Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

sensey_53
Старожил форума
02.11.2019 03:35
Не читая предыдущих рассуждений. Ставьте любые диагнозы.Посмотрите карты ГУГЛ. На это место , Дятловцы шли не по своей воле.
sensey_53
Старожил форума
02.11.2019 03:46
Не забывайте о солнце , востоке...и т. п.
sensey_53
Старожил форума
02.11.2019 03:52
neustaf форум
Старожил форума
02.11.2019 12:57
to sensey_53
два ваших последних поста удалены, не имеют никакого отношения к событиям на перевале, провокационны, если продолжите в том же духе придется приостановить вам возможность размещать сообщения на ветке.
Gesha-on-Tour
Старожил форума
05.11.2019 21:19
neustaf
В целом, логика группы ясна - наверху трындец, /////////////////////// а раздетыми и разутыми в ночном незнакомом лесу, самое то - гарантированная мучительная смерть от обморожений, переохлаждения, уйти от палатки в таком состоянии можно было только под угрозой немедленной смерти, либо от угрозы таковой казавшейся,
> от угрозы, таковой казавшейся
Именно так, независимо от источника угрозы, бегство вниз было ошибкой, поскольку палатка была единственным надёжным источником тепла. Отсюда следует логичный вывод - коллективная паника была столь велика, что возобладала над рассудком. И если честно, лично у меня что от зеков с автоматом, что от ощущения того, что меня заваливает лавиной, степень паники была бы одинаково запредельная.
При этом замечу, что никаких следов присутствия посторонних лиц на перевал в ту ночь так и не найдено.

neustaf форум
Старожил форума
06.11.2019 11:05
При этом замечу, что никаких следов присутствия посторонних лиц на перевал в ту ночь так и не найдено.
///////
Более того никаких следов присутствия последней четверке внизу до апреля месяца тоже не было найдено, но то что они там были мы знаем точно, а следов не было.
S1N7T
Старожил форума
06.11.2019 17:31
neustaf
При этом замечу, что никаких следов присутствия посторонних лиц на перевал в ту ночь так и не найдено. /////// Более того никаких следов присутствия последней четверке внизу до апреля месяца тоже не было найдено, но то что они там были мы знаем точно, а следов не было.
Ну, как же. А следы на спуске? Дятловцы там все, а следов посторонних нету.
neustaf форум
Старожил форума
07.11.2019 12:51
S1N7T
Ну, как же. А следы на спуске? Дятловцы там все, а следов посторонних нету.
Я же написал внизу,
А по следам нааерху тоже есть вопросы, то ли 7 пар то ли 9, отпечаток каблука. Почему шеренгой - кто так убегает в панике?

Фактоа много, можно их прсто не замечать, но они от этого не перестают быть фактами.
Gesha-on-Tour
Старожил форума
08.11.2019 22:06
neustaf
Я же написал внизу, А по следам нааерху тоже есть вопросы, то ли 7 пар то ли 9, отпечаток каблука. Почему шеренгой - кто так убегает в панике? Фактоа много, можно их прсто не замечать, но они от этого не перестают быть фактами.
Когда они уходили от палатки, паники уже не было. Возможно, в тот момент они уже осознавали свою ошибку
neustaf форум
Старожил форума
09.11.2019 00:52
Gesha-on-Tour
Когда они уходили от палатки, паники уже не было. Возможно, в тот момент они уже осознавали свою ошибку
И чего? Куда шли осознав свою ошибку - замерзать и умирать?

Почему шеренгой? Вы когда нибудь в зимнем походе шеренгой ходили?
mq
Старожил форума
09.11.2019 16:09
neustaf

Почему шеренгой - кто так убегает в панике?
---------------

Куда шли осознав свою ошибку - замерзать и умирать?
---------------

Вот ведь какое дело.

Нет никаких объективных данных, прямо указывающих на психоэмоциональное состояние членов группы в момент, когда они принимали решение уйти в лес от палатки, оставив саму палатку, верхнюю одежду и обувь.
То, что они якобы "убегали в панике" - это лишь одна из возможных версий. Есть в протоколах допросов и другая версия - оказавшись вне палатки, дятловцы просто не могли оставаться на месте под воздействием сильного ветра, поэтому и отступили вниз к лесу.

И второе. То, что они шли "замерзать и умирать" - это послезнание. И тех, кто сейчас обсуждает тему, и поисковиков из числа туристов, участвовавших в поисках на перевале а 59-м.
Когда Слобцов с Шаравиным принесли из обнаруженной пустой палатки несколько предметов, в т.ч. флягу со спиртом, они не говорили, что все пропало, ребята неизбежно замерзли и т.п. У них надежда оставалась. Все предположения, зафиксированные протоколах допросов, были уже после обнаружения трупов.
Petrovi4 форум
Старожил форума
09.11.2019 22:00
О,да тут произошли глобальные изменения..Это ТС своей карающей рукой навел порядки?!..Убрал рельсы (которые вели в никуда),погасил "огненные шары"(которые летали не там и не тогда),отменил ракетно-космические запуски (которые запускались не в ту сторону)...И это уже радует,что возврат на крУги своЯ, вновь обещает быть интересным..Чтож:"ТС суров,но это ТС..." Будем обсуждать реалии и не опускаться до "мочегонных инсинуаций?...:)
neustaf форум
Старожил форума
10.11.2019 11:18
mg
То, что они якобы "убегали в панике" - это лишь одна из возможных версий. Есть в протоколах допросов и другая версия - оказавшись вне палатки, дятловцы просто не могли оставаться на месте под воздействием сильного ветра, поэтому и отступили вниз к лесу.
111111111111111111
покидание палатки раздетыми и покидание зоны палатки связаны между собой одной причиной, вы не согласны?

Когда Слобцов с Шаравиным принесли из обнаруженной пустой палатки несколько предметов, в т.ч. флягу со спиртом, они не говорили, что все пропало, ребята неизбежно замерзли и т.п. У них надежда оставалась. Все предположения, зафиксированные протоколах допросов, были уже после обнаружения трупов.
2222222222222222222
если только надеятся, что более двух недель сидят на базе инопланетян живыми и здоровами, там же и "только за упокой" слова присутсвовали.
все допросы были по обнаружению первых пятерых, почему не было ни одного повторного допроса после нахождения последней четверки и проведенной СМЭ?


neustaf форум
Старожил форума
10.11.2019 11:20
И это уже радует,что возврат на крУги своЯ, вновь обещает быть интересным.
//////////////

вряд ли, эти круги своя уже истоптаны по 10 кругу и каждый раз мы ходим по своим же следам, нового и интересного вряд ли.
Aryan II
Старожил форума
10.11.2019 12:49
Тем временем Комсомолка не дремлет. Два чрезвычайно любопытных письма Бардина Масленникова.
https://m.kp.ru/daily/26749/37 ...
Aryan II
Старожил форума
10.11.2019 12:49
Масленникову.
neustaf форум
Старожил форума
10.11.2019 14:55
Aryan II
Тем временем Комсомолка не дремлет. Два чрезвычайно любопытных письма Бардина Масленникова. https://m.kp.ru/daily/26749/37 ...
очень интересные новые факты, ЦК конечно сильная организация, но и он не мог контролировать "непреодилмые силы стихии", значит знающие знали о чем просить ЦК.
письмо было написано до обнаружения последней четверки,

"считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх." - так же отводит им несколько часов, интересно были ли письма после обнаружения последних тел, о чем они тогда общались.
Aryan II
Старожил форума
10.11.2019 15:33
neustaf
очень интересные новые факты, ЦК конечно сильная организация, но и он не мог контролировать "непреодилмые силы стихии", значит знающие знали о чем просить ЦК. письмо было написано до обнаружения последней четверки, "считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх." - так же отводит им несколько часов, интересно были ли письма после обнаружения последних тел, о чем они тогда общались.
А мне вот интересно что он имел ввиду когда писал:
"Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту".
О чем таком должен был догадаться эрудированный Колеватов? Что (по мнению Бардина) было внизу такого опасного что от него лучше было уходить даже на продуваемый склон?
Petrovi4 форум
Старожил форума
10.11.2019 15:57
2 neustaf:Письмо написано 2го июля..."Четверка в овраге" найдена 4го мая..Внимательней!:)
Aryan II
Старожил форума
10.11.2019 17:06
2-го июля это письмо про подготовку обращения в ЦК. А первое письмо было написано до обнаружения четверки, неясно от какой оно даты. Судя по тексту после 31 марта, но до 23 мая.
neustaf форум
Старожил форума
10.11.2019 17:24
О чем таком должен был догадаться эрудированный Колеватов? Что (по мнению Бардина) было внизу такого опасного что от него лучше было уходить даже на продуваемый склон?
//////////////////

не знаю,
neustaf форум
Старожил форума
10.11.2019 17:28
Petrovi4
2 neustaf:Письмо написано 2го июля..."Четверка в овраге" найдена 4го мая..Внимательней!:)
первое письмо до, где он писал о том , что они могли продержатся несколько часов,
второе об обращение в ЦК после, значит на тот момент они уже точно знали о чем просить и то что эта просьба лежит выше компетенции Свердловского обкома, уж точно не о лавине или "непреодолимой силе", очень интересные факты всплыли.
Petrovi4 форум
Старожил форума
10.11.2019 17:36
Aryan II
2-го июля это письмо про подготовку обращения в ЦК. А первое письмо было написано до обнаружения четверки, неясно от какой оно даты. Судя по тексту после 31 марта, но до 23 мая.
"Roger!"...Просто не дочитал до конца...Замечание аннулировать!
Aryan II
Старожил форума
10.11.2019 20:27
neustaf
О чем таком должен был догадаться эрудированный Колеватов? Что (по мнению Бардина) было внизу такого опасного что от него лучше было уходить даже на продуваемый склон? ////////////////// не знаю,
Интересно, а он случайно не на химика учился?
neustaf форум
Старожил форума
10.11.2019 21:13
Aryan II
Интересно, а он случайно не на химика учился?
можно и так сказать, почти на химика, хотя Отто Хан как химик начанал, с другого ресурса
https://pereval1959.kamrbb.ru/ ...

закончил тахникум по специальности металургия тяжелых цветных металлов, потом работал в Москве лаборантом на п/я , который на плутонии, уране и тд специализировался, потом поступил в Свердловск сразу на второй курс, в некоторых отраслях был очень эрудирован.
Aryan II
Старожил форума
11.11.2019 07:06
Теперь понятно откуда у радиологической экспертизы ноги растут.
neustaf форум
Старожил форума
11.11.2019 08:34
Aryan II
Теперь понятно откуда у радиологической экспертизы ноги растут.
только непонятно почему получив ее результаты их проигнорировали.
Aryan II
Старожил форума
11.11.2019 09:42
neustaf
только непонятно почему получив ее результаты их проигнорировали.
Тут можно и с другой стороны посмотреть - получив результаты быстренько свернули следствие, а то как бы чего не вышло.
Радиация на одежде могла быть и ни при чём, но факты стали слишком подозрительно складываться: шары + атомное НИИ Колеватова + позиция Бардина и в итоге действительно радиация на вещах. Областному руководству было отчего тревожиться, никто же тогда в точности не знал что там летало.
neustaf форум
Старожил форума
11.11.2019 10:44
То Aryan II
Поэтому и свернули следствие не выяснив не происхождения радиации , ни происхождение смертельных травм.
mq
Старожил форума
11.11.2019 13:21
Aryan II
Тем временем Комсомолка не дремлет. Два чрезвычайно любопытных письма Бардина Масленникова. https://m.kp.ru/daily/26749/37 ...
Все понятно. В письмах Бардина оговариваются (не напрямую, понятно, а косвенно, поскольку и Бардин, и Масленников понимают о чем идет речь, они все это обсуждали лично, когда Бардин приезжал в Свердловск и на перевал) те же идеи, которые послужили основой для "городской легенды" - "туристы в панике бежали из палатки, испугавшись пролетающей ракеты".
Отсюда и идея "звонить в колокола" (писать в ЦК или сразу Хрущеву), а то вдруг еще мимо какой группы туристов "ракета пролетит". И то, что от последствий ракетной аварии лучше спасаться не в низине, где все скапливается, а повыше. Все логично.
Эти люди "добросовестно заблуждались" (есть такое понятие в праве). Они знали, что наблюдения "шаров" 17.02 и 31.03 - это полеты ракет. Знали или догадывались, что ракеты эти делают для доставки атомных бомб (термин "ракета-носитель" упоминался в кратких официальных сообщениях в советских газетах в то время). Знали по рассказам своих коллег по туризму и по розыску дятловцев (Карелин, Аксельрод (17.02), Согрин (31.03)), что наблюдение "шаров" весьма впечатляло наблюдателей.
Но, в отличие от нас, они не знали, откуда и куда, по каким траекториям эти ракеты летали, что наблюдаемые с Северного Урала "шары" находились на расстоянии многих сотен километров от мест наблюдения. Поэтому и решили, что в ночь с 1 на 2 февраля "ракета пролетела", возможно аварийно, так близко, что испугала дятловцев.
neustaf форум
Старожил форума
11.11.2019 15:46
mq
Знали по рассказам своих коллег по туризму и по розыску дятловцев (Карелин, Аксельрод (17.02), Согрин (31.03)), что наблюдение "шаров" весьма впечатляло наблюдателей.
/////////////////////

впечатляет, наблюдал ни раз, зрелище на полнеба (над Карагандой проходит траектория вывода из Байконура), но куда бежать желание вообще не было, потому как понятен машстаб события на десятки и сотни км, да и понятно что никакой угрозы тебе лично это не несет,

Бардин еще писал , что должны были эрудированные вверх по склону уходить, от чего? от ракеты на высоте 500 км? ваше версия ошибочна о другом знали ведущие переписку друзья.
Gesha-on-Tour
Старожил форума
11.11.2019 21:04
Не могу понять, как эрудированность отдельных членов группы коррелируется с наличием посторонних на перевале
neustaf форум
Старожил форума
11.11.2019 21:35
Gesha-on-Tour
Не могу понять, как эрудированность отдельных членов группы коррелируется с наличием посторонних на перевале
сами подумайте: от чего по мнению Бардина эрудированный Колеватов должен был уходить вверх по склону.
Gesha-on-Tour
Старожил форума
11.11.2019 21:42
neustaf
сами подумайте: от чего по мнению Бардина эрудированный Колеватов должен был уходить вверх по склону.
Александр, но побег от внешней угрозы никак не зависит от уровня интеллекта, мне кажется. Или я Вас не понимаю?
Сергей DKBF
Старожил форума
12.11.2019 05:27
Пока мы тут гадаем, все давно уже известно. Не обращайте внимание на название, смотреть с 5:43.
https://www.youtube.com/watch? ...
neustaf форум
Старожил форума
12.11.2019 08:01
Gesha-on-Tour
Александр, но побег от внешней угрозы никак не зависит от уровня интеллекта, мне кажется. Или я Вас не понимаю?
да мы о письме, в котором говорилось отдельно о эрудированном Колеватове и пути отходы, почему его ваделили и от какой угрозы надо бало уходить вверх по склону и о чем хотели просить ЦК.
neustaf форум
Старожил форума
12.11.2019 08:05
Сергей DKBF
Пока мы тут гадаем, все давно уже известно. Не обращайте внимание на название, смотреть с 5:43. https://www.youtube.com/watch? ...
такого добра в инете хватает,
613445
Старожил форума
12.11.2019 10:26
mq
Все понятно. В письмах Бардина оговариваются (не напрямую, понятно, а косвенно, поскольку и Бардин, и Масленников понимают о чем идет речь, они все это обсуждали лично, когда Бардин приезжал в Свердловск и на перевал) те же идеи, которые послужили основой для "городской легенды" - "туристы в панике бежали из палатки, испугавшись пролетающей ракеты". Отсюда и идея "звонить в колокола" (писать в ЦК или сразу Хрущеву), а то вдруг еще мимо какой группы туристов "ракета пролетит". И то, что от последствий ракетной аварии лучше спасаться не в низине, где все скапливается, а повыше. Все логично. Эти люди "добросовестно заблуждались" (есть такое понятие в праве). Они знали, что наблюдения "шаров" 17.02 и 31.03 - это полеты ракет. Знали или догадывались, что ракеты эти делают для доставки атомных бомб (термин "ракета-носитель" упоминался в кратких официальных сообщениях в советских газетах в то время). Знали по рассказам своих коллег по туризму и по розыску дятловцев (Карелин, Аксельрод (17.02), Согрин (31.03)), что наблюдение "шаров" весьма впечатляло наблюдателей. Но, в отличие от нас, они не знали, откуда и куда, по каким траекториям эти ракеты летали, что наблюдаемые с Северного Урала "шары" находились на расстоянии многих сотен километров от мест наблюдения. Поэтому и решили, что в ночь с 1 на 2 февраля "ракета пролетела", возможно аварийно, так близко, что испугала дятловцев.
Ну так ракета не стоит на месте! Просвистела и все. Даже выскочить не успели. Зачем куда-то бежать и умышленно замерзать? Вернуться кто им мешал,улетевшая ракета? Да и взяться ей в такую погоду там неоткуда...
mq
Старожил форума
12.11.2019 11:12
neustaf

впечатляет, наблюдал ни раз, зрелище на полнеба (над Карагандой проходит траектория вывода из Байконура), но куда бежать желание вообще не было, потому как понятен машстаб события на десятки и сотни км, да и понятно что никакой угрозы тебе лично это не несет,

Бардин еще писал , что должны были эрудированные вверх по склону уходить, от чего? от ракеты на высоте 500 км? ваше версия ошибочна о другом знали ведущие переписку друзья.
---------------------------------------

Это СЕЙЧАС мы знаем, что за 500 км, и никакой угрозы тебе лично не несет.
Я видел такой "шар", только зеленого цвета, осенью 88-го в Забайкалье. Нам сказали, что так утилизируют ракеты из Дровяной по договору о РСМД.

Но в 59-м люди, участвующие в поисках, о подробностях, откуда, куда и как летают ракеты, не знали. Что до "шаров"-ракет 500 км (по факту - больше), а не 5, к примеру. И придумывали всякие-разные неблагоприятные для личной безопасности варианты. О чем прямо сигнализировали: из радиограммы 31.03 "...Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление".
Что кроется в этих "тревожных впечатлениях" - прямо сказано в протоколах допросов родственников. В наиболее "жгучем" виде - Дубинина:
"...внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ??? снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала ??? по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до горы Чистоп. Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и… (строчка не видна) в этом виновников так как по их вине погибла группа людей, а территории для маршрутов у нас в СССР хватает достаточно..."
Отец Дубининой не сам это придумал, а лишь пересказал то, что слышал от поисковиков, особенно молодых, горячих и впечатлительных студентов.
Колеватов учился на физтехе, поэтому Бардин и пишет "эзоповым языком" в письме Масленникову, что тот должен был понять, что от такой "начинки" надо спасаться на возвышенности, а не в низине. И Хрущеву надо писать, чтобы туристов в районы, где "взрываются снаряды", не пускали.

Только им никто не собирался разъяснять, что ракеты, летающие с Тюра-тама на Камчатку, для наблюдателей на Северном Урале никакой опасности не представляют. Что никаких полигонов, по которым стреляют ракетами, на Урале нет. По очевидным, я надеюсь, причинам не объясняли. Только давали советы в стиле "поменьше трёкайете языками".
Со временем все эти выдумки перешли в жанр туристского фольклора, а уже из него - опять в "версии", после того как обнародовали материалы из УД в начале 90-х, и началось "дятловедение"))
neustaf форум
Старожил форума
12.11.2019 12:16
Что кроется в этих "тревожных впечатлениях" -
//////
Ограничились бы тревожным впечатлением и на перевале.
Но нам то доподлинно известно, что никаких зппускоа той ночи не было.

К чему вы в очередной раз вытащили на обозоение?
mq
Старожил форума
12.11.2019 12:26
neustaf
Что кроется в этих "тревожных впечатлениях" - ////// Ограничились бы тревожным впечатлением и на перевале. Но нам то доподлинно известно, что никаких зппускоа той ночи не было. К чему вы в очередной раз вытащили на обозоение?
Вы сообщения читаете также стремительно, как и пишите? )))
Или у вас в неметчине компьютеры уже восстали, как на том Як-130?))))

На мой взгляд, я вроде логично все излагаю.
ПАН ПАКС
Старожил форума
12.11.2019 13:28
Во тема - 15 лет назад писал свои соображения. Озвучивал версию РИТЭГА. Неужто заново- технологическая версия...
613445
Старожил форума
12.11.2019 15:30
Никакой логики.
С чего тревожиться взрослым мужикам? Зеленый конус и круг на небе....и все! Остальное как обычно. Никакого чувства тревоги. Да из палатки все равно ничего не видно. И травануть их не получится. В палатке они и ветрище от которого и замерзли. Да и не летали ракеты через континент,не было их еще
sensey_53
Старожил форума
13.11.2019 08:34
СлегДома вдоеме - лычь кдатока комметты. Идет атритрерров. прямо надо мной.Залет в хату , пямо??? , блин , печ. бсторо не могу,но винт позолилОху...ренили .
sensey_53
Старожил форума
13.11.2019 08:41
Бысрыйобыск дама , с ножами и т.п. мне быстро - дочь или нет -даму с иками - за шкирку и впереред далее..на вертеле
neustaf форум
Старожил форума
13.11.2019 11:12
sensey_53
Бысрыйобыск дама , с ножами и т.п. мне быстро - дочь или нет -даму с иками - за шкирку и впереред далее..на вертеле
похоже на сообщение Дегтярева о медведях
Petrovi4 форум
Старожил форума
13.11.2019 21:36
neustaf
похоже на сообщение Дегтярева о медведях
Да,нет-это похоже серьезнее...Это ужасы воспаленного мозга...Присутствие посторонних лиц налицо..Может это пушистый лесной зверек пришел?...:(
Сергей DKBF
Старожил форума
27.11.2019 07:37
Кто нибудь знает когда закончится карантин?
neustaf форум
Старожил форума
27.11.2019 10:07
Сергей DKBF
Кто нибудь знает когда закончится карантин?
Какой карантин?
Сергей DKBF
Старожил форума
27.11.2019 12:11
neustaf
Какой карантин?
Ну тишина такая, думал все покинули боясь заразиться.
12..484950





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru