Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофа Ту-154 на взлете с аэродрома Сочи (Адлер) 25 декабря 2016 года - взгляд авиационного метеоролога

 ↓ ВНИЗ

12

Глазунов В.Г.
Старожил форума
02.04.2019 05:16
Здравствуйте!
ПОЖЕЛАНИЯ ВСЕМ КОММЕНТАТОРАМ:
Прошу писать только свои личные соображения в тексте! Применяемые некоторыми большие КОПИИ чужих текстов, помещённые под СВОИМ псевдонимом, приводят к путаницам и люди мне пишут, что становится непонятно "кто и что доказывает"? ТАК ПОСТУПАТЬ НЕЛЬЗЯ!
А тем, кому из-за недостатка знаний по авиа-метеорологии кажется, что информация о сдвигах ветра "не нужна", следует знать, что погибают по этой причине именно те, кто этого НЕ ЗНАЛ! Жаль людей.
Здесь дискуссия на эту тему окончена и все позиции установлены. Не попадайте в GF! Всего доброго.
Flanker2724 форум
Старожил форума
02.04.2019 05:35
следует знать, что погибают по этой причине именно те, кто этого НЕ ЗНАЛ!
===========
Афигеть,Профессор..!!
В армии я не знал..все не знали... Придумано GF.. я дольше кнопки на клаве искал... уже сел и на пробеге...
Хорош уже..Одного бывшего на приборе чмурят всем миром(устал отмахивать от годов уважаемых)...
Тут профессор со сдвигами поцунами... Ой,Элять... Откуда вы энергию мечт и заговень только черпаете,Отцы..!!
Наидобрейшего... А чё так рань долбит..?!
booster
Старожил форума
02.04.2019 09:58
Аэродром Сочи оборудован "профилометры лидарные ветровые ПЛВ-300", описание принципа действия кратко изложены здесь http://jsc-ams.com/plv300/inde ...
ПЛВ-300 сертифицированы https://all-pribors.ru/docs/46 ...
Считаю, что аэродром с особым правительственным статусом, коим является а/д Сочи, находится под контролем особым структур, обеспечивающих деятельность первых лиц государства нашего, у которых имеются консультанты по вопросам метео высокого уровня, если уж этот единственный в России оборудовали ПЛВ-300, значит этого достаточно.
Corvus
Старожил форума
02.04.2019 11:10
booster

Считаю, что аэродром с особым правительственным статусом, коим является а/д Сочи, находится под контролем особым структур, обеспечивающих деятельность первых лиц государства нашего, у которых имеются консультанты по вопросам метео высокого уровня, если уж этот единственный в России оборудовали ПЛВ-300, значит этого достаточно.

=======

И я о том же.
booster
Старожил форума
02.04.2019 11:14
Corvus
booster Считаю, что аэродром с особым правительственным статусом, коим является а/д Сочи, находится под контролем особым структур, обеспечивающих деятельность первых лиц государства нашего, у которых имеются консультанты по вопросам метео высокого уровня, если уж этот единственный в России оборудовали ПЛВ-300, значит этого достаточно. ======= И я о том же.
Так, что проще, выяснить: работали ли в этот период ПЛВ-300 и где архив данных хранится и как к нему получить доступ для анализа данных ПЛВ-300?
НМ
Новичок-курсант
02.04.2019 11:25
Corvus
booster Считаю, что аэродром с особым правительственным статусом, коим является а/д Сочи, находится под контролем особым структур, обеспечивающих деятельность первых лиц государства нашего, у которых имеются консультанты по вопросам метео высокого уровня, если уж этот единственный в России оборудовали ПЛВ-300, значит этого достаточно. ======= И я о том же.
я бы не сказал, что это как-то опровергает версию Глазунова В.Г.
В том месте, где предполагается сдвиг, ПЛВ-300 не установлены.

"В 2013 г. впервые в России на аэродроме Сочи были установлены ветровые профилометры ПЛВ 300 производства ОАО Концерн «МАНС», позволяющие измерять сдвиги ветра на ВПП1 и ВПП2. В течении двух лет проводилась опытная эксплуатация ПЛВ 300, в результате которой специалистами ОАО «МАНС» совместно со специалистами АМСГ Сочи было усовершенствовано как программное обеспечение, так и технические характеристики ПЛВ 300. Сейчас ветровые профилометры введены в эксплуатацию и работают в штатном режиме".
http://aviamettelecom.ru/index ...

а вот кадр из рекламного ролика:
https://i.paste.pics/56VQV.png
Corvus
Старожил форума
02.04.2019 11:40
НМ

В том месте, где предполагается сдвиг, ПЛВ-300 не установлены.

===========

А где предполагался сдвиг, над морем?

ПЛВ-300 установлены между торцом ВПП и береговой линии, то есть в зоне, которую проходят ВС непосредственно перед посадкой и сразу после отрыва.

Corvus
Старожил форума
02.04.2019 11:42
booster
Так, что проще, выяснить: работали ли в этот период ПЛВ-300 и где архив данных хранится и как к нему получить доступ для анализа данных ПЛВ-300?
Думаю, в ходе расследования катастрофы эти данные были запрошены у метео и приобщены к материалам расследования.
Если бы они указывали на наличие опасного сдвига ветра, именно это было бы названо причиной катастрофы.
booster
Старожил форума
02.04.2019 11:42
НМ
я бы не сказал, что это как-то опровергает версию Глазунова В.Г. В том месте, где предполагается сдвиг, ПЛВ-300 не установлены. "В 2013 г. впервые в России на аэродроме Сочи были установлены ветровые профилометры ПЛВ 300 производства ОАО Концерн «МАНС», позволяющие измерять сдвиги ветра на ВПП1 и ВПП2. В течении двух лет проводилась опытная эксплуатация ПЛВ 300, в результате которой специалистами ОАО «МАНС» совместно со специалистами АМСГ Сочи было усовершенствовано как программное обеспечение, так и технические характеристики ПЛВ 300. Сейчас ветровые профилометры введены в эксплуатацию и работают в штатном режиме". http://aviamettelecom.ru/index ... а вот кадр из рекламного ролика: https://i.paste.pics/56VQV.png
Вы вот эту цитату ещё раз прочтите: "Регистрация прохождения GF требует установки посекундных датчиков пульсаций ветра и специальных Доплер Радаров - ведь прохождение GF может занимать (см. Рис) меньше минуты и может остаться не обнаруженным! Ещё тогда в СССР было рекомендована установка специальных датчиков ветра и Доплер Радара в Адлере, но до сих пор этого НЕТ!!!".
Моё мнение, автор цитаты не знал ничего об установленных и работающих ПЛВ-300, он считает, что "специальных датчиков ветра" в а/а Сочи нет и не было на момент катастрофы военного Ту-154.
booster
Старожил форума
02.04.2019 11:50
Corvus
Думаю, в ходе расследования катастрофы эти данные были запрошены у метео и приобщены к материалам расследования. Если бы они указывали на наличие опасного сдвига ветра, именно это было бы названо причиной катастрофы.
Или было бы упоминание, если ПЛВ-300 не работали в момент события, о возможной причине: "опасный сдвиг ветра" - эта версия была бы наиболее "удобной", т.к. не затронула бы ни чьих личных профессиональных качеств и недостатков системных - "форсмажор" и все дела.
neustaf форум
Старожил форума
02.04.2019 11:52
Anatoly.Animitsa
Как один из соавторов статьи принимаю критику с благодарностью и вниманием. Расскажите, что именно вы не поняли в нашей статье, и я попробую дать нужные уточнения, вместе с проф. Глазуновым В.Г. Обещаю. Элементарная редакторская правка с роскошными знаками препинания будет произведена ко второму изданию данной статьи, дополненному богатым фактическим материалом, каковой сейчас накапливается. В том числе и благодаря комментариям участников форума. Повторю вопрос. Напишите, что вы не поняли - и мы попробуем объяснить. Спасибо.
статья просто как рассказ о GF, почти нет никаких конкретных привязок к взлету в Сочи.
я привел , бродящие по сети расшифровке, в более удобочитаемый вид по скорости, высоте, тангажу, крену, отклонению штурвала по крену и тангажу.
если интересно, могу вам скинуть по емайл, мой адрес ник собака mail.ru
НМ
Новичок-курсант
02.04.2019 12:47
Corvus
Думаю, в ходе расследования катастрофы эти данные были запрошены у метео и приобщены к материалам расследования. Если бы они указывали на наличие опасного сдвига ветра, именно это было бы названо причиной катастрофы.
вот тут я с Вами на все сто согласен.

Суть моей предыдущей реплики в том, что ПЛВ-300 имеет узко-конусную диаграмму направленности в вертикальной плоскости.
Не думаю, что ПЛВ-300 расположен далее 250м от торца, а Автор предполагает, что сдвиг был примерно на 1км дальше.
https://i.paste.pics/56WWK.png

Всего Вам доброго!
Corvus
Старожил форума
02.04.2019 12:52
booster

Или было бы упоминание, если ПЛВ-300 не работали в момент события, о возможной причине: "опасный сдвиг ветра" - эта версия была бы наиболее "удобной", т.к. не затронула бы ни чьих личных профессиональных качеств и недостатков системных - "форсмажор" и все дела.


============

Именно!
Corvus
Старожил форума
02.04.2019 12:55
НМ

Не думаю, что ПЛВ-300 расположен далее 250м от торца, а Автор предполагает, что сдвиг был примерно на 1км дальше.

========

Насколько знаю, ПЛВ-300 расположены за территорией аэродрома в частном секторе.

Если бы сдвиг ветра была на 1 км дальше - то есть уже над водой - смог ли бы он повлиять на динамику полёта ВС? Высота полёта была на тот момент наверное метров 100, если не 150. Это ж какой должен быть сдвиг, чтобы уронить самолёт с такой высоты? Порыв порядка 20 м/с, если не больше. Такие сдвиги бывают крайне редко (см. катастрофу в Алма-Ате).
НМ
Новичок-курсант
02.04.2019 13:35
Corvus
НМ Не думаю, что ПЛВ-300 расположен далее 250м от торца, а Автор предполагает, что сдвиг был примерно на 1км дальше. ======== Насколько знаю, ПЛВ-300 расположены за территорией аэродрома в частном секторе. Если бы сдвиг ветра была на 1 км дальше - то есть уже над водой - смог ли бы он повлиять на динамику полёта ВС? Высота полёта была на тот момент наверное метров 100, если не 150. Это ж какой должен быть сдвиг, чтобы уронить самолёт с такой высоты? Порыв порядка 20 м/с, если не больше. Такие сдвиги бывают крайне редко (см. катастрофу в Алма-Ате).
Вероятно, Автор предполагает, что действие сдвига началось примерно на 63-й секунде полёта, то есть за 10сек до падения в воду, а это (2760-1200)=1560м при средней скорости 430км/час от торца, или 50-100м от берега в сторону моря.
booster
Старожил форума
02.04.2019 14:06
НМ
Вероятно, Автор предполагает, что действие сдвига началось примерно на 63-й секунде полёта, то есть за 10сек до падения в воду, а это (2760-1200)=1560м при средней скорости 430км/час от торца, или 50-100м от берега в сторону моря.
В тот момент, за 11 секунд всё развитие катастрофической ситуации произошло, КВС осознал, что скорость приборная 350 км/час на "чистом крыле" при максимальном взлётном весе явно меньше рекомендуемой РЛЭ скорости 410 км/час и, отдачей штурвала "от себя" перевёл самолёт в разгон скорости, которая с этого момента времени только увеличивалась и к моменту столкновения с водой достигла 540 км/час.
Траектория движения ВС была продиктована исключительно управляющими воздействиями пилотировавшего самолёт, а не внешними возмущениями среды - этот вывод следует из расшифровки СОК и сделан обосновано.
НМ
Новичок-курсант
02.04.2019 14:47
booster
В тот момент, за 11 секунд всё развитие катастрофической ситуации произошло, КВС осознал, что скорость приборная 350 км/час на "чистом крыле" при максимальном взлётном весе явно меньше рекомендуемой РЛЭ скорости 410 км/час и, отдачей штурвала "от себя" перевёл самолёт в разгон скорости, которая с этого момента времени только увеличивалась и к моменту столкновения с водой достигла 540 км/час. Траектория движения ВС была продиктована исключительно управляющими воздействиями пилотировавшего самолёт, а не внешними возмущениями среды - этот вывод следует из расшифровки СОК и сделан обосновано.
а штурвал и педаль, тоже обосновано?
neustaf форум
Старожил форума
02.04.2019 14:52
НМ
а штурвал и педаль, тоже обосновано?
самолет выполнял команды экипажа, а вот они были необоснованы, или по вашему кто то другой отклонял штурвал и педали в том полете?
booster
Старожил форума
02.04.2019 15:01
НМ
а штурвал и педаль, тоже обосновано?
эволюции самолёта в пространстве соответствовали отклонениям органов управления, кто, почему и для чего органы управления перемещал это вопрос из "другой оперы" - из области психофизологии...
Глазунов В.Г.
Старожил форума
02.04.2019 15:29
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ
Благодарен всем, кто читал и отвечал на статью об этой катастрофе!
В статье убедительно и обоснованно показана вероятная причина этого АП
Однако ни типовые данные Гидрометслужбы, ни анализ параметров полёта не показали прохождения Фронта Порывов (GF), которые могли ему способствовать!
ОДНАКО, ОЧЕНЬ важное сообщение участника дискуссии "Ирина из Адлера" (см) свидетельствует,что прохождение GF в Адлере в ночь АП - НАБЛЮДАЛОСЬ и это ОЧЕНЬ ВАЖНО принять к сведению. Это означает, что предложенная Гипотеза данного АП - верна!"
Поэтому НЕОБХОДИМО провести, как это и рекомендует ИКАО, свидетельский опрос местного населения о ветровом режиме в ночь перед происшествием и наверняка, в связи с таким важным событием найдутся люди, которые помнят и дадут такие важные свидетельские показания - каковы были участки, размеры и длительность явления усиления ветра!
Отказ от проведения такого опроса - это уход от истины и АМОРАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Оно потом легко может быть скрыто,"оформлено" и списано как "непонятное" АП.
Как показано в статье, местные условия (горный сложный ветровой режим, граница суши и моря) способствуют возникновению GF и расположение этой ВПП является неудачным! Можно прогнозировать, что аналогичные явления и АП могут происходить и в будущем! А это ужасно!
В этих спасает положение резкое совершенствование метео обеспечения полётов, как это принято сейчас в мире (см. Док ИКАО "Сдвиги ветра"!). Это - когда по данным автоматизированной, постоянно работающей системы микро-регистрации всех метео параметров в зоне ВПП диспетчерская служба оперативно принимает решения для действий экипажей (взлёт, посадка, отмена, "уход"...и др.) и АП НЕ ПРОИСХОДЯТ - даже при GF, и ВС не оказывается ВНЕЗАПНО в GF!
Поэтому сейчас, пока такого НЕТ, не имеет смысла обсуждать эту статью.
Всего всем доброго и пусть GF не попадаются на пути Вашего ВС!
НМ
Новичок-курсант
02.04.2019 15:33
И Вам всего доброго!
Corvus
Старожил форума
02.04.2019 15:48
Глазунов В.Г.

Как показано в статье, местные условия (горный сложный ветровой режим, граница суши и моря) способствуют возникновению GF и расположение этой ВПП является неудачным! Можно прогнозировать, что аналогичные явления и АП могут происходить и в будущем! А это ужасно!
В этих спасает положение резкое совершенствование метео обеспечения полётов, как это принято сейчас в мире (см. Док ИКАО "Сдвиги ветра"!). Это - когда по данным автоматизированной, постоянно работающей системы микро-регистрации всех метео параметров в зоне ВПП диспетчерская служба оперативно принимает решения для действий экипажей (взлёт, посадка, отмена, "уход"...и др.) и АП НЕ ПРОИСХОДЯТ - даже при GF, и ВС не оказывается ВНЕЗАПНО в GF!
Поэтому сейчас, пока такого НЕТ, не имеет смысла обсуждать эту статью.

==============

Аэропорт Сочи существует с 1945 года. За эти 74 года была только одна катастрофа, которую (и то с большой натяжкой, сугубо теоретически) можно отнести на счёт сдвига ветра - Ил-18В в 1972 году.

Corvus
Старожил форума
02.04.2019 15:51
ОДНАКО, ОЧЕНЬ важное сообщение участника дискуссии "Ирина из Адлера" (см) свидетельствует,что прохождение GF в Адлере в ночь АП - НАБЛЮДАЛОСЬ и это ОЧЕНЬ ВАЖНО принять к сведению. Это означает, что предложенная Гипотеза данного АП - верна!"

===========

Знакомый из Сочи в ответ на вопрос о ветре в утро катастрофы написал так:

"Не было ничего особенного, ни у поверхности, ни в погранслое. Иначе обратил бы внимание, хотя бы на скорость движения облачности, или на нехарактерное направление движения. Погода тут практически наверняка, никакой роли не сыграла.

Да и интересно, много-ли обычных людей, которые способны отличить ветер в 5 м/сек от 20 м/сек?
Имеретинка от аэропорта в нескольких километрах находится, и тем не менее, более-менее существенных порывов ветра даже между сроками не увидела, в отличии от некой "мадамы", у которой даже сигареты тухнут."
Иринасочи
Новичок-курсант
02.04.2019 18:03
Самолеты заходят на посадку совсем рядом, читаются все надписи. Могу фото с балкона выложить. Имеритинка находится от нас хрен знает где, по нашим меркам далеко. И они находятся в низине, а я живу намного выше от уровня моря. Аэропорт тоже внизу, поэтому у них могло и не быть таких порывов. А у нас были.И еще, представляете, совершенно адекватные и психологически здоровые люди, и даже трезвые, могут не спать всю ночь, и выходить во двор курить. И не надо судить людей по себе, или своим знакомым. У меня турнир был ночью, и были перерывы каждый час, вот и выходила. А пример с сигаретой я привела потому, что порывом ветра выдуло горящую часть, когда просто дует ветер такого не происходит. И мне в принципе, все равно, почему упал самолет, у нас до сих пор половина города думает, что был теракт, а вторая половина, что КВС был пьян. Но я думаю, что в момент произнесения фразы штурманом ух е-мое, с самолетом произошло что-то явно ощутимое физически, либо тряхнуло сильно, либо резкий крен, либо провал, а потом началась паника, потому что не могли понять причину. И ведь никак на ветер не думали наверное.. А все, что я сказала, правда, и мне все равно, верит кто или нет, я не собираюсь никому ничего доказывать. Вчера был ветер 6 м/с , стулья не летали, аэропорт работал. И да, еще, я живу возле второй полосы, ближе к Абхазии, самолет взлетал по другой, и если опрашивать, то там людей надо. Но там тоже равнина. Значит порывы ветра были выше. Утром порывов уже не было, во всяком случае после 8 утра.
Corvus
Старожил форума
02.04.2019 19:47
Иринасочи
И мне в принципе, все равно, почему упал самолет, у нас до сих пор половина города думает, что был теракт, а вторая половина, что КВС был пьян. Но я думаю, что в момент произнесения фразы штурманом ух е-мое, с самолетом произошло что-то явно ощутимое физически, либо тряхнуло сильно, либо резкий крен, либо провал, а потом началась паника, потому что не могли понять причину. И ведь никак на ветер не думали наверное..

===========

А на ветер и не надо думать. Это та самая чёрная кошка, которую бесполезно искать в тёмной комнате.

"В результате действий КВС органами управления в процессе взлета самолет на высоте 231 м при скорости 360 км/ч перешел на снижение с уменьшением вертикальной перегрузки до величины менее 1 ед., при этом штурман воздушного судна на выдохе произнес: "Ух, ё-моё..!".
На 63 секунде полета, на высоте 218 м, скорости 373 км/ч, при угле тангажа минус 1,5°, вертикальной скорости снижения 6-8 м/с, штатно сработала сигнализация системы ССОС (сирена и высветилось табло красного цвета "ОПАСНО ЗЕМЛЯ)". Штурман спокойно продолжил начатую фразу: ".. добираются синхронно, ёпта, что за ху..ня!?".
Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7° (вправо) в положение 53.5° (влево) за 1 секунду, после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно, с темпом 1,3°/сек. отклонять колонку управления "на себя". Самолет с энергичным развитием левого крена продолжил снижение.
Дальнейшая ситуация характеризовалась отсутствием адекватных изменению параметров полета действий органами управления самолетом, что было обусловлено нарушением пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) КВС. В процессе развития особой ситуации члены экипажа информировали КВС о срабатывании сигнализации ССОС и снижении ВС.
На 70 секунде полета, при вертикальной скорости снижения 20 м/с, на высоте 90 метров, скорости 464 км/час, при левом крене 27° и угле тангажа на пикирование 2° вывод самолета из снижения без столкновения ВС с водной поверхностью уже не обеспечивался.

Причиной катастрофы самолета Ту-154Б-2 явилось нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном, в результате которых самолет на этапе набора высоты перешел на снижение и столкнулся с водной поверхностью.
Нарушению пространственной ориентировки командира воздушного судна могли способствовать:
- возникшее чрезмерное нервно-психическое напряжение, обусловленное сочетанием ряда ситуационных профессионально-психологических стрессовых факторов на фоне естественного эмоционально-физиологического утомления;
- отсутствие устойчивых навыков в распределении внимания и выдерживании заданных режимов полета на этапе взлета и набора высоты;
- "прямая" индикация пространственного положения самолета по крену на пилотажно-командном приборе (ПКП-1). "

http://war.airdisaster.ru/data ...

Глазунов В.Г.
Старожил форума
03.04.2019 06:40
Спасибо Вам, дорогая Ирина, за Ваше ценное и важное наблюдение. Если посмотреть на рис 3 статьи - типовое прохождение Фронта Порывов (GF) из Док ИКАО "Сдвиги ветра", то очевидно, что это явление узко-локальное (сотни метров по вертикали и горизонтали) и кратковременное и быстро смещающееся в пространстве - в данном случае "язык холодного воздуха" со склона и Ваше СВИДЕТЕЛЬСТВО подтверждает гипотезу события и явления природы, описанную в статье! Если бы Комиссия по расследованию катастрофы собрала ОПРОС очевидцев-свидетелей этого GF то показала бы истинную ПРИЧИНУ катастрофы. Будьте готовы дать показания по этому вопросу, они чрезвычайно ВАЖНЫ! Но преступники-чиновники, сформулировавшие "правило" о необязательности опросов очевидцев-свидетелей (см.) при расследовании ЗАБЛОКИРОВАЛИ такой опрос - это препятствует выяснению истины в данной катастрофе. Жаль! В странах мира для таких сложных аэродромов (рельеф, берег моря) поэтому не поскупились установить Доплер-радары и поле мгновенных датчиков ветра и ОБЕСПЕЧИВАЮТ безопасность при GF! Спасибо ВАМ! ДОЛЖНЫ БЫТЬ МЕРЫ НА ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ УРОВНЕ ПО ДАННОЙ КАТАСТРОФЕ! Всего доброго. Проф. Глазунов В.Г.
Corvus
Старожил форума
03.04.2019 06:44
Иринасочи
Самолеты заходят на посадку совсем рядом, читаются все надписи. Могу фото с балкона выложить. Имеритинка находится от нас хрен знает где, по нашим меркам далеко. И они находятся в низине, а я живу намного выше от уровня моря. Аэропорт тоже внизу, поэтому у них могло и не быть таких порывов. А у нас были.И еще, представляете, совершенно адекватные и психологически здоровые люди, и даже трезвые, могут не спать всю ночь, и выходить во двор курить. И не надо судить людей по себе, или своим знакомым. У меня турнир был ночью, и были перерывы каждый час, вот и выходила. А пример с сигаретой я привела потому, что порывом ветра выдуло горящую часть, когда просто дует ветер такого не происходит. И мне в принципе, все равно, почему упал самолет, у нас до сих пор половина города думает, что был теракт, а вторая половина, что КВС был пьян. Но я думаю, что в момент произнесения фразы штурманом ух е-мое, с самолетом произошло что-то явно ощутимое физически, либо тряхнуло сильно, либо резкий крен, либо провал, а потом началась паника, потому что не могли понять причину. И ведь никак на ветер не думали наверное.. А все, что я сказала, правда, и мне все равно, верит кто или нет, я не собираюсь никому ничего доказывать. Вчера был ветер 6 м/с , стулья не летали, аэропорт работал. И да, еще, я живу возле второй полосы, ближе к Абхазии, самолет взлетал по другой, и если опрашивать, то там людей надо. Но там тоже равнина. Значит порывы ветра были выше. Утром порывов уже не было, во всяком случае после 8 утра.
Ответ от сочинца:

В Имеретинке ветер всегда сильнее, чем в самом Адлере, и в аэропорте в частности. Причина проста - вся низменность плоская как блюдце, и открыта восточным, юго-восточным ветрам. Сам в Имеретинке работаю, и разницу в ветре представляю, отмечая это каждый день, особенно в ненастье. Сколько раз зимой было, когда в Адлере просто свежий ветер, а в Имеретинке ветром деревья молодые на землю укладывает.
Только не было в этот день и ночь каких-либо условий, способных вызвать какие-либо необычные явления, тем более способных угробить пассажирский самолет.
neustaf форум
Старожил форума
03.04.2019 09:43
Если посмотреть на рис 3 статьи - типовое прохождение Фронта Порывов (GF) из Док ИКАО "Сдвиги ветра", то очевидно, что это явление узко-локальное (сотни метров по вертикали и горизонтали) и кратковременное и быстро смещающееся в пространстве - в данном случае "язык холодного воздуха" со склона и Ваше СВИДЕТЕЛЬСТВО
/////////////////

а посмотреть на расшифровку полета Ту-154 по скорости вам религия не позволяет, собакам не выходящим из будки верить привычнее, у авс не инженерный подход к возможным причинам катастрофы Ту-154, а обывательский.
НМ
Новичок-курсант
03.04.2019 10:12
а посмотреть на расшифровку полета Ту-154 по скорости вам религия не позволяет,
====
не религия, а отсутствие входного билета в КЛУБ.
neustaf форум
Старожил форума
03.04.2019 10:30
НМ
а посмотреть на расшифровку полета Ту-154 по скорости вам религия не позволяет, ==== не религия, а отсутствие входного билета в КЛУБ.
а как можно пытаться что то анализировать, если нет входных билетов ни в клуб, ни на метео в Сочи, ни на метео сайты, лишь по собачьему лаю, так можно получить любой результат какой хочешь, но достоверность его нулевая.
НМ
Новичок-курсант
03.04.2019 10:42
neustaf
а как можно пытаться что то анализировать, если нет входных билетов ни в клуб, ни на метео в Сочи, ни на метео сайты, лишь по собачьему лаю, так можно получить любой результат какой хочешь, но достоверность его нулевая.
не знаю, я не предлагал "посмотреть на расшифровку полета Ту-154 по скорости", ...меня в КЛУБ не приглашали.
А насчёт: "любой результат какой хочешь", так это же замечательно!
neustaf форум
Старожил форума
03.04.2019 13:37
НМ
не знаю, я не предлагал "посмотреть на расшифровку полета Ту-154 по скорости", ...меня в КЛУБ не приглашали. А насчёт: "любой результат какой хочешь", так это же замечательно!
конечно кто ж спорит, только к условиям взлета в Сочах никак не относирся.
Глазунов В.Г.
Старожил форума
04.04.2019 00:58
Предлагаю обратить внимание на то, что 1 октября 1972 г. в Сочи произошла практически аналогичная катастрофа самолёта ИЛ-18 В на взлёте в сторону моря именно ночью 19ч 25м с попутным "горным" ветром вдоль ВПП 2 м\с, с падением самолё на воду после взлёта с небольшой высоты
Глазунов В.Г.
Старожил форума
04.04.2019 01:17
Предлагаю обратить внимание на то, что 1 октября 1972 г. там же в Адлере произошла практически аналогичная катастрофа самолёта ИЛ-18В - на взлёте (также в сторону моря) именно ночное время 19ч 25м - с попутным "горным" ветром вдоль ВПП 2 м\с у поверхности Земли, с дальнейшим падением самолёта на воду после взлёта с небольшой высоты, самолёт от удара о воду разрушился и все находившиеся на борту (самолёт был заполнен пассажирами) погибли. . Исследования Комиссии, как и следовало ожидать, не смогли выявить причины этой катастрофы что и было официально зафиксировано в Заключении.
Так что есть соображение, что возможно, что рассмотренная - уже не первая катастрофа по описанной в статье причине.
Главное - чтобы Ваш самолёт в этих условиях не попал при наборе высоты после отрыва от ВПП при взлёте в усиление струйного течения нижнего уровня стокового с гор ночного ветра!
booster
Старожил форума
04.04.2019 10:27
Глазунов В.Г.
Предлагаю обратить внимание на то, что 1 октября 1972 г. в Сочи произошла практически аналогичная катастрофа самолёта ИЛ-18 В на взлёте в сторону моря именно ночью 19ч 25м с попутным "горным" ветром вдоль ВПП 2 м\с, с падением самолё на воду после взлёта с небольшой высоты
Как можно проводить какие либо аналогии, если в случае с Ил-18 не удалось получить никакой фактической информации, со дна моря ничего поднято не было, самолёт даже не известно где точно лежит: то ли 6,5 км, то ли 10 км от берега?
Температуры воздуха были ещё летние, +17 градусов, темнота ещё наступила в 19.38, а катастрофа в 19.42 произошла и все цифры высоты полёта даны со слов очевидцев, доверять которым нельзя, т.к. они субъективны от начала до конца.
http://www.airdisaster.ru/data ...
Глазунов В.Г.
Старожил форума
04.04.2019 14:27
Для booster
Ваше постоянное противостояние и недоверие (в т.ч. очевидцам из Адлера - о шквале при катастрофе) вполне очевидно, Вы даже подчёркиваете ОТЛИЧИЯ там, где идёт речь о СОВПАДЕНИЯХ в происшествиях!
Желаю, чтобы Ваш самолёт не попадал в Фронт порывов в нижнем слое атмосферы, даже если Вы в него "не верите"!
Всего доброго.
neustaf форум
Старожил форума
04.04.2019 15:38
Экипаж 216 летного отряда произвел взлет в 19:21 с МК=240°. На борту находились 100 взрослых пассажиров, 1 ребенок и сопровождающий МВД. Фактическая погода на момент взлета была: облачность 10/0 баллов, средняя, видимость более 5 км, ветер 320° 2 м/с, t=+17°С, давление 764 мм рт.ст. В 19:22 экипаж доложил о выполнении взлета. Диспетчер передал условия выхода – правым разворотом с набором высоты до 3 000 м на Лазаревское. Экипаж подтвердил получение указаний, после чего связь с ним прекратилась. В 19:40 поступило сообщение от ВМС о падении самолета на пеленге 220° и удалении 10,5 км от берега. В 23:52 на удалении 5-6 км от берега были обнаружены мелкие плавающие обломки и части трупов. Катастрофа произошла в 19:25 в темное время суток. Комиссия установила: после взлета и набора высоты 150-250 м самолет начал разворот вправо согласно схеме выхода. Затем он перешел в крутой левый разворот с резким снижением, на расстоянии 6,5-10,5 км от берега упал в Черное море, разрушился и затонул. Следов пожара на найденных частях самолета и трупах не обнаружено.
http://www.airdisaster.ru/data ...

вы лжете ветра почти не было 2 м/с, справа под углом 80 градусов. (вовсе не вдоль ВПП ) попутная менее 0, 5 , т. е совсем нет, самолет выполнил взлет , доложил, приступил к выполнению правого разворота , т.е на ветер.
вам очень хочется натянуть очередную сову на глобус, причем так грубо, что вы намеренно искажаете факты.

booster
Старожил форума
04.04.2019 16:01
Глазунов В.Г.
Для booster Ваше постоянное противостояние и недоверие (в т.ч. очевидцам из Адлера - о шквале при катастрофе) вполне очевидно, Вы даже подчёркиваете ОТЛИЧИЯ там, где идёт речь о СОВПАДЕНИЯХ в происшествиях! Желаю, чтобы Ваш самолёт не попадал в Фронт порывов в нижнем слое атмосферы, даже если Вы в него "не верите"! Всего доброго.
Да нет, всё проще, гораздо, я терпеть не могу, когда меня "держат за идиота" - эта собака в будке, дама с сигаретой и летающие стулья находились на улице Красная горка - Вы хоть на карту посмотрите где это находится.
Вам уже писали, что ветровая обстановка в этом районе и по курсу взлёта борта разбившегося могут значительно отличаться, тем более, что никакого отношения эта местность, улица Красная горка, не имеет отношения к катастрофе.
ПЛВ-300, о которых Вы не имели представления, что они установлены в а/п Сочи (по моему мнению, о ПЛВ-300 Вы нигде не упоминаете не спроста, а по незнанию Вашему об их существовании) установлены на местности между торцами обоих ВПП и берегом моря, данных этих сертифицированных приборов достаточно для безопасности полётов.
Вы неоднократно нам рассказывали об отсутствующих приборах по определению сдвига ветра, но ПЛВ-300 установлены в 2013 году и работают по сей день, как же Вы их так упорно "не замечаете", а?, Глазунов В.Г....
Глазунов В.Г.
Старожил форума
04.04.2019 16:12
Для booster
Ваше постоянное противостояние и недоверие (в т.ч. очевидцам из Адлера - о шквале при катастрофе) вполне очевидно, Вы даже подчёркиваете ОТЛИЧИЯ там, где идёт речь о СОВПАДЕНИЯХ в происшествиях!
Желаю, чтобы Ваш самолёт не попадал в Фронт порывов в нижнем слое атмосферы, даже если Вы в него "не верите"!
Всего доброго.
booster
Старожил форума
04.04.2019 16:31
Глазунов В.Г.
Для booster Ваше постоянное противостояние и недоверие (в т.ч. очевидцам из Адлера - о шквале при катастрофе) вполне очевидно, Вы даже подчёркиваете ОТЛИЧИЯ там, где идёт речь о СОВПАДЕНИЯХ в происшествиях! Желаю, чтобы Ваш самолёт не попадал в Фронт порывов в нижнем слое атмосферы, даже если Вы в него "не верите"! Всего доброго.
Мне очевидно, что Ваша гипотеза не имеет никаких доказательств её правдоподобия.
Жаль, что Вы сами себе не можете сознаться, что ничего Вы не знали о ПЛВ-300 в а/п Сочи.
Я согласен с мнением коллеги: "вам очень хочется натянуть очередную сову на глобус, причем так грубо, что вы намеренно искажаете факты".

Глазунов В.Г.
Старожил форума
04.04.2019 19:33
Для booster
Вы легко выдаёте ошибочные слова, характеристики и недостойные и развязные оскорбления в адрес других участников этой дискуссии. Поэтому считаю Вас недостойным для общения. Жизнь всё расставит по своим местам.
Пишите что угодно, не-уважаемый, с Вами я не дискутирую и на Ваши тексты не отвечаю. Прощайте.
booster
Старожил форума
05.04.2019 09:07
Глазунов В.Г.
Для booster Вы легко выдаёте ошибочные слова, характеристики и недостойные и развязные оскорбления в адрес других участников этой дискуссии. Поэтому считаю Вас недостойным для общения. Жизнь всё расставит по своим местам. Пишите что угодно, не-уважаемый, с Вами я не дискутирую и на Ваши тексты не отвечаю. Прощайте.
Вы общими фразами не кидайтесь и не оскорбляйте меня вот этими Вашими: "недостойные и развязные оскорбления в адрес других участников этой дискуссии" - я не прошу, а требую от Вас объяснений с цитатами конкретными: " где, когда и кого я оскорбил и что имеется в виду под словами "развязанные" и "недостойные"?
Уважать Вас мне не за что после Вашего хамского и оскорбительного "наезда" в стиле "гопника из подворотни".
Диман_Любознательный_Пакс
Старожил форума
06.04.2019 17:59
Иринасочи
Самолеты заходят на посадку совсем рядом, читаются все надписи. Могу фото с балкона выложить. Имеритинка находится от нас хрен знает где, по нашим меркам далеко. И они находятся в низине, а я живу намного выше от уровня моря. Аэропорт тоже внизу, поэтому у них могло и не быть таких порывов. А у нас были.И еще, представляете, совершенно адекватные и психологически здоровые люди, и даже трезвые, могут не спать всю ночь, и выходить во двор курить. И не надо судить людей по себе, или своим знакомым. У меня турнир был ночью, и были перерывы каждый час, вот и выходила. А пример с сигаретой я привела потому, что порывом ветра выдуло горящую часть, когда просто дует ветер такого не происходит. И мне в принципе, все равно, почему упал самолет, у нас до сих пор половина города думает, что был теракт, а вторая половина, что КВС был пьян. Но я думаю, что в момент произнесения фразы штурманом ух е-мое, с самолетом произошло что-то явно ощутимое физически, либо тряхнуло сильно, либо резкий крен, либо провал, а потом началась паника, потому что не могли понять причину. И ведь никак на ветер не думали наверное.. А все, что я сказала, правда, и мне все равно, верит кто или нет, я не собираюсь никому ничего доказывать. Вчера был ветер 6 м/с , стулья не летали, аэропорт работал. И да, еще, я живу возле второй полосы, ближе к Абхазии, самолет взлетал по другой, и если опрашивать, то там людей надо. Но там тоже равнина. Значит порывы ветра были выше. Утром порывов уже не было, во всяком случае после 8 утра.
Фото с балкона, но курите во дворе.)) А стулья летали откуда? И как Вы вообще попали на этот форум? Или попросил кто?))
Corvus
Старожил форума
06.04.2019 19:39
Диман_Любознательный_Пакс

И как Вы вообще попали на этот форум? Или попросил кто?))


===================

Эти вопросы не только Вас интересуют :)
Иринасочи
Новичок-курсант
06.04.2019 19:42
Диман_Любознательный_Пакс
Фото с балкона, но курите во дворе.)) А стулья летали откуда? И как Вы вообще попали на этот форум? Или попросил кто?))
Иногда люди живут в двухэтажных частных домах (если вы не знали), балкон на втором этаже, зачем мне подниматься на второй, если во двор ближе...В доме не курю никогда, муж не разрешает, некурящий..Летали-это образное выражение, перемещались по территории двора, если вас это интересует. Попала на форум потому, что увидела ссылку, что появилась новая версия. Прочитала ради интереса, что там еще придумали. Впервые узнала о том, что бывают такие явления, что такое сдвиг ветра, и т.п. Поняла, что в ту ночь происходило нечто подобное, и решила написать именно профессору, что его версия может быть и небезпочвенна. Но на сайте требовалась регистрация, и получилось только в общий форум .И в любом случае, я далеко от первой полосы, так что действительно, так могло быть совсем все по-другому .Прошло уже очень много времени, но помню потому, что после катастрофы обсуждала с разными людьми, и рассказывала, что ветер странный ночью был, постоянно менялось направление, и как будто в одну сторону слабее, а в другую прям сильные порывы, еще с таким своеобразным гулом.Может это потому, что между зданиями, не знаю. До этого выпал снег в горах, и я еще подумала, что холодный воздух и теплый перемешиваются. У соседки подружки даже спрашивала, но она спала, и ничего не слышала. Помню только, что узнав про самолет, первое, что пришло в голову-это из за ветра. Но потом сразу стали говорить про теракт, потом про закрылки и т.д. Самое интересное, что ветра такого нигде больше не было, я уже посмотрела и по метеосайтам, 5м/с везде, но про порывы ничего нет. Может это связано с тем, что мы как бы на холме, и поэтому так задувало. Сто раз уже пожалела, что написала, но вы бы как поступили на моем месте? И да, я не в сговоре с профессором, если вас это интересует. А собака, сигарета, стулья-это просто то, что запомнилось, так память устроена видимо, столько времени прошло, но про ветер-так и было. Я один стул потом из бассейна вынимала, у нас во дворе декоративный такой 2 на 2, и раза два в год бывает, что стулья туда сдувает. Вот в ту ночь так и было. Только вот так и не смогла вспомнить, ближе к утру, или все таки часа в 2-3,или всю ночь-тут уж память дает сбой. Я ответила на ваши вопросы?
Anatoly.Animitsa
Новичок-курсант
28.04.2019 16:33
Иринасочи
Иногда люди живут в двухэтажных частных домах (если вы не знали), балкон на втором этаже, зачем мне подниматься на второй, если во двор ближе...В доме не курю никогда, муж не разрешает, некурящий..Летали-это образное выражение, перемещались по территории двора, если вас это интересует. Попала на форум потому, что увидела ссылку, что появилась новая версия. Прочитала ради интереса, что там еще придумали. Впервые узнала о том, что бывают такие явления, что такое сдвиг ветра, и т.п. Поняла, что в ту ночь происходило нечто подобное, и решила написать именно профессору, что его версия может быть и небезпочвенна. Но на сайте требовалась регистрация, и получилось только в общий форум .И в любом случае, я далеко от первой полосы, так что действительно, так могло быть совсем все по-другому .Прошло уже очень много времени, но помню потому, что после катастрофы обсуждала с разными людьми, и рассказывала, что ветер странный ночью был, постоянно менялось направление, и как будто в одну сторону слабее, а в другую прям сильные порывы, еще с таким своеобразным гулом.Может это потому, что между зданиями, не знаю. До этого выпал снег в горах, и я еще подумала, что холодный воздух и теплый перемешиваются. У соседки подружки даже спрашивала, но она спала, и ничего не слышала. Помню только, что узнав про самолет, первое, что пришло в голову-это из за ветра. Но потом сразу стали говорить про теракт, потом про закрылки и т.д. Самое интересное, что ветра такого нигде больше не было, я уже посмотрела и по метеосайтам, 5м/с везде, но про порывы ничего нет. Может это связано с тем, что мы как бы на холме, и поэтому так задувало. Сто раз уже пожалела, что написала, но вы бы как поступили на моем месте? И да, я не в сговоре с профессором, если вас это интересует. А собака, сигарета, стулья-это просто то, что запомнилось, так память устроена видимо, столько времени прошло, но про ветер-так и было. Я один стул потом из бассейна вынимала, у нас во дворе декоративный такой 2 на 2, и раза два в год бывает, что стулья туда сдувает. Вот в ту ночь так и было. Только вот так и не смогла вспомнить, ближе к утру, или все таки часа в 2-3,или всю ночь-тут уж память дает сбой. Я ответила на ваши вопросы?
https://youtu.be/HblTsAuUXoA я вспомнил. Уважаемые участники форума могут привязать эту вспышку над морем к секундному графику взлета самолета?
Если могут, у меня вопрос к специалистам. Если дать форсаж на все три двигателя, с берега может это быть замечено как вот такая вспышка?
Corvus
Старожил форума
30.04.2019 10:29
О причинах катастрофы Ту-154 в Сочи
Борис Максименко
Считаю, что произошло следующее. Самолёт взлетал в сторону моря и пересекал береговую черту. Температура воды +11 С. На высоте 600 метров температура отрицательная. А это значит: тёплый воздух поднимается вверх – восходящий поток. Воздух на высоте остывает и над сушей идёт к земле - нисходящий поток.

Ту-154 после отрыва сначала попадает в нисходящий поток.
Что делает экипаж для набора высоты в нисходящем потоке – увеличивает угол тангажа.

Далее самолет пересекает водную границу и попадает в восходящий поток. Восходящий поток увеличивает угол атаки самолёта. А на самолёте уже увеличен угол тангажа.

Уборка закрылков снижает несущие способности плоскостей. Сохранение подъёмной силы требует увеличение угла атаки.
Практически одновременно произошло несколько факторов увеличивающих угол атаки.

Значительно повышенный угол атаки увеличивает сопротивление. Самолёт «тяжелый» и только что заправлен. Тяги двигателей не хватает. Самолёт теряет высоту.

Естественная реакция человека – не дать борту упасть. Время суток тёмное, над морем ни огней, ни горизонта, ни визуального контакта с водой. Самолёт выходит на «вторые режимы» и сваливается.

https://www.proza.ru/2017/01/0 ...
booster
Старожил форума
30.04.2019 10:50
Corvus
О причинах катастрофы Ту-154 в Сочи Борис Максименко Считаю, что произошло следующее. Самолёт взлетал в сторону моря и пересекал береговую черту. Температура воды +11 С. На высоте 600 метров температура отрицательная. А это значит: тёплый воздух поднимается вверх – восходящий поток. Воздух на высоте остывает и над сушей идёт к земле - нисходящий поток. Ту-154 после отрыва сначала попадает в нисходящий поток. Что делает экипаж для набора высоты в нисходящем потоке – увеличивает угол тангажа. Далее самолет пересекает водную границу и попадает в восходящий поток. Восходящий поток увеличивает угол атаки самолёта. А на самолёте уже увеличен угол тангажа. Уборка закрылков снижает несущие способности плоскостей. Сохранение подъёмной силы требует увеличение угла атаки. Практически одновременно произошло несколько факторов увеличивающих угол атаки. Значительно повышенный угол атаки увеличивает сопротивление. Самолёт «тяжелый» и только что заправлен. Тяги двигателей не хватает. Самолёт теряет высоту. Естественная реакция человека – не дать борту упасть. Время суток тёмное, над морем ни огней, ни горизонта, ни визуального контакта с водой. Самолёт выходит на «вторые режимы» и сваливается. https://www.proza.ru/2017/01/0 ...
Странный автор, вначале пишет одно: "Считаю, что произошло следующее. Самолёт взлетал в сторону моря и пересекал береговую черту. Температура воды +11 С. На высоте 600 метров температура отрицательная. А это значит: тёплый воздух поднимается вверх – восходящий поток. Воздух на высоте остывает и над сушей идёт к земле - нисходящий поток.
", а потом совершенно противоположное и противоречащее его же утверждениям: "При взлёте с аэродромов, где ВПП находится у самого моря, борт пересекает береговую черту на предельно малой высоте. А на этих высотах нет вертикальных потоков, т.к. здесь превалирует горизонтальный, обеспечивающий приток воздуха с суши на море (зимой) и, на оборот, с моря на сушу летом. Взлетающие (садящиеся) борта в вертикальные восходящие потоки здесь не попадают".
Какие то 600 метров высоты - разбившийся борт и 300 метров не набрал, то есть потоки, то нет потоков - барахло это, а не аналитика серьёзная.
Герасим Лейбович-Барский мл.
Старожил форума
30.04.2019 12:02
Corvus
О причинах катастрофы Ту-154 в Сочи Борис Максименко Считаю, что произошло следующее. Самолёт взлетал в сторону моря и пересекал береговую черту. Температура воды +11 С. На высоте 600 метров температура отрицательная. А это значит: тёплый воздух поднимается вверх – восходящий поток. Воздух на высоте остывает и над сушей идёт к земле - нисходящий поток. Ту-154 после отрыва сначала попадает в нисходящий поток. Что делает экипаж для набора высоты в нисходящем потоке – увеличивает угол тангажа. Далее самолет пересекает водную границу и попадает в восходящий поток. Восходящий поток увеличивает угол атаки самолёта. А на самолёте уже увеличен угол тангажа. Уборка закрылков снижает несущие способности плоскостей. Сохранение подъёмной силы требует увеличение угла атаки. Практически одновременно произошло несколько факторов увеличивающих угол атаки. Значительно повышенный угол атаки увеличивает сопротивление. Самолёт «тяжелый» и только что заправлен. Тяги двигателей не хватает. Самолёт теряет высоту. Естественная реакция человека – не дать борту упасть. Время суток тёмное, над морем ни огней, ни горизонта, ни визуального контакта с водой. Самолёт выходит на «вторые режимы» и сваливается. https://www.proza.ru/2017/01/0 ...
Камрад, не забудем - первая публикация автором этого своего опуса состоялась ДВА года тому назад, 02.01.2017 и была, ИМХО, инициирована им по прочтении знаменитого вброса от life: "Закрылки, сука!". И life давно заткнулся по поводу гибели RA-85572, и "закрылки" давно не "сука" - реабилитированы последующими вбросами...
С учетом того, как высоко летчик инструктор в абшиде Б.Максименко (из Дома Романовых - я не шучу) оценивает свой вклад в дело обучения пилотов истребительной авиации, в литературное дело в России и в дело восстановления монархии (там же), непонятно, почему его творческий ум (он еще и режиссер-сценарист по совместительству) не освежил свое мнение по поводу этой АК и не довел его нам, хотя бы в 2019 году. Пусть на страницах Проза.ру.
12





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru