Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

  123456  

neustaf форум
Старожил форума
02.11.2018 15:21
S1N7T
И никто здесь не знает. Злобных искателей АДА исключаем из списка?
Вы можете исключать все что угодно, кто ж вам запрещает.
По мне на перевале в момент событий были посторонние, которые приняли в них участия.
Наиболее вероятные претенденты
- государевы люди при исполнении;
- местные.

У вас может быть другое мнение.
S1N7T
Старожил форума
02.11.2018 15:30
neustaf
А так в училище курсантами запросто ездили неделями на лесоповал - зарабатывали на телевизоры ////////////////////// а мы курсантами ходили вагоны разгружать на кондерку - вы не находите это не совсем то, что поисковая операция?
Вагоны на пивзаводе в городе разгружали в своё удовольствие, за одну самоволку выходила половина месячной зарплаты научного сотрудника. А лесоповал - это 70 км.на север от города и 10-15 км.от трассы в глухом лесу. Рабкоманда в составе отделения самостоятельно жила и работала там неделю, потом менялась. По вашей логике, полагалось оружие - ну, мало ли, звери, разбойники, ещё что. Не, даже радиостанции не было.
Вот ещё вспомнил! Была в армии такая команда - "Ловля". Это как раз когда кого-то искать надо было и привлекали армию. Так вот никого оружия при "Ловле" не было. Я, как офицер, мог, конечно, взять свой пистолет, но личный состав оружия получить не мог. Только по команде "Злой", но там всё фиксируется и все "стоят на ушах", не утаить ничего.
S1N7T
Старожил форума
02.11.2018 15:35
neustaf
Вы можете исключать все что угодно, кто ж вам запрещает. По мне на перевале в момент событий были посторонние, которые приняли в них участия. Наиболее вероятные претенденты - государевы люди при исполнении; - местные. У вас может быть другое мнение.
Если дело было ночью, да в богомезркую погоду, то нечего там было делать ни гос.людям, ни местным.
neustaf форум
Старожил форума
02.11.2018 15:56
Я, как офицер, мог, конечно, взять свой пистолет, но личный состав оружия получить не мог. 
///////
А были один офицер во всей СА? Или были еще офицеры, которые могли взять оружие?
neustaf форум
Старожил форума
02.11.2018 15:59
S1N7T
Если дело было ночью, да в богомезркую погоду, то нечего там было делать ни гос.людям, ни местным.
Началось развитие событий вечером, закончилось , полагаю до полуночи, больше раздетыми на склоне и у костра было не продержаться.

Как вы можете однозначно утверждать, что нечего было им там делать? Я вам приводил примеры. Боинг-707 корейский упал в Карелии по вашей логике его там не было, так как он вез пассажиров в Сеул и ему там нечего было делать.
neustaf форум
Старожил форума
02.11.2018 16:01
Кстати вы все время приводите примеры из личной службы, но вы же служили минимум на лет двадцать позже событий, да еще и не в тех подразделениях , которые боятся с разведкой НАТО, так что все ваши примеры некорректны.
S1N7T
Старожил форума
02.11.2018 19:28
neustaf
Началось развитие событий вечером, закончилось , полагаю до полуночи, больше раздетыми на склоне и у костра было не продержаться. Как вы можете однозначно утверждать, что нечего было им там делать? Я вам приводил примеры. Боинг-707 корейский упал в Карелии по вашей логике его там не было, так как он вез пассажиров в Сеул и ему там нечего было делать.
Про тот Боинг мы изучали вплоть до минут. Этот случай не имеет отношения к перевалу вообще никак. Не понимаю, зачем он тут?
S1N7T
Старожил форума
02.11.2018 19:43
neustaf
Кстати вы все время приводите примеры из личной службы, но вы же служили минимум на лет двадцать позже событий, да еще и не в тех подразделениях , которые боятся с разведкой НАТО, так что все ваши примеры некорректны.
Мои примеры вполне типичны для разных специальностей, в том числе дя тех, кто этим специально занимался.
neustaf форум
Старожил форума
02.11.2018 20:20
S1N7T
Про тот Боинг мы изучали вплоть до минут. Этот случай не имеет отношения к перевалу вообще никак. Не понимаю, зачем он тут?
ну как же , ему же там делать нечего? а он оказался,
и у манси и у служивых была возможностьтам оказаться, никаких запретов на это нет,
neustaf форум
Старожил форума
02.11.2018 20:22
S1N7T
Мои примеры вполне типичны для разных специальностей, в том числе дя тех, кто этим специально занимался.
для своего времени, а вы своим подразделением тоже АДА искали, или другие подарки с неба, или все же у вас была другая воинская специальность?
neustaf форум
Старожил форума
02.11.2018 20:26
вот я вам привел реальный пример в том же месте в то же время , как с вертушек разбрасывали поисковые группы по маршруту, точно также могли бросать группы не туристов искать, а нечто другое.
Сергей DKBF
Старожил форума
03.11.2018 07:22
neustaf
вот я вам привел реальный пример в том же месте в то же время , как с вертушек разбрасывали поисковые группы по маршруту, точно также могли бросать группы не туристов искать, а нечто другое.
А давайте проверим Вашу теорию на логичность, если уж вам так хочется приплести государевых людей или местных аборигенов.
ДОПУСТИМ! была там группа по поиску АДА или чего еще Вам померещилось. Как занимавшийся поиском подарков с неба, с нашего самого северного космодрома, скажу что ищут по предполагаемой траектории полета.
Ищут днем, а Вы утверждаете что несчастье произошло ночью. АДА довольно большой объект и заметен с воздуха, так что нет причины высаживать группу для пешего прочесывания местности.
Группу могут высадить рядом для подготовки посадочной площадки и загрузки найденного.
Даже если, ЕСЛИ группа осталась ночевать и столкнулась с туристами, то не вижу причины убивать 9 человек, пускай и косвенно.
Приказ старшего, и туристы мелкой рысью тусят в указанном направлении. Никто, особенно в то время, не спорил с человеком в форме или с удостоверением.
Даже если всетаки возник конфликт, как мы поступаем ?- правильно бьем по морде. Есть ли повреждения лица у туристов соответствующие мордобою? Нет.
Таким образом, АДА можно поставить на один уровень с огненными шарами Ветерана.
Рассмотрим версию с участием местного населения.
Оставлю открытым вопрос по применению всяких там шаманских штучек. Пусть этим занимаются "профессионалы" типа, ну Вы знаете о ком речь.
Местные ребята низкорослы и не очень сильны. Для борьбы, в любом ее виде, неприспособлены. Выносливы- да. Но напасть и отмутузить досмерти 9 человек - нет. Стрельнуть могут, и стрельнут если припрет. Но на прямой физический контакт не пойдут, не ихнее это. Опять же вопрос, что делали местные ночью в этом месте? Приехали камлать на святое место? Как увидели туристов в темноте непроглядной зимней ночи палатку? Где следы борьбы? Если следы замели, часть убитых зарыли, почему не спрятали палатку и оставшихся на склоне?
А теперь как говорил Schwarzeнигер Какие Вашшии Доказатиельства.
neustaf форум
Старожил форума
03.11.2018 09:03
АДА довольно большой объект и заметен с воздуха, так что нет причины высаживать группу для пешего прочесывания местности.
----------------------------------------------------------

сам он достаочно большой, а вот его полезная нагрузка вовсе нет, а самое ценное для разведки еще меньше -кассета с пленкой, так что вы мимо кассы.

Есть ли повреждения лица у туристов соответствующие мордобою? Нет.
/////////////////////////

почитайте СМЭ , к примеру Дятлова
"в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета,"

////////////////////////
Если следы замели, часть убитых зарыли, почему не спрятали палатку и оставшихся на склоне?
------------------------------------------------
господа вы хоть читайте иногда, по 101 разу устаю писать: возможности посторнний были также ограничены и световой день мал, не могли они скакатькак лоси и прятатьи растаскивать все подряд, спрятали главыне улики тела погибших от травм, а не от замерзания.
вы принемаете столь смелые решения не знакомясь с фактами,
neustaf форум
Старожил форума
03.11.2018 09:44
А теперь как говорил Schwarzeнигер Какие Вашшии Доказатиельства.
////////////////////////////

я устал их озвучивать, это не моя блажь, я годами пытался составить сетевой график произошедшего на перевале, не удается как ни старайся обьяснить все известные на сегодня факты действиями одних туристов,
почти все исследователи описывают отдельные детали, которые им больше нравятся, вся события, цельно в комплексе с причинно следcтвенными связями не обьясняет никто, везде зияют огрoмные дыры или явные нестыковки и противоречия.
kot25
Молодой боец
03.11.2018 09:48
Перед выступлением в данной теме необходимо прочитать доступную версию УД и СМЭ, и тогда уже начинать.
neustaf форум
Старожил форума
03.11.2018 09:59
AVAKR
Старожил форума
03.11.2018 10:06
neustaf
вот я вам привел реальный пример в том же месте в то же время , как с вертушек разбрасывали поисковые группы по маршруту, точно также могли бросать группы не туристов искать, а нечто другое.
не удается как ни старайся обьяснить все известные на сегодня факты действиями одних туристов,
***
если " не удается как ни старайся",то это не значит, что Ваша версия обязательно правдива. Всего-лишь с натяжкой обьясняет события. Кстати ,НЛО ещё лучше всё обьясняет,но желающих продвигать нет ....
AVAKR
Старожил форума
03.11.2018 10:13
S1N7T
... Я, как офицер, мог, конечно, взять свой пистолет...
****
в начале 80х личное оружие офицеров лежало в сейфе у дежурного по полку под замком. Взять его можно было только по приказу и с разрешения дежурного дивизии. Соответственно никакой самодеятельности не могло быть в принципе . Тревога,караул,стрельбище,облава,перевоз секретки-пожалуй всё.
neustaf форум
Старожил форума
03.11.2018 11:51
AVAKR
Кстати ,НЛО ещё лучше всё обьясняет,но желающих продвигать нет ....
//////////////////////////////

вы ее можете смело двигать,

беда в том, что обьяснение событий на перевале должно быть, они же произошли результаты мы видим, что то за этим стоит, без посторонних обьяснения не работают, просто не стыкуются.
S1N7T
Старожил форума
03.11.2018 17:16
AVAKR
S1N7T ... Я, как офицер, мог, конечно, взять свой пистолет... **** в начале 80х личное оружие офицеров лежало в сейфе у дежурного по полку под замком. Взять его можно было только по приказу и с разрешения дежурного дивизии. Соответственно никакой самодеятельности не могло быть в принципе . Тревога,караул,стрельбище,облава,перевоз секретки-пожалуй всё.
Это для управления полка, наверное. В войсках пистолеты хранились в ротных руж.комнатах. Или дома. Это было личное оружие, если что. Дежурному по роте достаточно была карточка-заместитель, чтобы выдать пистолет, если он вам нужен. У меня было 2 пистолета - ПМ и ПБ, последний я всегда держал дома, как и многие офицеры. Иногда приходилось брать домой и автомат, но это не типичный случай. Армия была большая, на ВВС не заканчивалась.
S1N7T
Старожил форума
03.11.2018 17:29
AVAKR
S1N7T ... Я, как офицер, мог, конечно, взять свой пистолет... **** в начале 80х личное оружие офицеров лежало в сейфе у дежурного по полку под замком. Взять его можно было только по приказу и с разрешения дежурного дивизии. Соответственно никакой самодеятельности не могло быть в принципе . Тревога,караул,стрельбище,облава,перевоз секретки-пожалуй всё.
Обед, личный состав наелся, чем заняться? Берешь в ружкомнате пистолет и винтовку, идешь в открытый тир (он прямо в части был)
и целый час точишь мастерство. И так - каждый день, когда в ППД.
S1N7T
Старожил форума
03.11.2018 17:31
AVAKR
не удается как ни старайся обьяснить все известные на сегодня факты действиями одних туристов, *** если " не удается как ни старайся",то это не значит, что Ваша версия обязательно правдива. Всего-лишь с натяжкой обьясняет события. Кстати ,НЛО ещё лучше всё обьясняет,но желающих продвигать нет ....
Я давно за НЛО. По-другому - никак не стыкуется.
Petrovi4 форум
Старожил форума
03.11.2018 22:07
S1N7T
Я давно за НЛО. По-другому - никак не стыкуется.
Стесняюсь спросить:какие факты полета НЛО,(пролета транзитом,зависание над над горой с отметкой 1079,посадки в СМУ и т.д.)имеют место быть?...Состыкуйте...
S1N7T
Старожил форума
04.11.2018 16:46
Petrovi4
Стесняюсь спросить:какие факты полета НЛО,(пролета транзитом,зависание над над горой с отметкой 1079,посадки в СМУ и т.д.)имеют место быть?...Состыкуйте...
В данном случае фактов нет, но есть сходные в тех же местах, чуть восточнее, по-моему. Там тоже внезапный выход из палатки и несколько трупов при одном живом, который перед происшествием отлучился по нужде. Что он рассказывал, не помню, его потом в чокнутые записали. Не молодёжь, не лесорубы - взрослые геологи.
neustaf форум
Старожил форума
04.11.2018 17:07
S1N7T
В данном случае фактов нет, но есть сходные в тех же местах, чуть восточнее, по-моему. Там тоже внезапный выход из палатки и несколько трупов при одном живом, который перед происшествием отлучился по нужде. Что он рассказывал, не помню, его потом в чокнутые записали. Не молодёжь, не лесорубы - взрослые геологи.
о чем подобным на Перевале писали много, но точных данных так никто не привел, слухи бродили, было гораздо позже в наше уже время: погибла группа, только одна девчока выжила, но они в горах в августе попали под снегопад, вот там классика; паника, дезорганизация, переожладение смерть, но травм таких не было.
Kotofanchik
Старожил форума
04.11.2018 19:43
Petrovi4
Стесняюсь спросить:какие факты полета НЛО,(пролета транзитом,зависание над над горой с отметкой 1079,посадки в СМУ и т.д.)имеют место быть?...Состыкуйте...
Боевое животное, это все объясняет. Отсутствие покусов объясняет намордник, который оно не смогло снять. Возможные когти могли быть удалены. Оно и выгнать могло своими действиями и видом, и раздавить грудные клетки. Даже построить настил могло именно оно по причине частичной разумности. Это и секретность объясняет и любые не стыковки в деле.
Нет фактов? А стенгазета? Чего вдруг о снежном человеке прикалываться начали. Значит видели что-то, может и странности с лабазом от этого.
Работы по боевым животным велись тогда активно.
Моча у палатки, может это оно пометило? Разве у туристов не принято отходить?
Petrovi4 форум
Старожил форума
04.11.2018 21:28
2 Kotofanchik:Юмор оценил...Но лайкать не буду-здесь просто нет нужного жеста...:)
Сергей DKBF
Старожил форума
05.11.2018 04:26
kot25
Перед выступлением в данной теме необходимо прочитать доступную версию УД и СМЭ, и тогда уже начинать.
Ну так СМЭ ясно и четко, под запись в протокол, сказал что травмы похожи на взрывную волну. Какие там государевы люди или манси?
Может что нибудь низко пролетевшее на сверхзвуке? Есть у нас эксперты по ударной волне сверхзвука? Сначала пролетел на дозвуке, выскочили посмотреть, потом ударная волна бросили их вниз по склону. Кто мог какрабкался назад, а кто и замер сразу. Ну не Соловей Разбойник же обитал в тех местах.
Corvus
Старожил форума
05.11.2018 08:39
Сергей DKBF

Может что нибудь низко пролетевшее на сверхзвуке? Есть у нас эксперты по ударной волне сверхзвука? Сначала пролетел на дозвуке, выскочили посмотреть, потом ударная волна бросили их вниз по склону.

============

Крайне маловероятны такие полёты ночью, в выходной, да ещё в сложных метеоусловиях (снегопад, метель, обледенение). А лететь на малой высоте над горами (так, чтобы могли пострадать люди на земле) вообще самоубийственно.
BadAlien
Старожил форума
05.11.2018 11:03
Низко пролетевшее над тобой на сверхзвуке неприятно, но не смертельно.
Версии с "государевыми людьми" не проходят, не были изъяты фотоматериалы.
BadAlien
Старожил форума
05.11.2018 11:09
Непртиворечивых версий вижу 3
1. "Черные старатели"
2. Конфликт в группе
3. Природный катаклизм

Либо их смесь.
S1N7T
Старожил форума
05.11.2018 17:11
neustaf
о чем подобным на Перевале писали много, но точных данных так никто не привел, слухи бродили, было гораздо позже в наше уже время: погибла группа, только одна девчока выжила, но они в горах в августе попали под снегопад, вот там классика; паника, дезорганизация, переожладение смерть, но травм таких не было.
Не привожу данных, ибо не искал. Описываемый случай имел дату, место и, по-моему, фамилию выжившего. Как-нить поищу. Но это было в другом месте, хоть и не очень далеко.
S1N7T
Старожил форума
05.11.2018 17:19
BadAlien
Непртиворечивых версий вижу 3 1. "Черные старатели" 2. Конфликт в группе 3. Природный катаклизм Либо их смесь.
"Чёрные старатели" - только если пьяные были.
Конфликт в группе - возможен, но чтобы как повод бросить палатку в чём попало?
Природный катаклизм - приводил давно ссылку на книгу одного геолога, они там несколько лет мониторили аномалии всякие, за десяток лет ни одного катаклизма не было.
neustaf форум
Старожил форума
05.11.2018 23:06
S1N7T
Не привожу данных, ибо не искал. Описываемый случай имел дату, место и, по-моему, фамилию выжившего. Как-нить поищу. Но это было в другом месте, хоть и не очень далеко.
слухи, не один конкретной информацией не подтвердился.
neustaf форум
Старожил форума
05.11.2018 23:08
Corvus
Сергей DKBF Может что нибудь низко пролетевшее на сверхзвуке? Есть у нас эксперты по ударной волне сверхзвука? Сначала пролетел на дозвуке, выскочили посмотреть, потом ударная волна бросили их вниз по склону. ============ Крайне маловероятны такие полёты ночью, в выходной, да ещё в сложных метеоусловиях (снегопад, метель, обледенение). А лететь на малой высоте над горами (так, чтобы могли пострадать люди на земле) вообще самоубийственно.
ночью в выходные на самолетах , которые в то время сверзвук у земли еще не брали,
neustaf форум
Старожил форума
05.11.2018 23:10
BadAlien
Низко пролетевшее над тобой на сверхзвуке неприятно, но не смертельно. Версии с "государевыми людьми" не проходят, не были изъяты фотоматериалы.
а что их изымать, если на них ничего связанного с посторонними зафиксированного не было.
Сергей DKBF
Старожил форума
06.11.2018 05:05
neustaf
а что их изымать, если на них ничего связанного с посторонними зафиксированного не было.
Государевы люди аки псы, действуют не разумом, а как выдрессировали. А по дрессировке, положено изъять и проверить что на пленках.
Corvus
Старожил форума
06.11.2018 07:50
S1N7T

"Чёрные старатели" - только если пьяные были.

=============

Старатели (белые, а возможно и чёрные тоже) были в посёлке Северный (промыслы находились именно около него), который группа прошла без происшествий.

Что делать старателям ночью в буран на горе?
neustaf форум
Старожил форума
06.11.2018 08:19
Сергей DKBF
Государевы люди аки псы, действуют не разумом, а как выдрессировали. А по дрессировке, положено изъять и проверить что на пленках.
ваши представления это всего лишь ваши представления и никкойм 100% гарантий отсутсвия являться не может, вам рекомендуете, как и всем прочим, зацикливаться на не одной детали, а на всех известных фактах.
S1N7T
Старожил форума
06.11.2018 19:24
neustaf
слухи, не один конкретной информацией не подтвердился.
Ок, будет время, поищу.
S1N7T
Старожил форума
06.11.2018 19:27
Corvus
S1N7T "Чёрные старатели" - только если пьяные были. ============= Старатели (белые, а возможно и чёрные тоже) были в посёлке Северный (промыслы находились именно около него), который группа прошла без происшествий. Что делать старателям ночью в буран на горе?
Ну, так я о том же. Просто добавил красок - напились и понесло их в ночь на перевал.
Petrovi4 форум
Старожил форума
07.11.2018 21:57
Находясь не в совсем трезвом уме по случаю бывшего праздника пролетариев всех стран,но в здравом рассудке, понимаю,что интерес к теме,где кто-то плюнул кому-то прямо в лицо отвлекает часть народонаселения данной ветки,но тем не менее хотел спросить: старатели напимшись и решив,что студенты зашли слишком далеко в пределы их золотодобывающего бизнеса,так же с несколькими ночевками упорно шли к "проклятой" шаманами горе,чтобы расправиться с вероятными конкурентами и потом даже не похмелились их спиртом??..:)
Kotofanchik
Старожил форума
09.11.2018 07:18
Petrovi4
Находясь не в совсем трезвом уме по случаю бывшего праздника пролетариев всех стран,но в здравом рассудке, понимаю,что интерес к теме,где кто-то плюнул кому-то прямо в лицо отвлекает часть народонаселения данной ветки,но тем не менее хотел спросить: старатели напимшись и решив,что студенты зашли слишком далеко в пределы их золотодобывающего бизнеса,так же с несколькими ночевками упорно шли к "проклятой" шаманами горе,чтобы расправиться с вероятными конкурентами и потом даже не похмелились их спиртом??..:)
Ни один хомосапиенс такого сделать не мог, оставить спирт это не по человечьи, а боевое животное могло, так как не было ознакомлено со спиртом. Так же спирт могли не тронуть рептилоиды и инопланетяне, но их не существует.
neustaf форум
Старожил форума
09.11.2018 08:54
Kotofanchik
Ни один хомосапиенс такого сделать не мог, оставить спирт это не по человечьи, а боевое животное могло, так как не было ознакомлено со спиртом. Так же спирт могли не тронуть рептилоиды и инопланетяне, но их не существует.
а умный хомисапиенс оставит и тем самым таких сыщиков как вы со следа снимет, направит по ложному, так что не все просто.
Kotofanchik
Старожил форума
09.11.2018 09:53
neustaf
а умный хомисапиенс оставит и тем самым таких сыщиков как вы со следа снимет, направит по ложному, так что не все просто.
Вырисовывается портрет, умный - спирт не пьет, сильный как кинг конг раз смог грудные клетки ломать, жестокий - добивать не стал и от мучительной смерти не избавил, агент нольнольсемь прям.
neustaf форум
Старожил форума
09.11.2018 13:13
Kotofanchik
Вырисовывается портрет, умный - спирт не пьет, сильный как кинг конг раз смог грудные клетки ломать, жестокий - добивать не стал и от мучительной смерти не избавил, агент нольнольсемь прям.
Вот вы уже на правильном пути, составили коллективный портрет группы. Все но наверно человек 5-6, один умный , пара крепких , парочка неоправданно жестоких оказалась. Где то примерно так.
Сергей DKBF
Старожил форума
10.11.2018 15:50
neustaf
Вот вы уже на правильном пути, составили коллективный портрет группы. Все но наверно человек 5-6, один умный , пара крепких , парочка неоправданно жестоких оказалась. Где то примерно так.
Добавлю, что все нападавшие владели секретом левитации или имели гравицапные валенки. Чтобы следов не оставлять.
Так мы скоро дойдем до состояния Валентина Дегтярева.
neustaf форум
Старожил форума
10.11.2018 17:11
Вы может и дойдет, по Вашему последняя четверка владела секретом левитации и имели гравитационные валенки? Никаких их следов ни на склоне, ни внизу около костра, ни у оврага поисковики за 2,5 месяца напряженных поисков не нашла, только когда снег стал сходить вытаяли рубленные верхушки деревьев и части одежды.
S1N7T
Старожил форума
11.11.2018 17:32
neustaf
Вы может и дойдет, по Вашему последняя четверка владела секретом левитации и имели гравитационные валенки? Никаких их следов ни на склоне, ни внизу около костра, ни у оврага поисковики за 2,5 месяца напряженных поисков не нашла, только когда снег стал сходить вытаяли рубленные верхушки деревьев и части одежды.
Но следы иной деятельности, говорившей бы о посторонних, не вытаяло.
kot25
Молодой боец
11.11.2018 18:12
S1N7T
Но следы иной деятельности, говорившей бы о посторонних, не вытаяло.
портянка, ложка солдатская ;
топора у ребят не было, а деревья для настила срублены;
это первое, что в голову пришло
  123456  

← На главную страницу



 

 

 

 

Реклама от YouDo
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru