти месяцев тщательного изучения всех обстоятельств катастрофы военного Ту-154, разбившегося в конце декабря прошлого года в Черном море, минобороны сообщило о результатах этой работы. Вывод, к которому пришли эксперты, можно кратко сформулировать так: основным виновником трагедии является командир воздушного судна майор Роман Волков. Этот вывод начисто отмел другие версии случившегося. А их вслед за катастрофой Ту-154 с бортовым номером RA-85572 было озвучено немало. Говорили и о возможном перегрузе лайнера и возникших на борту технических неполадках. Самолет шел из подмосковного Чкаловского в сирийскую Латакию. На аэродром в Сочи он приземлился лишь для дозаправки топливом. Ошибочные действия экипажа в числе версий тоже не исключались. Но на первых порах многие эксперты предпочитали в эту версию не вдаваться - им с трудом верилось, что в такой ответственный рейс могли отправить недостаточно подготовленный экипаж. Однако в итоге роковую роль в гибели Ту-154 сыграл именно человеческий фактор. Вот что по этому поводу сообщило минобороны: "Комиссией по расследованию авиационного происшествия в районе аэропорта Сочи, куда входили вместе с экспертами Минобороны России представители Минтранса России, Межгосударственного авиационного комитета, Министерства промышленности и торговли РФ, а также авиаконцерна "Туполев", завершено расследование авиакатастрофы самолета Ту-154, произошедшей 25 декабря 2016 г. В ходе работы комиссии экспертами были внимательно проанализированы все обстоятельства, предшествовавшие авиационному происшествию, а также изучены технические параметры полета Ту-154 с момента взлета с аэропорта Сочи. По результатам расследования установлено, что причиной происшествия могло быть нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном. Комиссией не выявлено нарушений действующих требований, касающихся рассадки пассажиров в салоне Ту-154, а также загрузки и центровки перевозимого груза, вес которого составлял 150 кг. Также не установлено нарушений правил заправки самолета топливом в аэропорту г. Сочи или воздействия внешних факторов". А теперь о том, что осталось "за бортом" краткого сообщения минобороны. Как выяснилось, проблемы у командира воздушного судна Волкова возникли еще до взлета из аэропорта в Сочи. В частности, майор с трудом ориентировался в рулении на взлетно-посадочную полосу, куда после дозаправки его самолет катил вслед за автомобилем сопровождения. Эта нервозность у Волкова еще больше возросла при взлете. Уже на седьмой секунде разбега, когда лайнер едва набрал скорость 70 км/ч, командир судна, особо не выбирая слов, начал грубо запрашивать экипаж о курсе взлета. Эмоциональное напряжение Волкова, как полагают эксперты, отразилось не только на настроении, но и на действиях его помощников. На очень ответственном этапе - взлете - им пришлось отвлекаться от основных обязанностей. Да и сам командир, похоже, в этот момент утратил контроль за значимыми элементами воздушного старта. А дальше проблемы пошли по нарастающей. Все последующие события говорят о том, что майор, не полагаясь на показания приборов, действовал словно по наитию. После отрыва Ту-154 от полосы и уборки шасси, Волков увеличил угол тангажа до 15 градусов, но затем почему-то отклонил штурвал от себя и удерживал его в этом положении. То есть фактически замедлял набор высоты. Еще спустя несколько секунд он дал команду убрать закрылки. Вообще-то эту операцию экипаж должен был выполнить после того, как лайнер набрал эшелон в полкилометра. В реальности самолет поднялся всего на 157 метров. На высоте 231 метр при скорости 360 км/ч "Туполев" вместо того, чтобы продолжать взлет, перешел на снижение. На борту возникла отрицательная перегрузка, ее почувствовали не только члены экипажа, но и сигнальная система. Она отреагировала сиреной и включением красного табло "Опасно земля". Волков это предупреждение наверняка видел и слышал, но было уже поздно. Его попытки вывести лайнер из падения с большим левым креном оказались тщетными. В 5 часов 25 минут на 73-й секунде полета Ту-154 рухнул в Черное море. Это случилось всего в 1270 метрах от берега. https://rg.ru/2017/06/01/nazva ...
Херня-я-я-я-я... Еще и оплаченная. Я имею в виду редакцию РГ. Еще и от 01.06.2017. А вы, коллеги, о ком подумали?
Опытный боец
25.11.2020 21:52
Герасим Лейбович-Барский мл.
Херня-я-я-я-я... Еще и оплаченная. Я имею в виду редакцию РГ. Еще и от 01.06.2017. А вы, коллеги, о ком подумали?
Это всё эмоции, комрад, а нужны факты. Так что, увы.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
25.11.2020 22:01
НМ
Это всё эмоции, комрад, а нужны факты. Так что, увы.
Увы заключается в том, что сразу завоняло Алешей Венедиктовым образца 2017 года. Завоняло - яигурально выражаясь. Это что же, некоторые наши коллеги до сих пор не отпраздновали Новый 2018 год и до сих пор сидят за столом с бокалом в руках? Мдяяяя...
Шароглазов А.А.
Старожил форума
26.11.2020 06:30
Все факты говорят о том, что командир Волков перед взлётом оказался в невменяемом состоянии. Все свои навыки лётчика неожиданно утратил. Все его действия с начала разбега самолёта и до удара об воду были неправильными, неумелыми, ошибочными. Вот умел человек летать на ТУ-154, и даже много лет был нормальным командиром, и вдруг все навыки утратил.
Вот и спрашивается, что с ним случилось? И при таких фактах заключение медицинской экспертизы о его трезвости просто необходимо. Иначе народная молва о пьяных лётчиках становится истиной.
Голова – предмет тёмный. И если от неё так много зависит, то воздействовать на неё разной химией очень нежелательно. В 99 случаях всё сойдет без происшествий, а в одном неожиданно случится, как у Волкова.
ne paks форум
Старожил форума
26.11.2020 09:33
Шароглазов А.А.
Все факты говорят о том, что командир Волков перед взлётом оказался в невменяемом состоянии. Все свои навыки лётчика неожиданно утратил. Все его действия с начала разбега самолёта и до удара об воду были неправильными, неумелыми, ошибочными. Вот умел человек летать на ТУ-154, и даже много лет был нормальным командиром, и вдруг все навыки утратил. Вот и спрашивается, что с ним случилось? И при таких фактах заключение медицинской экспертизы о его трезвости просто необходимо. Иначе народная молва о пьяных лётчиках становится истиной. Голова – предмет тёмный. И если от неё так много зависит, то воздействовать на неё разной химией очень нежелательно. В 99 случаях всё сойдет без происшествий, а в одном неожиданно случится, как у Волкова.
14.09.2000...
Р.Медведева официально признали пьяным.
Сколько "копий" было сломано, но "молва о пьяных лётчиках" истиной даже здесь не стала
ne paks форум
Старожил форума
26.11.2020 09:33
...2008, конечно
Опытный боец
26.11.2020 09:54
ne paks
14.09.2000... Р.Медведева официально признали пьяным. Сколько "копий" было сломано, но "молва о пьяных лётчиках" истиной даже здесь не стала
А яснее мысль выразить нельзя?
ne paks форум
Старожил форума
26.11.2020 10:16
Вы про Медведева или про копья яснее хотите?
Опытный боец
26.11.2020 10:22
ne paks
Вы про Медведева или про копья яснее хотите?
Не пойму: "молва о пьяных лётчиках" истиной даже здесь не стала.
ne paks форум
Старожил форума
26.11.2020 10:43
Так здесь и не только(в блогах летунов) многие отрицали, что Медведев был пьян, что "он не такой", просто у него манера речи такая даже после официального заключения.
Так что, заключение судебной медэкспертизы не является поводом отсечь слухи и домыслы даже среди профессионалов
Опытный боец
26.11.2020 11:50
ne paks
Так здесь и не только(в блогах летунов) многие отрицали, что Медведев был пьян, что "он не такой", просто у него манера речи такая даже после официального заключения. Так что, заключение судебной медэкспертизы не является поводом отсечь слухи и домыслы даже среди профессионалов
Понятно: очень часто люди выдают желаемое за действительное.
Опытный боец
26.11.2020 11:50
ne paks
Так здесь и не только(в блогах летунов) многие отрицали, что Медведев был пьян, что "он не такой", просто у него манера речи такая даже после официального заключения. Так что, заключение судебной медэкспертизы не является поводом отсечь слухи и домыслы даже среди профессионалов
Понятно: очень часто люди выдают желаемое за действительное.
Курсант - ПВО форум
Старожил форума
27.11.2020 04:41
Немецкий Русский
Ну и что? Перед нами свидетельство, или мнение очень авторитетного человека. Что экипаж разгильдяйский, по его мнению, это одно, а что "Никаких таких иллюзий быть не может" это другое. Ведь он говорит не об иллюзиях вообще, а об иллюзиях при взлёте, какие иллюзии, если пилот почти стоит на педалях, за окном черно, и нагрузки на штурвале, как это описывает Ершов, а единственная достоверная информация исключительно на приборах. До иллюзий ли? Но если Вам очень хочется в это верить, то ведь вера, она ни в логике ни в доказательствах не нуждается, а я, увы, неверующий. По предположению Ершова, к катастрофе привели ошибочно преждевременно убранные закрылки. Но ведь от их уборки эффект такой-же, как и от попутного сдвига ветра, разве что попутный сдвиг будет скорее всего ассиметричным, в отличии от уборки закрылков. Вот поэтому мнение очень уважаемого капитана, пилота высшей квалификации, очень подходит к текущему обсуждению.
Немецкий Русский, вот Вы говорите "сдвиг ветра". Ну, хорошо, допустим.
Неадекватные, или "непрофессиональные" действия КК по устранению последствий этого "сдвига", допустим.
"Огрехи" в подготовке летчиков в 223 ЛО, (пусть даже в некоторых подразделениях МО вообще!), допустим.
Но З А Ч Е М скрывать (пусть даже частично!) ЭТО в качестве причин???? Ну, скажем так, "трагическая случайность". А?
Зачем валить всю вину на экипаж, на командира? Каков сакральный смысл комиссии скрывать это?
Курсант - ПВО форум
Старожил форума
27.11.2020 05:26
Шароглазов А.А.
По этой катастрофе набралось уже достаточно фактов. Их и надо придерживаться. Самолёт в положение опасного крена со снижением загнал лётчик неправильным управлением. Приборы самолёта были исправными, показывали и крен, и снижение, но ни лётчик, ни экипаж на них практически не реагировали. Неправильные движения органами управления продолжались до столкновения с водой. Тело командира Волкова достали из воды одним из первых, в достаточно целом виде. Медицинская экспертиза была проведена, но её результаты скрыты. Такой вот факт. Нигде нет утверждения, что командир Волков был трезв. Хотя это утверждение было просто необходимо для пресечения слухов, что самолёт разбили пьяные лётчики. Министр Шойгу уже через несколько дней заявил, что им с этой катастрофой всё ясно. Через несколько месяцев расследования представитель министерства обороны заявил, что причина катастрофы выяснена, но опубликовывать её нецелесообразно. Народная версия, что самолёт разбили пьяные лётчики, не опровергнута. Фактически она одна и осталась.
Уважаемый коллега, вы заблуждаетесь к сожалению.
"Тела" КК Романа Волкова, не было как такового. То, что останки принадлежат командиру, выяснилось только по кителю. Документы были в кармане.

Как комиссия определила в этом случае "степень трезвости" Р. Волкова - для меня загадка. Ибо, ни остатков крови, ни целых внутренних органов там не было!

То, что Шойгу заявил, "на 99 процентов всё ясно..." Глядя на его лицо, когда он отвечал Ксюшиной маме, не скажешь что уж ТАК всё ЯСНО. Что-то его гложет, то что
он сказать ПРЯМО не мог.
https://pixs.ru/image/X20s5
https://pixs.ru/image/X2YIy
Опытный боец
27.11.2020 07:50
Курсант - ПВО
Уважаемый коллега, вы заблуждаетесь к сожалению. "Тела" КК Романа Волкова, не было как такового. То, что останки принадлежат командиру, выяснилось только по кителю. Документы были в кармане. Как комиссия определила в этом случае "степень трезвости" Р. Волкова - для меня загадка. Ибо, ни остатков крови, ни целых внутренних органов там не было! То, что Шойгу заявил, "на 99 процентов всё ясно..." Глядя на его лицо, когда он отвечал Ксюшиной маме, не скажешь что уж ТАК всё ЯСНО. Что-то его гложет, то что он сказать ПРЯМО не мог. https://pixs.ru/image/X20s5 https://pixs.ru/image/X2YIy
хоть и не "Уважаемый коллега, но спрошу, а разве в оставшихся в кителе фрагментах не могло остаться крови, или другого материала?
...а выражение его лица как раз и говорит о том, что отвечать прямо ему не очень-то и хотелось.
Опытный боец
27.11.2020 07:50
Курсант - ПВО
Уважаемый коллега, вы заблуждаетесь к сожалению. "Тела" КК Романа Волкова, не было как такового. То, что останки принадлежат командиру, выяснилось только по кителю. Документы были в кармане. Как комиссия определила в этом случае "степень трезвости" Р. Волкова - для меня загадка. Ибо, ни остатков крови, ни целых внутренних органов там не было! То, что Шойгу заявил, "на 99 процентов всё ясно..." Глядя на его лицо, когда он отвечал Ксюшиной маме, не скажешь что уж ТАК всё ЯСНО. Что-то его гложет, то что он сказать ПРЯМО не мог. https://pixs.ru/image/X20s5 https://pixs.ru/image/X2YIy
хоть и не "Уважаемый коллега, но спрошу, а разве в оставшихся в кителе фрагментах не могло остаться крови, или другого материала?
...а выражение его лица как раз и говорит о том, что отвечать прямо ему не очень-то и хотелось.
Опытный боец
28.11.2020 07:20
Тест.
Немецкий Русский
Старожил форума
04.12.2020 19:42
Курсант - ПВО
Немецкий Русский, вот Вы говорите "сдвиг ветра". Ну, хорошо, допустим. Неадекватные, или "непрофессиональные" действия КК по устранению последствий этого "сдвига", допустим. "Огрехи" в подготовке летчиков в 223 ЛО, (пусть даже в некоторых подразделениях МО вообще!), допустим. Но З А Ч Е М скрывать (пусть даже частично!) ЭТО в качестве причин???? Ну, скажем так, "трагическая случайность". А? Зачем валить всю вину на экипаж, на командира? Каков сакральный смысл комиссии скрывать это?
Я предполагаю, что если ошибочно убрали закрылки, а потом ещё и попутный сдвиг ветра, то пилотирующему оставалось только от себя, и возможно уйти от сваливания шансов уже не было.

Зачем скрывать, и какие мотивы на экипаж валить? А на кого ещё валить? Неужели на систему, или на руководство? Благо военная тайна позволяет.
Так проще во всех отношениях. Обязательств обнародовать результаты расследования перед гражданами у них нет. Чел. фактор, и точка. Граждане, понурив головы, расходятся по домам.
Или Вы предполагаете, что им действительно есть что скрывать?
Тут всё намекают на пьянку. В мои ворота это не лезет. И по большому счёту это тоже человеческий фактор.
Ну а Ч.П. на борту, кто его знает, может быть.

Вот большая, но грамотная цитата от пилота, а не от газетного писаки. Глоток чистого, понятного....
шибочная уборка закрылков после взлета
Василий Васильевич Ершов
Редкая, но имевшая место - и, кстати, не раз - ошибка экипажа после отрыва: когда на высоте 5-10 метров правый пилот по команде капитана «Шасси убрать» вместо уборки шасси бездумно, автоматически, переведет вверх рычаг закрылков. Скорость в этот момент, вместо необходимых для уборки закрылков 350 км/час, пока еще едва достигает 300-310, а закрылки уже начинают убираться, и подъемная сила на крыле плавно начинает уменьшаться.
Убираются закрылки довольно долго, и подъемная сила на крыле уменьшается не спеша, в течение 10-20 секунд. При этом выпущенное шасси создает огромное добавочное сопротивление и тормозит разгон.
Но за эти 20 секунд, пока закрылки ошибочно убираются, требуется, чтобы не свалиться, обязательно разогнать самолет на малой высоте до безопасной скорости с «чистым крылом», 400 км/час, не допуская ни малейшей просадки самолета. Только на этой скорости можно продолжать набор высоты.
Для удержания самолета в воздухе пилоту в данной ситуации приходится постоянным миллиметровым увеличением угла атаки поддерживать теряющий подъемную силу самолет, чтобы он не снизился и не зацепился за близкую землю, – и в то же время выжидать, пока нарастет скорость, а значит, тонкими движениями прижимать самолет к земле. При этом запас по сваливанию неизбежно уменьшается из-за того, что угол атаки все ближе подбирается к критическому углу. Если чуть передрать штурвал – самолет выйдет на закритический угол атаки, сработает звуковая и световая сигнализация и произойдет сваливание; при этом еще сработает сирена опасного сближения с землей. А если чуть сильнее отдать от себя – самолет просто зацепится за землю.
Пройти по этому сужающемуся коридору скоростей и углов атаки и дождаться разгона скорости на минимальной высоте сможет только очень, очень опытный, чующий машину пилот, с твердой рукой. И то – потом он будет отмечать этот день как второй день рождения.

Спасти полет можно, если командир осознает, какая произошла ошибка, и правой рукой, оторвав ее на секунду от штурвала, сам немедленно снова выпустит закрылки. При этом под самолетом взбухнет воздушный пузырь, машину станет подпирать снизу возникшая дополнительная подъемная сила, и пилоту легче будет разгонять скорость, отдавая штурвал от себя. Давать команды и вообще разговаривать в данной ситуации просто некогда.

Говорят, что в подобной нестандартной ситуации ясность может внести штурман, в обязанности которого входит контроль за уборкой-выпуском закрылков, предкрылков и стабилизатора. Но контроль этот начинается только после цепи обязательных, как молитва, команд и докладов: «Высота 50 метров», «Фары выключить, убрать», «Фары убраны». И только после уборки фар штурман обращает внимание на соответствие роста скорости и высоты, дожидается набора высоты 120 метров; при этом скорость должна быть не менее 330. Только в этом случае он докладывает: «Высота 120, скорость 330». Если скорость не достигла этого значения, он предупреждает капитана: «Скорость 300!» Скорость 310!» «Скорость мала!»
После достижения скорости 330 капитан дает команду «Закрылки убрать». Вот тогда штурман начинает контролировать синхронность уборки, перекладку стабилизатора, уборку предкрылков и громко докладывает об этом: «Закрылки убираются синхронно, стабилизатор перекладывается на ноль, предкрылки убираются».

Но когда ни скорость, ни высота не растут, а растет угол атаки и при этом самолет просаживается, пилот уже с первых секунд набора высоты начинает нервно оценивать ситуацию: а почему скорость мала? Почему самолет просаживается, и не разгоняется, и надо все время подтягивать на себя штурвал? Все ли нормально с двигателями? А каков угол атаки? Большой! «Ё-моё!» Почему скорость не растет? Отдать чуть от себя! Ох, высота мала! Чуть на себя! Запас по сваливанию мал – сейчас запищит АУАСП! Чуть от себя! И т. д.
Капитан лихорадочно задает себе кучу вопросов и с тоской ожидает, когда же наконец кончится просадка и появится возможность все-таки чуть прижать машину и разогнаться над близкими крышами… или угол атаки успеет подойти к красному сектору и машина резко потеряет подъемную силу из-за срыва потока?
Весь экипаж в эти долгие секунды мечется взглядами по арматуре кабины, пытаясь понять: в чем же дело?
А потом кого-то, наконец, озаряет: «Закрылки, сука!»

И вот в этот, самый последний момент – сунь капитан закрылки на выпуск – еще есть возможность вытянуть. Самолет начнет подпирать снизу набухающий под закрылками воздушный вал, нос опустится, скорость моментально (моментально!) нарастет; а дальше – как при нормальном взлете.
Но если капитан неопытный, он просто психологически не сможет оторвать руку от штурвала. Он еще чуть-чуть, ну самую малость, попытается поддержать машину штурвалом на себя… и свалится.

Говорят, бортинженер из-за плеча штурмана может проконтролировать уборку закрылков, а по своему прибору определит неуборку шасси. Но бортинженер на взлете занят одним: контролем работы двигателей; он весь собран в готовности к возможному отказу одного из них. Темп роста скорости – не его прерогатива. Он смотрит на свои приборы – а их у него хватает – и ждет привычную формулу команд и докладов, звучащих в накрепко затверженном порядке, одна за другой.

Второй пилот в этой ситуации вряд ли сознает, что первопричиной явилась его ошибка. Он, так же, как и капитан, вцепившись мокрыми руками в штурвал, следит за миллиметровыми изменениями в показаниях приборов. Он так же точно ищет причину, перебирая в мозгу варианты и операции. У него и в мыслях нет, что он перепутал рычаги.

А самолет удаляется от полосы со скоростью 80 метров в секунду. За двадцать секунд, пока машину еще держат остатки подъемной силы, она отойдет от торца полосы на полтора километра, набрав едва ли сто метров высоты. Затем происходит срыв потока; при этом подъемная сила пару секунд еще поддерживает машину за счет последнего взятия штурвала на себя. После этого машина опускает нос и плоско валится вниз, вполне возможно, и на крыло. За оставшиеся десять секунд падения самолет по инерции пролетит еще метров 800 и упадет в пяти километрах от начала полосы, практически в ее створе...
Опытный боец
04.12.2020 20:55
Немецкий Русский
А на кого ещё валить? Неужели на систему, или на руководство?
====
а это что:
"Авиационному происшествию способствовали упущения в контроле организации полетов, объективного контроля и летно-методической работы руководящим составом 800 авиационной базы (особого назначения) и командования военно-воздушных сил Главного командования Воздушно-космических сил".
???
...или Вы желаете, чтобы там был указан конкретно https://structure.mil.ru/manag ... ?
----

Тут всё намекают на пьянку. В мои ворота это не лезет.
====
и не залезет - калитка узковата,
...Вы ведь никогда никакого отношения к этой кухне не имели.
----

И по большому счёту это тоже человеческий фактор.
====
по большому счёту ВСЁ - человеческий фактор.
----

Вот большая, но грамотная цитата от пилота, а не от газетного писаки. Глоток чистого, понятного....
====
...никакого отношения к событиям, увы, не имеющая.
Немецкий Русский
Старожил форума
04.12.2020 22:48
...Вы ведь никогда никакого отношения к этой кухне не имели.
=========================================
НМ, ну откуда вам знать, кто к чему и какое имел или имеет отношение?
Вы вот например пару постов назад дикую муть сюда замутили, от журналистишки из 17-го года. Там у вас вместе с журналистишкой самолёт катит, сигнальная система чувствует и т.д. От такого диву даются не только люди к кухне причастные, но и настоящие кухарки.
К чему и какое отношение по жизни имелось у вас, кроме протаскивания линии правящей партии, судить не по чему. Пусто.... Только догадки строятся.
Поэтому может быть не стоит вам советы давать и мнения излишне часто здесь высказывать, особенно такие, как этот неуместный ваш портяночный пост.
Вот с Евгением Онегиным у вас лучше получилось, но с уместностью здесь вот на форуме, опять спорно.
Вы обозначьте хоть намёком свои компетенции, тогда слова ваши обретут (может быть) вес, а так, они на ветер... Пропаганда линии.
По вашему скажем на кителе, который неизвестно сколько в море полоскался, и какие там акулы его жевали, можно найти что-то, провести экспертизу и сделать выводы о состоянии майора Волкова. В это верят юноши, насмотревшиеся детективов. Видно, что компетенций близко к 0,01 со стороны ноля.

по большому счёту ВСЁ - человеческий фактор.
================================
Вот опять типичный пример демагогии от вас.
Например ударит рядом с вами молния, Вы в штаны наделаете, побледнеете, запах пойдёт, и вы смущённо скажете: \"Человеческий фактор\".
А я скажу, да ладно, НМ, Вы крутой парень, у вас везде компетенции, а эта вонь, это просто ударила молния....
Скажу, и буду прав, потому что удар молнии, это не человеческий фактор, а значит даже по самому большому счёту, не всё есть человеческий фактор, а вы сболтнули в очередной раз ерунду.

Ну и ещё, если у меня по вашему не хватает причастности к кухне авиационной, то мои компетенции в кухне пьяной, я надеюсь, вы оспаривать огульно не станете? Эта компетенция ведь тоже может оказаться весьма весомой, не так, ли?
Опытный боец
05.12.2020 06:59
Немецкий Русский
НМ, ну откуда вам знать, кто к чему и какое имел или имеет отношение?
====
Я не о всех, а конкретно о вас.
Это видно без очков.
----

К чему и какое отношение по жизни имелось у вас, кроме протаскивания линии правящей партии, судить не по чему. Пусто.... Только догадки строятся.
===
А это тут и не обязательно, речь идёт о вполне конкретной кухне.
----

1. Например ударит рядом с вами молния, Вы в штаны наделаете, ...

2. Ну и ещё, если у меня по вашему не хватает причастности к кухне авиационной, то мои компетенции в кухне пьяной, я надеюсь, вы оспаривать огульно не станете?
====
Договорились: и первое и второе - ваша кухня.

B-2
Старожил форума
11.12.2020 17:46
....действовал словно по НАИТИЮ..., затем ПОЧЕМУ-ТО отклонил штурвал от себя...., ПОЧЕМУ-ТО стали убирать механизацию на меньшей высоте...., с трудом ориентировался при рулении...---и это результат работы комиссии?..... Я много раз слушал переговоры при рулении, обычная работа экипажа при рулении на незнакомом аэродроме, да еще и ночью. Никакой нервозности, даже шутили...Не было случайной(ранней по скорости) или неожиданной для остального экипажа, уборки закрылков. Скорость постоянно росла (аж до 540). Большого угла атаки не было. Почему он не подымал самолет? Он же его еще и по крену крутил... И вот почему самолет из стабилизированного положения стал уходить в разнос.....вопрос до сих пор открыт. И никакой потерей пространственного положения, для себя обьяснить не могу. Алкоголь отметаю напрочь. Не тот уровень задачи, когда можно было бы подобное заподозрить. По поводу останков на кителе. Там ничего (кроме документов) нет. Китель перед взлетом снимают и вешают в гардероб 1го вестибюля, чтобы не мялся. Для меня вывод комиссии это чиновничья отписка. Как тогда говорили - Это устраивает всех.
Опытный боец
14.12.2020 05:20
B-2
Почему он не подымал самолет? Он же его еще и по крену крутил... И вот почему самолет из стабилизированного положения стал уходить в разнос.....вопрос до сих пор открыт.
===
Для кого открыт, для Вас?
Самолёт по определению не может быть в стабилизированном положении, участвуя в переходном процессе, которым является процесс уборки механизации.
--

И никакой потерей пространственного положения, для себя обьяснить не могу.
====
Не беда, читайте заключение специалистов.
--

Алкоголь отметаю напрочь. Не тот уровень задачи, когда можно было бы подобное заподозрить.
===
Даже не смешно.
--

Для меня вывод комиссии это чиновничья отписка.
===
Каждый имеет право на собственное мнение.
Для кого-то и лимон сладкий.
B-2
Старожил форума
14.12.2020 14:15
Для НМ:
.....читайте заключения специалистов...Читал и разбирал их выводы. Изучал материалы, а они у меня есть.... И понял какие это " специалисты"......
Опытный боец
14.12.2020 14:37
B-2
Для НМ: .....читайте заключения специалистов...Читал и разбирал их выводы. Изучал материалы, а они у меня есть.... И понял какие это " специалисты"......
И я прочёл, и очередной раз убедился в том, что знал уже давно: какие "специалисты" бывают в пилотской кабине, и причём на самом верху кабинной иерархии.
ANDR-тот самый
Старожил форума
17.12.2020 06:29
B-2
....действовал словно по НАИТИЮ..., затем ПОЧЕМУ-ТО отклонил штурвал от себя...., ПОЧЕМУ-ТО стали убирать механизацию на меньшей высоте...., с трудом ориентировался при рулении...---и это результат работы комиссии?..... Я много раз слушал переговоры при рулении, обычная работа экипажа при рулении на незнакомом аэродроме, да еще и ночью. Никакой нервозности, даже шутили...Не было случайной(ранней по скорости) или неожиданной для остального экипажа, уборки закрылков. Скорость постоянно росла (аж до 540). Большого угла атаки не было. Почему он не подымал самолет? Он же его еще и по крену крутил... И вот почему самолет из стабилизированного положения стал уходить в разнос.....вопрос до сих пор открыт. И никакой потерей пространственного положения, для себя обьяснить не могу. Алкоголь отметаю напрочь. Не тот уровень задачи, когда можно было бы подобное заподозрить. По поводу останков на кителе. Там ничего (кроме документов) нет. Китель перед взлетом снимают и вешают в гардероб 1го вестибюля, чтобы не мялся. Для меня вывод комиссии это чиновничья отписка. Как тогда говорили - Это устраивает всех.
Вячеслав, спасибо за комменты! Читаю Вас и на ум приходит вот что. Живем, как в сказке, «Королевство кривых зеркал», которую и Вы и я , смотрели в нашем, советском детстве. ЛОЖЬ НА ЛЖИ
СИДИТ И ЛОЖЬЮ ПОГОНЯЕТ. Противно, до блевоты.
ANDR-тот самый
Старожил форума
17.12.2020 06:29
B-2
....действовал словно по НАИТИЮ..., затем ПОЧЕМУ-ТО отклонил штурвал от себя...., ПОЧЕМУ-ТО стали убирать механизацию на меньшей высоте...., с трудом ориентировался при рулении...---и это результат работы комиссии?..... Я много раз слушал переговоры при рулении, обычная работа экипажа при рулении на незнакомом аэродроме, да еще и ночью. Никакой нервозности, даже шутили...Не было случайной(ранней по скорости) или неожиданной для остального экипажа, уборки закрылков. Скорость постоянно росла (аж до 540). Большого угла атаки не было. Почему он не подымал самолет? Он же его еще и по крену крутил... И вот почему самолет из стабилизированного положения стал уходить в разнос.....вопрос до сих пор открыт. И никакой потерей пространственного положения, для себя обьяснить не могу. Алкоголь отметаю напрочь. Не тот уровень задачи, когда можно было бы подобное заподозрить. По поводу останков на кителе. Там ничего (кроме документов) нет. Китель перед взлетом снимают и вешают в гардероб 1го вестибюля, чтобы не мялся. Для меня вывод комиссии это чиновничья отписка. Как тогда говорили - Это устраивает всех.
Вячеслав, спасибо за комменты! Читаю Вас и на ум приходит вот что. Живем, как в сказке, «Королевство кривых зеркал», которую и Вы и я , смотрели в нашем, советском детстве. ЛОЖЬ НА ЛЖИ
СИДИТ И ЛОЖЬЮ ПОГОНЯЕТ. Противно, до блевоты.
Опытный боец
17.12.2020 10:47
ANDR-тот самый
Вячеслав, спасибо за комменты! Читаю Вас и на ум приходит вот что. Живем, как в сказке, «Королевство кривых зеркал», которую и Вы и я , смотрели в нашем, советском детстве. ЛОЖЬ НА ЛЖИ СИДИТ И ЛОЖЬЮ ПОГОНЯЕТ. Противно, до блевоты.
Это как-то связано с темой, или просто "стошнило"?
ANDR-тот самый
Старожил форума
17.12.2020 12:35
НМ
Это как-то связано с темой, или просто "стошнило"?
И с темой тоже. И я, делаю выводы, только на основании мнения других людей, ибо, в авиации профан, но, в отличии от совсем профанов,
отличаю Б от А, ТУ от ИЛа, и еще в 80-х, мог по звуку сказать, какой борт идет.
НМ- Вы извините, я про вас ничего не знаю, в нике у вас ни слова о вас не написано. А В-2, при том, что у него в анкете, тоже пусто, только дата рождения,
представлялся на форуме, после этой катастрофы, что он сам летчик из этого же ЛО, где служил экипаж погибшего ТУ и «немного» знает местную «кухню».
Опытный боец
17.12.2020 13:21
ANDR-тот самый
И с темой тоже. И я, делаю выводы, только на основании мнения других людей, ибо, в авиации профан, но, в отличии от совсем профанов, отличаю Б от А, ТУ от ИЛа, и еще в 80-х, мог по звуку сказать, какой борт идет. НМ- Вы извините, я про вас ничего не знаю, в нике у вас ни слова о вас не написано. А В-2, при том, что у него в анкете, тоже пусто, только дата рождения, представлялся на форуме, после этой катастрофы, что он сам летчик из этого же ЛО, где служил экипаж погибшего ТУ и «немного» знает местную «кухню».
Простите, но у Вас в анкете тоже написано "психолог, гештальт-психотерапевт, магистр психологии", а Вы себе позволяете рисовать портрет ребёнка, обвиняемого по рассказам его матери", а ребёночек, как оказалось был серийным
Опытный боец
17.12.2020 13:26
Сорри, улетело сообщение с тлф. нередактированное.

В общем я думаю, что Вы поняли о чём это я.

Как Вы думаете, почему разрешено близким людям не свидетельствовать в деле по обвинению одного из них?
ANDR-тот самый
Старожил форума
17.12.2020 17:42
НМ
Простите, но у Вас в анкете тоже написано "психолог, гештальт-психотерапевт, магистр психологии", а Вы себе позволяете рисовать портрет ребёнка, обвиняемого по рассказам его матери", а ребёночек, как оказалось был серийным
Ну вот, началось у нас взаимное извинение. Не желаю с вами ругаться, совсем. И заниматься подколками, сарказмом (скрытой агрессией, в виде шуток) или, терпеть не могу этого слова - троллить.
Извините НМ, искренне, я не понял вообще, о чем вы спрашиваете? Какой портрет ребенка? кто оказался серийным убийцей? Вы о чем?
Одна из ошибок многих людей, думать, что другие обязаны их вопросы, прихоти, желания угадывать, а если ёто не так, то обижаться.
А задавать «ПРЯМЫЕ « вопросы, не хотят-могут и тд. Живут в иллюзии своих проекций на других.
Мне тема с Сочинским 154-м, до сих пор не понятна, я не из отряда теоретиков заговора, которые, к примеру, с пеной у рта, доказывали абсурдные теории
по отношению к катастрофе с А.Любитцем, такого я там бреда начитался. Не складывается в моей башке, что можно уронить Туполь на взлете, полностью исправным,
ну пусть ночью, в ситуации сильной усталости. Сколько, начиная с осени 1968 года, когда я уже жил на свете, а 154-й стал летать на регулярке, Было произведено взлетов
этого самолета, ночью? И ни одной катастрофы не было и тут на тебе, через почти 50 лет эксплуатации, КВС этого лайнера, имеющий уже на типе налет, вот так вот облажался?
Присоединяюсь к словам классика -« Не верю».
Опытный боец
17.12.2020 19:15
ANDR-тот самый
Ну вот, началось у нас взаимное извинение. Не желаю с вами ругаться, совсем. И заниматься подколками, сарказмом (скрытой агрессией, в виде шуток) или, терпеть не могу этого слова - троллить. Извините НМ, искренне, я не понял вообще, о чем вы спрашиваете? Какой портрет ребенка? кто оказался серийным убийцей? Вы о чем? Одна из ошибок многих людей, думать, что другие обязаны их вопросы, прихоти, желания угадывать, а если ёто не так, то обижаться. А задавать «ПРЯМЫЕ « вопросы, не хотят-могут и тд. Живут в иллюзии своих проекций на других. Мне тема с Сочинским 154-м, до сих пор не понятна, я не из отряда теоретиков заговора, которые, к примеру, с пеной у рта, доказывали абсурдные теории по отношению к катастрофе с А.Любитцем, такого я там бреда начитался. Не складывается в моей башке, что можно уронить Туполь на взлете, полностью исправным, ну пусть ночью, в ситуации сильной усталости. Сколько, начиная с осени 1968 года, когда я уже жил на свете, а 154-й стал летать на регулярке, Было произведено взлетов этого самолета, ночью? И ни одной катастрофы не было и тут на тебе, через почти 50 лет эксплуатации, КВС этого лайнера, имеющий уже на типе налет, вот так вот облажался? Присоединяюсь к словам классика -« Не верю».
"..И ни одной катастрофы не было и тут на тебе, через почти 50 лет эксплуатации, КВС этого лайнера, имеющий уже на типе налет, вот так вот облажался? Присоединяюсь к словам классика -« Не верю».
====
Облажался не лайнер, увы :((

Всё когда-то происходит впервые.
ANDR-тот самый
Старожил форума
17.12.2020 19:52
НМ
"..И ни одной катастрофы не было и тут на тебе, через почти 50 лет эксплуатации, КВС этого лайнера, имеющий уже на типе налет, вот так вот облажался? Присоединяюсь к словам классика -« Не верю». ==== Облажался не лайнер, увы :(( Всё когда-то происходит впервые.
здесь не поспоришь. Все, когда-то бывает впервые.
Только, одно дело, иметь не очень большой налет на типе (по меркам «Зубров» КВС ГА летавших на 154), и
убиться в Смоленске, на посадке, ввиду полной опы по погоде, а другое, сделать тоже самое,
на взлете, когда землю искать не надо и идешь строго по приборам.
Допускаю ли я, что Роман мог вот так вот ошибиться_ да, допускаю,
но, очень с трудом, и тогда, и правда, он должен был быть доведен до психо-эмоционального и физического истощения
после долгих перелетов и отсутствия сна, о чем, собственно, мы и знаем. Тогда, почему не осудили вышестоящих «шишек» с лампасами, кто способствовал
такому его состоянию? Был один честный полковник в армии, жаль, умер, похоронили на днях, это я, про Гафта из фильма «Анкор, еще Анкор».
Про ребенка и мать, Вы так и не уточнили, жаль.
Опытный боец
17.12.2020 20:06
ANDR-тот самый
здесь не поспоришь. Все, когда-то бывает впервые. Только, одно дело, иметь не очень большой налет на типе (по меркам «Зубров» КВС ГА летавших на 154), и убиться в Смоленске, на посадке, ввиду полной опы по погоде, а другое, сделать тоже самое, на взлете, когда землю искать не надо и идешь строго по приборам. Допускаю ли я, что Роман мог вот так вот ошибиться_ да, допускаю, но, очень с трудом, и тогда, и правда, он должен был быть доведен до психо-эмоционального и физического истощения после долгих перелетов и отсутствия сна, о чем, собственно, мы и знаем. Тогда, почему не осудили вышестоящих «шишек» с лампасами, кто способствовал такому его состоянию? Был один честный полковник в армии, жаль, умер, похоронили на днях, это я, про Гафта из фильма «Анкор, еще Анкор». Про ребенка и мать, Вы так и не уточнили, жаль.
Тогда, почему не осудили вышестоящих «шишек» с лампасами,
====
Быть может Вы пропустили:

" Авиационному происшествию способствовали упущения в контроле организации полетов, объективного контроля и летно-методической работы руководящим составом 800 авиационной базы (особого назначения) и командования военно-воздушных сил Главного командования Воздушно-космических сил."
???
http://war.airdisaster.ru/data ...

...остался не битым, лишь Верховный Главнокомандующий...
ANDR-тот самый
Старожил форума
17.12.2020 21:10
НМ
Тогда, почему не осудили вышестоящих «шишек» с лампасами, ==== Быть может Вы пропустили: " Авиационному происшествию способствовали упущения в контроле организации полетов, объективного контроля и летно-методической работы руководящим составом 800 авиационной базы (особого назначения) и командования военно-воздушных сил Главного командования Воздушно-космических сил." ??? http://war.airdisaster.ru/data ... ...остался не битым, лишь Верховный Главнокомандующий...
Нет, не пропустил, я именно по этому тексту, который вы озвучили и говорил. Читал отчет и не раз. Про верховного ничего говорить не буду,
иначе, забанят навечно. А кого «побили» из руководства 800-й авиабазы? Выговор? Премии лишили? В звании понизили? Разжаловали в рядовые? Кого?
Нет. У нас система нипель - украл 100 рублей-мешок картошки- на зону. Украл 10000000000с-сгерой и тебя ждет повышение по службе, главное, делись.
Не поделился- тады все узнают, про то, что дома, у Российского офицера фсб и мвд, лежит 10 000 000 000 рублей, непосильно нажитых, за время
ношения погон на плечах.
Я, когда служил в СССР, 87-89, очень удивлялся, откуда у Нач. по тылу полка, новая Шаха, даже у Командира полка, такой роскоши не было. И на те, понял в последствии,
что, та кислая капуста, Бигус, сало вареное и вонючая ставрида замороженная и есть источник Шахи начальника по тылу полка связи города Гродный.
Опытный боец
18.12.2020 07:25
ANDR-тот самый
Нет, не пропустил, я именно по этому тексту, который вы озвучили и говорил. Читал отчет и не раз. Про верховного ничего говорить не буду, иначе, забанят навечно. А кого «побили» из руководства 800-й авиабазы? Выговор? Премии лишили? В звании понизили? Разжаловали в рядовые? Кого? Нет. У нас система нипель - украл 100 рублей-мешок картошки- на зону. Украл 10000000000с-сгерой и тебя ждет повышение по службе, главное, делись. Не поделился- тады все узнают, про то, что дома, у Российского офицера фсб и мвд, лежит 10 000 000 000 рублей, непосильно нажитых, за время ношения погон на плечах. Я, когда служил в СССР, 87-89, очень удивлялся, откуда у Нач. по тылу полка, новая Шаха, даже у Командира полка, такой роскоши не было. И на те, понял в последствии, что, та кислая капуста, Бигус, сало вареное и вонючая ставрида замороженная и есть источник Шахи начальника по тылу полка связи города Гродный.
Это очень интересно, но начтыла имеет весьма отдалённое отношения к БП, ...поэтому, возможно и в этот раз не шибко пострадал.
Опытный боец
18.12.2020 07:25
ANDR-тот самый
Нет, не пропустил, я именно по этому тексту, который вы озвучили и говорил. Читал отчет и не раз. Про верховного ничего говорить не буду, иначе, забанят навечно. А кого «побили» из руководства 800-й авиабазы? Выговор? Премии лишили? В звании понизили? Разжаловали в рядовые? Кого? Нет. У нас система нипель - украл 100 рублей-мешок картошки- на зону. Украл 10000000000с-сгерой и тебя ждет повышение по службе, главное, делись. Не поделился- тады все узнают, про то, что дома, у Российского офицера фсб и мвд, лежит 10 000 000 000 рублей, непосильно нажитых, за время ношения погон на плечах. Я, когда служил в СССР, 87-89, очень удивлялся, откуда у Нач. по тылу полка, новая Шаха, даже у Командира полка, такой роскоши не было. И на те, понял в последствии, что, та кислая капуста, Бигус, сало вареное и вонючая ставрида замороженная и есть источник Шахи начальника по тылу полка связи города Гродный.
Это очень интересно, но начтыла имеет весьма отдалённое отношения к БП, ...поэтому, возможно и в этот раз не шибко пострадал.
sdc
Новичок-курсант
18.12.2020 23:58
Закрылки закрылками. но причиной была только организация полёта, не дрова везли, были катастрофы и ранее, причина та же, наказывать надо...
Шароглазов А.А.
Старожил форума
19.12.2020 02:13
А понятными словами, без намёков? Что за катастрофы ранее, с общей причиной? Кого и за что наказывать?

По моему, взлетает экипаж, и никакие организаторы полётов в этот момент на взлёт не влияют. Причём здесь организаторы полётов, если органы управления самолётом отклонялись неправильно, не соответствуя положению самолёта в пространстве?

В голове у пилота что-то заглючило, а виноваты отцы командиры?


sdc
Новичок-курсант
19.12.2020 03:19
Шароглазов А.А.
А понятными словами, без намёков? Что за катастрофы ранее, с общей причиной? Кого и за что наказывать? По моему, взлетает экипаж, и никакие организаторы полётов в этот момент на взлёт не влияют. Причём здесь организаторы полётов, если органы управления самолётом отклонялись неправильно, не соответствуя положению самолёта в пространстве? В голове у пилота что-то заглючило, а виноваты отцы командиры?
Обучение, подбор, слётанность, дублирование, маршрут, время, груз, даже подбор борта и ещё много чего, чтобы случайно кто нибудь не убрал закрылки. А тут голимая партизанщина, чтобы понять возьмём наоборот посадку и гражданский борт Ту-154 7 декабря 1995 года, тот же набор ошибок.
sdc
Новичок-курсант
19.12.2020 03:32
А 7 февраля 1981 года ? Так же мутная история, но в Слчи тоже ходили версии перегруза, серьёзный рейс а организация полёта?
Шароглазов А.А.
Старожил форума
19.12.2020 12:43
Бардак в армии действительно вина отцов командиров. Но никакой бардак не оправдывает экипаж, если взлёт заканчивается катастрофой. Если твои руки на штурвале и твои ноги на педалях, то всё в этот момент зависит только от тебя. Никакая политика партии и правительства, никакие организаторы полётов в этот момент не имеют значения. Решают всё твои руки и ноги, и лично твоя голова.
Если в самый ответственный момент ты оказался в невменяемом состоянии, погиб сам и погубил множество людей, то нет тебе оправдания. Потому что поддался бардаку, сжился с ним, и в этом виноват только сам.

12345678






 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru