Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

neustaf форум
Старожил форума
07.02.2019 10:16
Отрвать л/с от учебного процесса - это геморрой на весь учебный период. Пример. В этот день по плану были занятия по минно-подрывной подготовке - 4 часа. Их сорвали. В журнале записи о проведении занятий нет. Проверка.
/////////////////////

проблема найти 4 часа для занятий в другие дни?
Volna форум
Молодой боец
07.02.2019 11:24
Ладно, всё понятно с этой проверкой.
Им сказали сделать, они сделают, как им сказали. ...Чтобы публика не “галдела”. Задача-то чисто техническая, как в школе на уроке геометрии: ”Дано“. “Доказать”
mq
Старожил форума
07.02.2019 11:58
S1N7T
Облисполком военным ничего велеть не мог - военные экстерриториальны, местным органам власти никогда не подчинялись. Обком мог попросить - это да. После согласования просьбы с Москвой военные могли и помочь. И не в их вредном характере дело, а в особенности военной службы. Отрвать л/с от учебного процесса - это геморрой на весь учебный период. Пример. В этот день по плану были занятия по минно-подрывной подготовке - 4 часа. Их сорвали. В журнале записи о проведении занятий нет. Проверка. Проверяющий: я не могу допустить ваше подразделение к проверке, т.к. оно не прошло полный курс обучения. Т.е., вам "неуд". И это - северный пушной зверёк. Ибо - если 30% проверяемой части получает "неуд", он экстраполируется на всю часть. А подразделений в части 3. Если 30% частей проверяемого соединения получает "неуд", его получает всё соединение. А частей в соединении тоже 3. Так доступно? Поэтому пока всё не будет согласовано, как минимум, по линии оперативных дежурных/генералов, военные никуда не пйдут/поедут/полетят. Прокурор просто не в курсе.
Это что за удивительные части и подразделения такие??? В которых планы занятий чтут как святыню??? Это про Советскую Армию???

Военные областным и местным властям не подчиняются, но взаимодействуют постоянно. Командование частей и соединений входит в состав координационных органов (не штатных, а совещательных), создаваемых областными и местными властями по вопросам безопасности в самом широком смысле (ЧС, массовые мероприятия, призыв, мобготовность). Так есть сейчас и было всегда. В советские времена МЧС не было, и военнослужащие привлекались к ликвидации последствий ЧС, я не говорю уже про уборку урожая и многочисленные халтуры на гражданских объектах. Плюс хозработы по самообеспечиванию. И ничо, проверки сдавали.

То, как в данном случае принимались решения о привлечении в/с, чётенько по-военному изложено в протоколе допроса Ортюкова - руководителя военной кафедры УПИ, который от УПИ руководил организацией поиска. Так как тут в основном писатели, процитирую:
"Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
....
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов (!!! - отмечено мной), Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И. Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова.
.....
На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага
.....
С дня обнаружения палатки и первых тел погибших в лагере ведут работу по розыску группы численностью от 35 до 25 человек."

То есть на перевал не перебрасываются полки и дивизии, а направляются до трех десятков бойцов единовременно максимум, и состав их периодически сменялся.

Надо понимать местные особенности. На севере Свердловской области все народное хозяйство в то время - немного гражданских лиц в леспромхозах, геологических партиях, ну там больницы школы, органы власти и вольные кочевые манси не в счет, и лагеря с зэками и конвойными войсками. Кого еще из местных привлекать для работ, кроме солдат?
alhanai форум
Старожил форума
07.02.2019 13:25
когда ещё интересовался этой темой на сайте тайна ли присутствовал бывщий суд мед-эксперт из Свердловска,пожалуй единственный адекватный исследователь,его потом(знатоки-альтернативщики) выжили с сайта.Рассказывал о методах расследований,порядке ведения документации,приобщении вещдоков ит.д. уд.Его однозначный вывод:данное(открытое для всех)уд или чистой воды липа,или очень отцензурированное и неполное настоящее уд.
Volna форум
Молодой боец
07.02.2019 13:43
alhanai
когда ещё интересовался этой темой на сайте тайна ли присутствовал бывщий суд мед-эксперт из Свердловска,пожалуй единственный адекватный исследователь,его потом(знатоки-альтернативщики) выжили с сайта.Рассказывал о методах расследований,порядке ведения документации,приобщении вещдоков ит.д. уд.Его однозначный вывод:данное(открытое для всех)уд или чистой воды липа,или очень отцензурированное и неполное настоящее уд.
Не знаю, о ком Вы говорите, но большинство присутствующих точно так же согласны,
что "уд или чистой воды липа,или очень отцензурированное и неполное настоящее уд".
На мой взгляд, из темы ушли погодники-природники (лавина, мороз, снег, ошибки и
плохая подготовка туристов) - они с какой-то непреодолимой силой давили на всех
собеседников своей версией "сами виноваты", никого не слушали, кроме себя.
А в свете последних событий, результат в августе-сентябре предопределен -
"непреодолимые силы", точка.
alhanai форум
Старожил форума
07.02.2019 14:12
Это не здесь,на сайте тайна.ли было 3 года назад.Там всё точно так же как и на данной ветке:лыко-мочало-начинай сначала.Только там альтернативно одаренные апологеты разведены по секциям,расследуют(жуют свое мочало) в дружном кругу,периодически делая набеги к соседям и топча насмерть их теорию.
Volna форум
Молодой боец
07.02.2019 14:40
не пора ли нам закрывать этот “туристический клуб”?
а то как бы чего не вышло..
ТС, к Вам это не относится
613445
Старожил форума
07.02.2019 16:29
neustaf
...проблема найти 4 часа для занятий в другие дни?
***
ни один вменяемый командир,не получив хорошего пинка по ....,не потащит бойцов за забор части,т.к. в случае ЧП накроется карьера или посадят. Тащить в морозы в тайгу по собственной инициативе даже на час-из области фантастики
!!!!!
Volna
...А в свете последних событий, результат в августе-сентябре предопределен -
"непреодолимые силы", точка
***
а Вы ждали что-то иное?
через надцать лет приедут гуманитарии-следователи и что-то там увидят?
если тогда эксперты ничего толком не нашли,для нынешних вообще дело труба
висяки бывают не только в книжках
честь мундира...аналогично
S1N7T
Старожил форума
07.02.2019 18:34
neustaf
Отрвать л/с от учебного процесса - это геморрой на весь учебный период. Пример. В этот день по плану были занятия по минно-подрывной подготовке - 4 часа. Их сорвали. В журнале записи о проведении занятий нет. Проверка. ///////////////////// проблема найти 4 часа для занятий в другие дни?
Про 4 часа - это я условно, конечно. В другой день - можно, но в эти дни - другие занятия. Служба в армии - сплошной учебный процесс с перерывами на караулы и наряды. Занятия можно и похерить, провести их в выходные, например, но это нужно согласовывать с вышестоящим командованием. И вам ведь еще надо ГСМ списывать, пробег техники - для этого нужен соответствующий приказ, иначе будет за ваш счёт. И без команды сверху деж.по парку технику не выпустит, если в плане не было, да и путевые листы - проблема, их зампотех с вечера выдаёт на КТП, а ваш выезд не запланирован. В общем, без команды сверху - никуда.
S1N7T
Старожил форума
07.02.2019 18:54
mq
Это что за удивительные части и подразделения такие??? В которых планы занятий чтут как святыню??? Это про Советскую Армию??? Военные областным и местным властям не подчиняются, но взаимодействуют постоянно. Командование частей и соединений входит в состав координационных органов (не штатных, а совещательных), создаваемых областными и местными властями по вопросам безопасности в самом широком смысле (ЧС, массовые мероприятия, призыв, мобготовность). Так есть сейчас и было всегда. В советские времена МЧС не было, и военнослужащие привлекались к ликвидации последствий ЧС, я не говорю уже про уборку урожая и многочисленные халтуры на гражданских объектах. Плюс хозработы по самообеспечиванию. И ничо, проверки сдавали. То, как в данном случае принимались решения о привлечении в/с, чётенько по-военному изложено в протоколе допроса Ортюкова - руководителя военной кафедры УПИ, который от УПИ руководил организацией поиска. Так как тут в основном писатели, процитирую: "Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г. В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска. .... Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов (!!! - отмечено мной), Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И. Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова. ..... На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага ..... С дня обнаружения палатки и первых тел погибших в лагере ведут работу по розыску группы численностью от 35 до 25 человек." То есть на перевал не перебрасываются полки и дивизии, а направляются до трех десятков бойцов единовременно максимум, и состав их периодически сменялся. Надо понимать местные особенности. На севере Свердловской области все народное хозяйство в то время - немного гражданских лиц в леспромхозах, геологических партиях, ну там больницы школы, органы власти и вольные кочевые манси не в счет, и лагеря с зэками и конвойными войсками. Кого еще из местных привлекать для работ, кроме солдат?
Это именно про Советскую Армию).
Дружба с местными властями - не повод для военных "подставляться".
Когда учился в ВВУЗе, был случай - в мае завалило снегом пригород почти по колено за одну ночь. Коллапс. Власти позвонили в округ, оттуда позвонили к нам: есть просьба от местных властей, надо помочь. Нач.училища сорвал с занятий батальон курсантов, все прибыли в парк, расселись по "Уралам" и пол-часа спали в них, пока команду не подтвердили из Москвы.
А Ортюков - никакой не военный. Он - бывший. Хоть в погонах, хоть без. Их, конечно, уважают, но не считаются - так, поскольку постольку. И факт, что поисками руководил "никто"(с точки зрения военных), говорит о том, что военные ни аварии, ни её причинам никакого значения не придавали.
neustaf форум
Старожил форума
07.02.2019 18:59
S1N7T
Про 4 часа - это я условно, конечно. В другой день - можно, но в эти дни - другие занятия. Служба в армии - сплошной учебный процесс с перерывами на караулы и наряды. Занятия можно и похерить, провести их в выходные, например, но это нужно согласовывать с вышестоящим командованием. И вам ведь еще надо ГСМ списывать, пробег техники - для этого нужен соответствующий приказ, иначе будет за ваш счёт. И без команды сверху деж.по парку технику не выпустит, если в плане не было, да и путевые листы - проблема, их зампотех с вечера выдаёт на КТП, а ваш выезд не запланирован. В общем, без команды сверху - никуда.
с какой другой-то жизни, у нас в вышке занятия двигали, передвигали расписывали, а у вас у рядовых 60 лет назад такие ужасы,
курсантов военных во все времена дергали на ЧП различного масштаба: самолет упал, ребенок пропал, зек убежал и т.д. до уровня Министра обороны для согласования не доходили.
mq
Старожил форума
07.02.2019 19:01
alhanai
Это не здесь,на сайте тайна.ли было 3 года назад.Там всё точно так же как и на данной ветке:лыко-мочало-начинай сначала.Только там альтернативно одаренные апологеты разведены по секциям,расследуют(жуют свое мочало) в дружном кругу,периодически делая набеги к соседям и топча насмерть их теорию.
На этом форуме в предыдущей ветке был нето с ником Stepa, который вроде "косил" под бывшего прокурорского. Так то все труЪ-дятловеды-аномальщики тусуются по любым форумам, где есть ветки про дятловцев, и везде свои идеи проповедают )))

Насчет материалов УД - там все логично с точки зрения УПК.
Volna форум
Молодой боец
07.02.2019 21:59
mq
"Насчет материалов УД - там все логично с точки зрения УПК."
========
сильно сказано
Petrovi4 форум
Старожил форума
07.02.2019 22:42
2 Volna:Сильно было сказано Вами на предыдущей странице про Зорьку..А так то ничего-все логично...:)
Volna форум
Молодой боец
07.02.2019 23:59
Petrovi4
2 Volna:Сильно было сказано Вами на предыдущей странице про Зорьку..А так то ничего-все логично...:)
про Зорьку? грубо?? ..ой.. мои искренние извинения ..
(Вырвалось, когда Вы и Котофанчик вдруг на старте проверки начали утверждать про виновность манси. Не сдержалась, уфф)

"А так то ничего-все логично...:)"
======
Так и я считаю, что всё логично)) "Февраль" вместо "апреля", участие солдат, вертолетов, самолетов, а, чё там, мелочи какие-то, нюансы, главное результат, вывод - обстоятельства непреодолимой силы. Ничего-все логично...
mq
Старожил форума
08.02.2019 08:40
Volna
сильно сказано
---------------------------

Вы, как я понял, видео прессухи с прокурором смотрели?
Там несколько раз было сказано русским языком, что оценивать состав и содержание процессуальных документов, из которых состоит любое УД, в том числе и это, действия лиц, которые вели следствие, возможно только с точки зрения логики уголовного процесса, который жестко регламентирован нормами УПК. И адекватные оценки могут быть только у людей, которые в состоянии руководствоваться логикой и нормами УПК.
Обратили внимание, как прокурорские сейчас подошли к экспертной оценке причин даты на обложке 06.02 и отсутствия на обложке номера? Они подняли рук. документы, действовавшие в 59-м. Потому что они специалисты в уголовном производстве, но в его нынешних реалиях. А как было положено и практиковалось фактически (!) тогда - даже они вот так сходу оценить не могут.

Материалы УД сейчас все в отрытом доступе. Вы лично их изучали? Читали постановления, протоколы допросов? На основании чего Вы сделали выводы, что в ходе следствия были намеренно скрыты или ложно изложены факты? Или "Рабинович напел"? )))
Volna форум
Молодой боец
08.02.2019 10:31
mq
а кто это - Рабинович?
mq
Старожил форума
08.02.2019 11:44
Персонаж из анекдота
" - Изя, а как тебе "Битлз"?
- Мне не понравились.
- Ты слышал их песни?
- Нет, но мне Рабинович напел"
))
Kotofanchik
Старожил форума
08.02.2019 12:57
Материалы УД сейчас все в отрытом доступе. Вы лично их изучали?
_____
Я лет семь назад читал, месяца три от нечего делать. Это к слову.
Как я помно в уголовном деле около 200 страниц, помоему даже меньше, а вот в деле показанном на прессухе 400 страниц. Так что как я понимаю у прокуроров гораздо более полное дело или меня глючит.
Petrovi4 форум
Старожил форума
08.02.2019 13:52
2 Kotofanchik:Для справки:В деле 383 страницы.
Volna форум
Молодой боец
08.02.2019 14:45
mq
понятно, Рабинович персонаж анекдота про евреев
благодарю за разъяснение
======
"Материалы УД сейчас все в отрытом доступе. Вы лично их изучали? Читали постановления, протоколы допросов? На основании чего Вы сделали выводы, что в ходе следствия были намеренно скрыты или ложно изложены факты?"
======
Ха, после после этой фразы..) Короче, как сказал классик: "никогда не разговаривайте с неизвестными")
4 февраля Вы появились в теме, используете аббревиатуру типа "УПК" ..даже не знаю, что и сказать)


mq
Старожил форума
08.02.2019 15:35
Volna
Ха, после после этой фразы..) Короче, как сказал классик: "никогда не разговаривайте с неизвестными")
4 февраля Вы появились в теме, используете аббревиатуру типа "УПК" ..даже не знаю, что и сказать)
------------------

На этом Ваш слив предлагаю признать засчитанным )

На форумавиа в этой ветке я "появился", по-вашему, несколько лет назад, застал еще тему "Нулевого космонавта" )))).
Лет несколько назад я здесь уже публиковал свои оценки материалов УД, и причины, почему мне лично эта тема интересна. Поиском можно найти.
По Вашему профилю, кстати, возможно предположить лишь гендерную принадлежность и примерный возраст)). Если он соответствует указанному в профиле, то Вы прекрасно сохранились )))
Подобные Вам возникают в этой теме периодически, так как бродят по всем ресурсам, где обсуждается тема дятловцев, и страдают, что коварные власти скрывают от дятловедов-любителей некую "правду". Вы не первая и не последняя.



Volna форум
Молодой боец
08.02.2019 16:07
На этом Ваш слив предлагаю признать засчитанным )

Подобные Вам возникают в этой теме периодически, так как бродят по всем ресурсам, где обсуждается тема дятловцев, и страдают, что коварные власти скрывают от дятловедов-любителей некую "правду". Вы не первая и не последняя.
=======
Слив это признание поражения? Как бы не так.
Однако, после штрафа 7,3млн руб за газон , ситуация изменилась.
* Последние Ваши слова о бродящих на всех ресурсах подобных мне, просто фу))
neustaf форум
Старожил форума
08.02.2019 17:38
Господа без перехода на личности,ни в ком из нас про перевал ничего нет интересного, несмотря на все наши плюсы и минусы.
mq
Старожил форума
08.02.2019 18:28
Volna
Слив это признание поражения? Как бы не так.
-------------
Именно так и не иначе ))
Я задал Вам конкретный вопрос: изучали ли Вы лично материалы УД?
Вы от ответа на него уклонились и съехали на обсуждение моей личности: цитата "Короче, как сказал классик: "никогда не разговаривайте с неизвестными")
4 февраля Вы появились в теме, используете аббревиатуру типа "УПК" ..даже не знаю, что и сказать)"
Volna форум
Молодой боец
08.02.2019 18:50
Слив это признание поражения? Как бы не так.

Именно так и не иначе ))
=====
Ну, как скажете.
Мы, подобные, бродящие по всем ресурсам, такие))
S1N7T
Старожил форума
08.02.2019 21:08
neustaf
с какой другой-то жизни, у нас в вышке занятия двигали, передвигали расписывали, а у вас у рядовых 60 лет назад такие ужасы, курсантов военных во все времена дергали на ЧП различного масштаба: самолет упал, ребенок пропал, зек убежал и т.д. до уровня Министра обороны для согласования не доходили.
Блин, Александр, я ж не говорю, что не помогали гражданским. Помогали, конечно. Но - после подтверждения сверху. Ибо - описАл. А вообще, нештатные ситуации у любого дежурного в пакетах прописаны были. Если случившееся ЧП в них есть, достаточно отзвониться "на верх" и делать то, что там прописано.
Но - самолёт упал, ребёнок пропал, зек сбежал в них точно не было.
Кроме военных событий, в них, вроде, были наводнения, землятресения и пр. хрень, не имеющая отношения к нашим событиям. Возможно, так было не везде, но где были развёрнутые части, было так. Без команды сверху - только служба.
Volna форум
Молодой боец
08.02.2019 22:42
S1N7T
Блин, Александр, я ж не говорю, что не помогали гражданским. Помогали, конечно. Но - после подтверждения сверху. Ибо - описАл. А вообще, нештатные ситуации у любого дежурного в пакетах прописаны были. Если случившееся ЧП в них есть, достаточно отзвониться "на верх" и делать то, что там прописано. Но - самолёт упал, ребёнок пропал, зек сбежал в них точно не было. Кроме военных событий, в них, вроде, были наводнения, землятресения и пр. хрень, не имеющая отношения к нашим событиям. Возможно, так было не везде, но где были развёрнутые части, было так. Без команды сверху - только служба.
S1N7T, а почему Вы сосредоточились на вопросе, ВОЗМОЖНО ЛИ ? Вопрос на пресс-конференции задан был совсем иначе: ПОЧЕМУ, по какой причине ? к поискам были привлечены военные, авиация? Потерялись какие-то студенты, ну и? Что это, дело государственной важности??? Андрей Валентинович ответил - потому что облисполком запросил помощь. Ну, и? И почему вдруг такое особое отношение? Вопрос задали по какой причине, а он ответил, как именно это было сделано.
Почему для группы Дятлова вдруг такая гуманность чиновников и военных?
Для поиска других студентов никто бы такие военные действия разворачивать не стал.
Здесь два варианта. 1). В группе туристов были дети влиятельных чиновников. 2). Авария при испытаниях, которых "там не было".
613445
Старожил форума
09.02.2019 08:32
Volna
...Почему для группы Дятлова вдруг такая гуманность чиновников и военных...
***
в СОЮЗе не было системы спасения типа МЧС. Потеряшек в простых случаях искали друзья-школьники-студенты-добровольцы. В сложных и опасных выгоняли краснопогонников. Техники у них не было кроме авто. Потому привлекали тех у кого есть (МВФ ,ВВС, РВСН). Данный случай относится к сложным и опасным для участников,потому вытащили кого смогли
Volna форум
Молодой боец
09.02.2019 10:14
613445
Понятно, спасибо.
Значит, никакое это не доказательство причастности к трагедии. Такова была реальность того времени.
P.S. Вчера читала версию А. Кааса, (я на 8 стр ссылку выкладывала на нее), собственно читала главу Причины гибели, то есть подробное описание состояния всех тел, и какие выводы. Замерзание - нет, техноген - нет, расширенные зрачки и еще другие точные данные говорят, что было отравление. Алкалоидами типа морфин,
Volna форум
Молодой боец
09.02.2019 10:20
и, конечно, проломленные черепа и сломанные ребра это тоже.
Причина не одна. Физическое воздействие точно так же видно.
А морфин вроде есть в травах, считает А. Каас.
alhanai форум
Старожил форума
09.02.2019 12:09
Специально для волн и иже с ней
-----------------
да.что ж енто такое то.Ты их в дверь они в окно
--------------
там ниже в этой части форума такая же ветка,только ранешняя.Читайте её хотя бы по диагонали,что бы не быть 101 открывателем велосипеда.Есть форум https://taina.li/ Регистрируйся(тогда открыт архив и доки)Если упоротый ,выбирай свою секцию(палату) и алга расследовать,если умеренно ударенный заходи в документы и читай(там и УД и сканы СМЭ,и фотоархив,и материалы)Только плюньте лучше на это,правду не нашли тогда,не найдут и сейчас.А если хотите верить,ваше право -верьте.
Volna форум
Молодой боец
09.02.2019 13:54
alhanai
Специально для волн и иже с ней ----------------- да.что ж енто такое то.Ты их в дверь они в окно -------------- там ниже в этой части форума такая же ветка,только ранешняя.Читайте её хотя бы по диагонали,что бы не быть 101 открывателем велосипеда.Есть форум https://taina.li/ Регистрируйся(тогда открыт архив и доки)Если упоротый ,выбирай свою секцию(палату) и алга расследовать,если умеренно ударенный заходи в документы и читай(там и УД и сканы СМЭ,и фотоархив,и материалы)Только плюньте лучше на это,правду не нашли тогда,не найдут и сейчас.А если хотите верить,ваше право -верьте.
уважаемый, где? где здесь "иже с ней" ?
тут каждый в единственном числе - в основном, с аббревиатурой в никах + ноль информации)
Вы в теме участия не принимали, вроде - и вдруг такой взрыв, такая экспрессия? А что так?
если бы я не видела, что здесь годами, десятилетиями, одни и те же пишут одно и то же - о подрезаниях снежных досок, лавинах, ошибках туристов и "самивиноваты" - тысячу раз одно и то же, миллион раз одно и то же - то я бы и не сунулась со своими "конспектами из Кааса". мой бред - 1 % от общего количества, такой же по качеству, как 98 % прочего бреда. (1% интересных умных мыслей всё-таки есть)
топик для тех, кто хочет делиться мыслями, соображениями. у каждого участника - свой личный опыт, свой угол обзора и свой ракурс по жизни. военный видит ситуацию одними глазами, чиновник другими, турист третьими. обмен мыслями и есть суть данного топика. а истина не известна никому. пока.
Ну, прочла я вчера главу из Кааса, "Фактические причины смерти туристов", http://www.awesta.sibirjak.ru/ ... ну, изложила её здесь в друх словах, конспективно. затем, что читать подобную "литературу" нормальному человеку нет никакой возможности - вредно для здоровья - например, у меня вчера, после чтения, ужин назад попросился. так что правильно делают, что не читают, нафик такое чтение надо.
ну, хорошо, ушла "волна" с топика, не вопрос)
ок! как там с лавиной, управляемым снегом?
что-то давно не было "онисамивиноваты"?
манси-убийцы...? а, нет, было же на предыдущей странице упоминали Петрович и Котофанчик)
Вперёд!
S1N7T
Старожил форума
11.02.2019 19:33
Volna
уважаемый, где? где здесь "иже с ней" ? тут каждый в единственном числе - в основном, с аббревиатурой в никах + ноль информации) Вы в теме участия не принимали, вроде - и вдруг такой взрыв, такая экспрессия? А что так? если бы я не видела, что здесь годами, десятилетиями, одни и те же пишут одно и то же - о подрезаниях снежных досок, лавинах, ошибках туристов и "самивиноваты" - тысячу раз одно и то же, миллион раз одно и то же - то я бы и не сунулась со своими "конспектами из Кааса". мой бред - 1 % от общего количества, такой же по качеству, как 98 % прочего бреда. (1% интересных умных мыслей всё-таки есть) топик для тех, кто хочет делиться мыслями, соображениями. у каждого участника - свой личный опыт, свой угол обзора и свой ракурс по жизни. военный видит ситуацию одними глазами, чиновник другими, турист третьими. обмен мыслями и есть суть данного топика. а истина не известна никому. пока. Ну, прочла я вчера главу из Кааса, "Фактические причины смерти туристов", http://www.awesta.sibirjak.ru/ ... ну, изложила её здесь в друх словах, конспективно. затем, что читать подобную "литературу" нормальному человеку нет никакой возможности - вредно для здоровья - например, у меня вчера, после чтения, ужин назад попросился. так что правильно делают, что не читают, нафик такое чтение надо. ну, хорошо, ушла "волна" с топика, не вопрос) ок! как там с лавиной, управляемым снегом? что-то давно не было "онисамивиноваты"? манси-убийцы...? а, нет, было же на предыдущей странице упоминали Петрович и Котофанчик) Вперёд!
Кааса мы здесь изучали уже. Не помогло.
Сергей DKBF
Старожил форума
14.02.2019 23:44
Какие вести из прокуратуры?
mq
Старожил форума
15.02.2019 12:08
"Глянь, и за кордоном про нас уже знают!" (с) группа "Водопад им. Вахтанга Кикабидзе"

https://ura.news/news/1052372233
"На озере Исетском под Екатеринбургом проходят съемки для программы «Неизвестная экспедиция» Discovery Channel о тайне гибели группы Дятлова"

Дискавери - это не какой-то любительский фильмец, который снимали до этого американцы на Кольском полуострове ))
Так то это миллиардная аудитория по всему миру. Неплохой пиар для региона, т.к. "все реклама, кроме некролога".
Ну и лицедеи местные по случаю подзаработают )
Petrovi4 форум
Старожил форума
16.02.2019 10:55
"Шведы.. они такие... шведы":https://news.rambler.ru/commun ...
Volna форум
Молодой боец
17.02.2019 13:03
neustaf
Здравствуйте, Александр) сообщение технического плана, пардон за оффтоп
*SuperAdmin адресовал к Вам с данной просьбой.
Прошу Вас удалить пост http://ipic.su/7yDI03 как нарушающий Правила (п.п.3.2 и 3.4)
Возможно, с мужской точки зрения, здесь всё нормально??? - Тогда отвечу адекватно понятиям господина.
Вы же подчистите весь мусор после? Чтобы не засорять эфир?



Volna форум
Молодой боец
17.02.2019 13:12
интересный ролик вчера увидела:
https://youtu.be/NlnRctHFVjw
*поначалу полностью согласилась с казаками, что это манси!
Расширенные зрачки и факт перемещения тел говорит "за".
Но потом вспомнила другие факты: срезанная и перепутанная одежда, валенки..
..как-то в рамки представлений об охотниках не подходит
S1N7T
Старожил форума
17.02.2019 17:13
Volna
интересный ролик вчера увидела: https://youtu.be/NlnRctHFVjw *поначалу полностью согласилась с казаками, что это манси! Расширенные зрачки и факт перемещения тел говорит "за". Но потом вспомнила другие факты: срезанная и перепутанная одежда, валенки.. ..как-то в рамки представлений об охотниках не подходит
А в оставленный охотниками спирт верите?
Volna форум
Молодой боец
17.02.2019 20:07
S1N7T
А в оставленный охотниками спирт верите?
спирт ? я бы и не вспомнила о нём
Твёрдо верю, что расширенные зрачки у всех, и переполненные мочевые пузыри - это не бывает у замерзших людей.
Ещё, что бессмысленно вдаваться в подробности и патологоанатомические описания на 400 страницах.
Есть смысл дождаться, пока появятся люди и изложат суть простым и понятным языком, на половине страницы.
Может быть, лет через 100 ?
mq
Старожил форума
17.02.2019 20:56
Volna

Есть смысл дождаться, пока появятся люди и изложат суть простым и понятным языком, на половине страницы.
Может быть, лет через 100 ?
--------

Зачем так долго ждать? Прочитайте последний лист постановления о прекращении УД. Там букв как раз на полстраницы )
Kotofanchik
Старожил форума
18.02.2019 21:01
Представляю на рассмотрение правильную версию..
Погода минус пять, это по данным метеостанции на 1 февраля.
Похолодало ночью, правда не понятно в какое время, так как не ясно время местное или по гринвичу.
Так вот, относительно тепло, очень сильный ветер и метель, причем метель усиливалась и видимость падала.
В итоге из-за ухудшающейся видимости на перевале стало не понятно куда же именно они идут, решили за небольшим склоном укрыться от ветра и ставить палатку.
Поставили палатку, поужинали, кто-то заряжал пленку в фотики, кто-то выходил в туалет, кто-то уже уснул. На улице минус 5, но снег заткнул все прорехи, покрыл палатку одеялом в 10 сантиметров и в палатке тепло даже от тел, дыхания и нескольких свечей. Вечер, дежурный в полудреме, это ночью надо бдить, а сейчас и так половина народа не спит и он не замечает кто уже вернулся из туалета, кто еще не ходил и сколько людей в палатке. А метель метет, в сильную метель бывает за пару часов слой снега наметает и упрочняет ветром такой, что мама не горюй, вот и скапливается на палатке несколько сотен килограмм снега. Точно такие ситуации были и снегом придавливало спящих, это реальный сценарий, ниже будет ссылка. У дятловцев в середине палатки стойка для печки, она не дает палатке провисать от снега и вот она ломается и все эти сотни килограмм падают на людей. Кто-то задыхается под тяжестью, люди хватают ножи и начинают резать полотно дугами куда достают руки. Выбираются, все живы здоровы, начинается перекличка, двух нет. Их не было в палатке. Начинают кричать, звать, вроде они только что выходили, вспоминает кто-то, решают взявшись за руки цепью пройти вокруг палатки, метель сильная, но по прежнему не холодно, откопка палатки подождет, сейчас найдем юр и все откопаем. Несколько кругов все дальше и дальше, но юр нет. Юры пошли в туалет и потерялись в метели, поняв, что палатку им не найти, а криков в вой ветра никто не слышит, пошли к лесу. Те кто ищут юр сами обнаруживают, что в метели не могут найти палатку и тут еще несколько человек падают на скользком склоне и ветер и гравитация разгоняют их на склоне и бьют о камни. В итоге тяжело раненые скользят почти до ручья. Туда же прибегают их товарищи. Начинают рыть склон для пещеры, пытаются сделать настил для костра и раненых. Юры почти рядом, они разожгли костер под кедром, но не отходят от него. Остальные тоже не видят юр. Две группы волей случая оказываются в 75 метрах друг от друга, но не встречаются. Метель, ветер шумит даже в лесу. Видимость по прежнему ноль метров. Начинает холодать, резко. Температура падает до минус 30
Юры замерзают прямо у костра, метель несколько стихает и юр находят, срезают с них одежду, пытаются утеплиться. Видимость улучшается и появляется шанс найти палатку. Трое идут к ней, но мороз и по прежнему довольно сильный ветер не дают.

Почему же после обрушения палатки и выхода из нее люди не стали ее сразу откапывать в поисках вещей? Надеялись, что быстро найдут юр и уже вместе займутся палаткой, не верно оценили опасность заблудиться в метели.
Юры тоже не были тепло одеты, в тубзик удобнее полураздетым ходить, меньше снимать с себя. Да и на тот момент не холодно было.
На палатке на слое снега остался фонарь. Фонарь возможно Юры забыли, а может и не они снег на палатке уже был толщиной 10 см и был достаточно плотный чтобы выдержать вес фонаря.
Обещанная ссылка. Я недавно видео на эту тему смотрел, там тоже за несколько часов намело на палатку в метель и она опустилась, на спящих прогнувшись, мужик рассказывал, что свод придавивший как камень был, снег в очень плотную массу сбился.
https://youtu.be/2Vju3Ry8UoQ?t=49
Вот с этого места Птицин продолжает рассказ.
https://youtu.be/2Vju3Ry8UoQ?t=526
Этот снег на палатке они топором долбили. что уж о фонарике говорить.
Возможно у дятловцев снег и не так сильно слежался, но фонарик он точно удержал.
Видимость в такую метель очень не большая, я один раз в такой был, фонарик батареешный в лицо перестаешь видеть с пары метров, фары уазика с пяти, это ночью, тебе в лицо фары светят, а ты даже их не видишь. Просто предметы не видишь в метре, на последнем фото дятловцев с места установки палатки видимость лучше, но метель могла усилиться.
Почему фонарик на палатке? Ну может думали Юры себе путь в туалет подсветить, но увидели, что метель такая, что светить бесполезно и оставили на палатке что бы руки освободить. Решили в туалет на ощупь сходить и ушли до самого кедра в итоге. В ту метель, что я видел у нас солдат срочник так же в туалет пошел и его потом сутки искали всей частью, и это воинская часть, забор со всех сторон, правда один забор, небольшой, вокруг жилой зоны он перешел и не заметил, его метель полностью перемела. Народ цепью всю часть шерстил взявшись за руки и в воздух стреляли и ракетницы пускали, все по полной программе, парень в итоге набрел на скотный двор заброшенный (их одно время все части имели, а потом запретили) на окраине части и спал там в соломе.
А то что вышли Юры и остальные примерно в одно место думаю их сам склон и ветер туда согнали, и те и другие скользили по льду в одном направлении. Юры заметили кедр, а остальные наткнулись на русло ручья.
Volna форум
Молодой боец
18.02.2019 21:49
Kotofanchik
Меня сегодняшняя передача на первом канале практически убедила, что это манси.
а 2 недели назад Вы утверждали что это манси
Volna форум
Молодой боец
18.02.2019 21:55
* чуть раньше были боевые медведи
примерно в тоже время ледяной дождь
А какая версия Ваша любимая?
Kotofanchik
Старожил форума
18.02.2019 21:57
Volna
а 2 недели назад Вы утверждали что это манси
Вот такой я ветреный и не постоянный :) У меня еще есть версии боевой гориллы, падения ракеты, взрыва карманного РИТЭГа, про манси понятно. Я твердо не верю в инопланетян и подземную лодку, а остальное..
Kotofanchik
Старожил форума
18.02.2019 21:59
Любимая версия про гибрида, человека обезьяну, которого гадкие ученые вывели в секретных лабораториях. Но реальная это вот последняя длинная текстовая простыня.
Corvus
Старожил форума
19.02.2019 12:08
Kotofanchik

Представляю на рассмотрение правильную версию..
Погода минус пять, это по данным метеостанции на 1 февраля.
Похолодало ночью, правда не понятно в какое время, так как не ясно время местное или по гринвичу.
Так вот, относительно тепло, очень сильный ветер и метель, причем метель усиливалась и видимость падала.
В итоге из-за ухудшающейся видимости на перевале стало не понятно куда же именно они идут, решили за небольшим склоном укрыться от ветра и ставить палатку.
Поставили палатку, поужинали, кто-то заряжал пленку в фотики, кто-то выходил в туалет, кто-то уже уснул. На улице минус 5, но снег заткнул все прорехи, покрыл палатку одеялом в 10 сантиметров и в палатке тепло даже от тел, дыхания и нескольких свечей. Вечер, дежурный в полудреме, это ночью надо бдить, а сейчас и так половина народа не спит и он не замечает кто уже вернулся из туалета, кто еще не ходил и сколько людей в палатке. А метель метет, в сильную метель бывает за пару часов слой снега наметает и упрочняет ветром такой, что мама не горюй, вот и скапливается на палатке несколько сотен килограмм снега. Точно такие ситуации были и снегом придавливало спящих, это реальный сценарий, ниже будет ссылка. У дятловцев в середине палатки стойка для печки, она не дает палатке провисать от снега и вот она ломается и все эти сотни килограмм падают на людей. Кто-то задыхается под тяжестью, люди хватают ножи и начинают резать полотно дугами куда достают руки. Выбираются, все живы здоровы, начинается перекличка, двух нет. Их не было в палатке. Начинают кричать, звать, вроде они только что выходили, вспоминает кто-то, решают взявшись за руки цепью пройти вокруг палатки, метель сильная, но по прежнему не холодно, откопка палатки подождет, сейчас найдем юр и все откопаем. Несколько кругов все дальше и дальше, но юр нет. Юры пошли в туалет и потерялись в метели, поняв, что палатку им не найти, а криков в вой ветра никто не слышит, пошли к лесу. Те кто ищут юр сами обнаруживают, что в метели не могут найти палатку и тут еще несколько человек падают на скользком склоне и ветер и гравитация разгоняют их на склоне и бьют о камни. В итоге тяжело раненые скользят почти до ручья. Туда же прибегают их товарищи. Начинают рыть склон для пещеры, пытаются сделать настил для костра и раненых. Юры почти рядом, они разожгли костер под кедром, но не отходят от него. Остальные тоже не видят юр. Две группы волей случая оказываются в 75 метрах друг от друга, но не встречаются. Метель, ветер шумит даже в лесу. Видимость по прежнему ноль метров. Начинает холодать, резко. Температура падает до минус 30

=======================

Правдоподобная версия.
Небольшое уточнение: вечером было около -1...-2, снег шёл влажный.
Во второй половине ночи Т воздуха упала не до -30, а до -12...-15, но при сильном ветре (примерно 10-15 м/с) это ощущалось как раз как -30.
Volna форум
Молодой боец
19.02.2019 12:30
Еще одно небольшое уточнение:
расширенные зрачки у всех + переполненные мочевые пузыри + пятна, (свидетельствующие, что смерть наступила при других положениях тел, нежели их нашли и сфотографировали),
- смерть от переохлаждения при таких признаках невозможна. Ну, это так, мелочи, я же понимаю...
S1N7T
Старожил форума
19.02.2019 18:00
Volna
Еще одно небольшое уточнение: расширенные зрачки у всех + переполненные мочевые пузыри + пятна, (свидетельствующие, что смерть наступила при других положениях тел, нежели их нашли и сфотографировали), - смерть от переохлаждения при таких признаках невозможна. Ну, это так, мелочи, я же понимаю...
Про "смерть от переохлаждения при таких признаках невозможно", честно, не догнал. Растолкуете?
1..8910..3233




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru