Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

sensey_53
Старожил форума
07.10.2019 23:22
mq
sensey_53 Еще раз внимательно следим за руками. Из открытых современных источников известны следующие даты пусков Р-7 с Тюра-Тама (Байконур) в январе-марте 1959 года (других стартовых площадок этих ракет на тот момент не было). Эти данные приведены по книге упомянутого выше Железнякова "Р-7. Легендарная "семерка". Ракета Королева и Гагарина", 2016 год издания. 02.01.1959 Байконур, СК-1/5 Луна-1 (Е-1 № 4) Успешный (по лунной программе) 17.02.1959 Байконур, СК-1/5 Макет БЧ Успешный (в варианте МБР) 25.03.1959 Байконур, СК-1/5 Макет БЧ Успешный (в варианте МБР) 30.03.1959 Байконур, СК-1/5 Макет БЧ Аварийный (в варианте МБР). В этом издании не приведена информация о точном времени пусков. Но в других открытых источниках (например http://www.astronautix.com/r/r ... также есть и время пусков: 02.01.1959 - 16:41 GMT, время Екатеринбурга (Свердловска) +5, т.е. 21:41. 17.02.1959 - 01:46 GMT, + 5 соответственно 06:46 местного. 25.03.1959 - 05:25 GMT - 11:25 30.03.1959 - 22:53 GMT - 03:53 31.03(!!!) Что подтверждается инфой из книги Буянова касательно его переписки с Железняковым по датам и временам пусков. Далее. В материалах УД документально описаны наблюдения полета ракет 17.02 и 31.03. Есть упоминание о наблюдении аналогичного явления из Ивделя якобы 01 февраля в радиограмме поисковиков от 2 марта, наряду с инфой о наблюдении группой Карелина 17 февраля. Но если факт наблюдения 17 февраля в УД подтвержден неоднократно, то по 01.02 следствие ничего не нарыло. Что вполне объяснимо, т.к. пусков в эту дату не было. Также нет никакой информации о наблюдении полета Р-7 25.03. Тоже понятно, т.к. на Урале в это время года в половине двенадцатого дня светло - день. А вот полет ракет 17.02 и 31.03 ранним утром перед рассветом в восточной части неба наблюдался идеально. Факел ракеты для наблюдателей на Урале подсвечивался из-за горизонта лучами восходящего солнца. Апогей траектории ракет 17.02 1350 км (успешный пуск), 31.03 - 1000 км (аварийный пуск). Теперь о том, кто и что видел 17.02. Атманаки и Карелин - из района г. Ойко-Чакур. Военнослужащие в\ч 6602, метеоролог Токарева - р-н Ивделя. Скорых - Н.Ляля, Киссель - Н. Тагил. Время наблюдения у всех, кто называл его с точностью до минут - в интервале с 6.40 до 7.05 (с поправкой на точность определения по тогдашним часам, а так же из-за разного рельефа местности в точках наблюдения). Направление перемещения описано по разному, но все обнаружили явление в восточной части неба. Описание "шара со светящейся точкой" и динамики его изменения в целом совпадают. Наибольший интерес представляют показания Токаревой и Кисселя. Первая - техник-метеоролог, с профессиональным навыком наблюдения за явлениями в небе в том числе. Киссель, зам. начальника связи с рудника, тоже наблюдательный и любопытный человек, его описание практически совпадает с Токаревой - движение по восточной части небосклона с юга (место старта) на север (Камчатка). Киссель на знал, что это летит МБР, а подумал, что снова спутник запустили. Но определенно это связал с пуском ракеты. Насчет даты опубликования заметки в "Тагильском рабочем". На цветном скане листа 344 дела на вырезке из газеты, наклеенной на лист бумаги, карандашом написано "18.3.59 Т.Р." А на самом листе, на который наклеена заметка, напечатано "газета "Тагильский рабочий" за 17 февраля 1959 года". Поскольку первична явно запись на газетном листе карандашом, то ясно, что выпуск газеты от 18.02, а явление Кисселем наблюдалось "вчера", т.е. 17.02. Что по ошибке и напечатано. В УД наблюдение "огненного кольца с падающей звездой" в 4.00 31.03 в юго-восточном направлении описано в телеграмме от 31.03. И все. Упоминания "шаров" в протоколах допросов родственников дятловцев, различных дат якобы их наблюдения неизвестно кем - это пересказы слухов, которые циркулировали в среде поисковиков и передавались родственникам поисковиками по их возвращению в Свердловск. Не говоря уже про рассказы во времена современного дятловедения, все это эффект "испорченного телефона". Типа Аксельрод со слов его жены о полете "шара" 1-2 февраля, за который сняли редактора "Тагильского рабочего". Заметку Кисселя в Т.Р. напечатали 18 февраля, а вот то, что после этого редактора могли уволить - запросто. И редактора, и Кисселя контора наверняка проверяла, за публикацию в печати подробного описания явления одного из самых защищаемых секретов того времени )). Как шпионов не разоблачили за отсутствием состава, но для профилактики могли меры принять вполне. И то что в среде поисковиков наряду с "шарами" упоминались военные - тоже секрет Полишинеля, мало ли народа из Свердловска служило на Байконуре, или работая на "ящиках" имело представления. Те же выпускники радиофака УПИ, в НИИ Автоматики (системы управления для макеевских ракет). Отсюда и слухи про ракеты (правда) и про военных (правда). Только не на перевале, а за тысячи км от него.
Еще раз цитирую - " Насчет даты опубликования заметки в "Тагильском рабочем". На цветном скане листа 344 дела на вырезке из газеты, наклеенной на лист бумаги, карандашом написано "18.3.59 Т.Р." А на самом листе (Уголовного дела ), на который наклеена заметка, напечатано "газета "Тагильский рабочий" за 17 февраля 1959 года". Поскольку первична явно запись на газетном листе карандашом, то ясно, что выпуск газеты от 18.02, а явление Кисселем наблюдалось "вчера", т.е. 17.02. Что по ошибке и напечатано . " - Где напечатано

Поскольку первична явно запись на газетном листе КАРАНДАШОМ ??????????????

Это кто вам рассказал , доложил , или у вас есть документ , что надпись карандашом на ЛИСТКЕ газеты о чём то свидетельствует ???????????? Человек решил послушать 18 числа интересную радиопередачу , или не забыть отправить письмо или телеграмму ...
Эта газета выходила не каждый день , лишней бумаги у большинства народа не было )))))))))))))))))
sensey_53
Старожил форума
08.10.2019 00:56
S1N7T
Про "Кыштымский след" - в ликвидации последствий принимали участие Исполкомы Челябинской и Свердловской областей, сотни тысяч гражданских и отмобилизованных лиц, при этом переселили 23 нас.пункта с уничтожением всего имущества в них, воинские части, колонию, по пути следа проводили соответствующую обработку - и никто не знал про Кыштым? Плохого вы мнения о тех временах. Если о чём-то не писали газеты, это не значит, что никто об этом не знал. Это как с "сибирской язвой" в Свердловске - в газетах ещё ни слова, а 19-й городок у же оцеплён, с чем столкнулись десятки тысяч человек одновременно. Мы с друзьями там на зарядку возле них (со стороны леса) бегали, а тут - стоять! назад! И поползли рассуждения - в 19-м что-то случилось. Общую пробематику их работы все знали - бак.оружие. Трудно это связать со вспышкой сибирской язвы в городе?
Ув. S1N7T , вы утверждаете следующее -
"Если о чём-то (в СССР ) не писали газеты, это не значит, что никто об этом не знал."

Хочется вас спросить - а что вы знаете о событии , произошедшем в СССР , при котором "огромное количество людей получили ожоги и травмы." ? Хоть об этом событии в СССР газеты не писали , это не значит , что никто , и вы в том числе , об этом не знал.
Можете подробно рассказать , с вниманием послушаем.
Есть еще много случаев , о которых не писали газеты в СССР - думаю , вы эти случае обязательно должны знать - но об этих случаях - позже. Осветите хотя бы этот , при котором "огромное количество людей получили ожоги и травмы."
mq
Старожил форума
08.10.2019 11:52
sensey_53
Еще раз цитирую - " Насчет даты опубликования заметки в "Тагильском рабочем". На цветном скане листа 344 дела на вырезке из газеты, наклеенной на лист бумаги, карандашом написано "18.3.59 Т.Р." А на самом листе (Уголовного дела ), на который наклеена заметка, напечатано "газета "Тагильский рабочий" за 17 февраля 1959 года". Поскольку первична явно запись на газетном листе карандашом, то ясно, что выпуск газеты от 18.02, а явление Кисселем наблюдалось "вчера", т.е. 17.02. Что по ошибке и напечатано . " - Где напечатано Поскольку первична явно запись на газетном листе КАРАНДАШОМ ?????????????? Это кто вам рассказал , доложил , или у вас есть документ , что надпись карандашом на ЛИСТКЕ газеты о чём то свидетельствует ???????????? Человек решил послушать 18 числа интересную радиопередачу , или не забыть отправить письмо или телеграмму ... Эта газета выходила не каждый день , лишней бумаги у большинства народа не было )))))))))))))))))
Во-первых, предлагаю вам понизить тон.

По сути. Киссель наблюдал то же явление, что Карелин с Атманаки, Токарева, Скорых и 4 бойца из Ивделя. В записке Токаревой указана дата 17.02, в протоколах допросов остальных - также 17.02.
Информация Кисселя оформлена в виде вырезки из газеты. Это не процессуальный документ. Газетная вырезка наклеена на лист бумаги, который подшит в дело. Рукописная надпись, оставленная карандашом на газетной вырезке - "18.3.59 Т.Р." указывает, что человек, делавший вырезку, сделал на ней пометку, что вырезка из номера "Тагильского рабочего" от 18.02. А на листе бумаги, на который вырезка наклеена, отпечатано на машинке "газета "Тагильский рабочий" за 17 февраля 1959 года". Этот лист бумаги появился тогда, когда Иванов сшивал и готовил дело к отправке в Москву. Кто напечатал надпись на машинке на этом листе, сам ли Иванов, или кто-то по его просьбе/поручению, не важно, главное, что по технологии работы с такими материалами это делалось уже в последний момент при формировании тома дела. Поскольку речь шла о наблюдении "вчера", т.е. 17.02, по ошибке и напечатали "17" вместо "18".

Все, на этом вопрос с наблюдением "шаров", их связи с ракетами и военными считаю исчерпанным.

Лишь выражу сожаление, что с распадом СССР прекращена практика карательной психиатрии ))
sensey_53
Старожил форума
08.10.2019 11:56
Ув. mq пишет - "следствие ничего не нарыло." Капитан КГБ ищет того , кто мог видеть "шары" , что бы запретить рассказывать об этом. Тем же занимаются на аэродроме в Ивделе Вишневский с КГБ- шником.
Следствие занимается противоположным - "роет" все сведения об этих шарах .
Вполне серьезно - не могу это объяснить.
sensey_53
Старожил форума
08.10.2019 12:15
mq
Во-первых, предлагаю вам понизить тон. По сути. Киссель наблюдал то же явление, что Карелин с Атманаки, Токарева, Скорых и 4 бойца из Ивделя. В записке Токаревой указана дата 17.02, в протоколах допросов остальных - также 17.02. Информация Кисселя оформлена в виде вырезки из газеты. Это не процессуальный документ. Газетная вырезка наклеена на лист бумаги, который подшит в дело. Рукописная надпись, оставленная карандашом на газетной вырезке - "18.3.59 Т.Р." указывает, что человек, делавший вырезку, сделал на ней пометку, что вырезка из номера "Тагильского рабочего" от 18.02. А на листе бумаги, на который вырезка наклеена, отпечатано на машинке "газета "Тагильский рабочий" за 17 февраля 1959 года". Этот лист бумаги появился тогда, когда Иванов сшивал и готовил дело к отправке в Москву. Кто напечатал надпись на машинке на этом листе, сам ли Иванов, или кто-то по его просьбе/поручению, не важно, главное, что по технологии работы с такими материалами это делалось уже в последний момент при формировании тома дела. Поскольку речь шла о наблюдении "вчера", т.е. 17.02, по ошибке и напечатали "17" вместо "18". Все, на этом вопрос с наблюдением "шаров", их связи с ракетами и военными считаю исчерпанным. Лишь выражу сожаление, что с распадом СССР прекращена практика карательной психиатрии ))
Вы совсем не поняли , зачем мне нужны эти "шары".Мне пока не ясно , военные запускали эти шары , или нет.
КП обнародовала сведения о поисках какой то другой группы во время гибели дятловцев. Дотошные дятловеды насчитали сведения о 15-16ти группах , находящихся в то время в районах , близких к перевалу , и не могут с этим разобраться. Эта группа , у которой могло быть оружие , и которая могла устраивать "схроны". И эта группа могла по какой то причине уничтожить дятловцев.
Судя по Буянову ,который с острыми , и еще более обостряющимися подозрениями , отметает сведения других людей , наблюдавших " шары , так же
выражу сожаление, что с распадом СССР прекращена практика карательной психиатрии )))
sensey_53
Старожил форума
08.10.2019 12:32
mq
Во-первых, предлагаю вам понизить тон. По сути. Киссель наблюдал то же явление, что Карелин с Атманаки, Токарева, Скорых и 4 бойца из Ивделя. В записке Токаревой указана дата 17.02, в протоколах допросов остальных - также 17.02. Информация Кисселя оформлена в виде вырезки из газеты. Это не процессуальный документ. Газетная вырезка наклеена на лист бумаги, который подшит в дело. Рукописная надпись, оставленная карандашом на газетной вырезке - "18.3.59 Т.Р." указывает, что человек, делавший вырезку, сделал на ней пометку, что вырезка из номера "Тагильского рабочего" от 18.02. А на листе бумаги, на который вырезка наклеена, отпечатано на машинке "газета "Тагильский рабочий" за 17 февраля 1959 года". Этот лист бумаги появился тогда, когда Иванов сшивал и готовил дело к отправке в Москву. Кто напечатал надпись на машинке на этом листе, сам ли Иванов, или кто-то по его просьбе/поручению, не важно, главное, что по технологии работы с такими материалами это делалось уже в последний момент при формировании тома дела. Поскольку речь шла о наблюдении "вчера", т.е. 17.02, по ошибке и напечатали "17" вместо "18". Все, на этом вопрос с наблюдением "шаров", их связи с ракетами и военными считаю исчерпанным. Лишь выражу сожаление, что с распадом СССР прекращена практика карательной психиатрии ))
Эти "шары" могли быть осветительными , или сигнальными фальшфейерами , горящими более 10-15 минут. Если их запускали военные - это можно было сделать , предположительно , из миномета- лопатки. Если это зачем то делала группа , уходящая от преследования , то у этой группы могло быть одно из довольно примитивных устройств , типа гранатомета , которые использовали партизаны во время ВОВ.
Добавлю о кинопленке "у" или в палатке дятловцев, о которой нет никаких дальнейших сведениях.
sensey_53
Старожил форума
08.10.2019 12:52
mq
Во-первых, предлагаю вам понизить тон. По сути. Киссель наблюдал то же явление, что Карелин с Атманаки, Токарева, Скорых и 4 бойца из Ивделя. В записке Токаревой указана дата 17.02, в протоколах допросов остальных - также 17.02. Информация Кисселя оформлена в виде вырезки из газеты. Это не процессуальный документ. Газетная вырезка наклеена на лист бумаги, который подшит в дело. Рукописная надпись, оставленная карандашом на газетной вырезке - "18.3.59 Т.Р." указывает, что человек, делавший вырезку, сделал на ней пометку, что вырезка из номера "Тагильского рабочего" от 18.02. А на листе бумаги, на который вырезка наклеена, отпечатано на машинке "газета "Тагильский рабочий" за 17 февраля 1959 года". Этот лист бумаги появился тогда, когда Иванов сшивал и готовил дело к отправке в Москву. Кто напечатал надпись на машинке на этом листе, сам ли Иванов, или кто-то по его просьбе/поручению, не важно, главное, что по технологии работы с такими материалами это делалось уже в последний момент при формировании тома дела. Поскольку речь шла о наблюдении "вчера", т.е. 17.02, по ошибке и напечатали "17" вместо "18". Все, на этом вопрос с наблюдением "шаров", их связи с ракетами и военными считаю исчерпанным. Лишь выражу сожаление, что с распадом СССР прекращена практика карательной психиатрии ))
Радиацию на одежде дятловцев , с большой вероятностью , можно было бы объяснить , если узнать - где и какие мешки достали для транспортировки последней четверки , и какой солью пользовались поисковики во время поздних поисков.
S1N7T
Старожил форума
08.10.2019 18:21
sensey_53
Ув. S1N7T , вы утверждаете следующее - "Если о чём-то (в СССР ) не писали газеты, это не значит, что никто об этом не знал." Хочется вас спросить - а что вы знаете о событии , произошедшем в СССР , при котором "огромное количество людей получили ожоги и травмы." ? Хоть об этом событии в СССР газеты не писали , это не значит , что никто , и вы в том числе , об этом не знал. Можете подробно рассказать , с вниманием послушаем. Есть еще много случаев , о которых не писали газеты в СССР - думаю , вы эти случае обязательно должны знать - но об этих случаях - позже. Осветите хотя бы этот , при котором "огромное количество людей получили ожоги и травмы."
Как в любой большой стране, в Союзе тоже случались инциденты с большим количеством людей, и их было много, так что гадать бессмыссленно. Ну, первое, что пришло в голову - взрыв газопровода, при котором сгорел пасс.поезд - где-то в Башкирии или Чел.области был в 80-х. А так-то сюда и Ашхабад подойдёт, и Спитак, и много чего ещё.
sensey_53
Старожил форума
08.10.2019 22:58
S1N7T
Как в любой большой стране, в Союзе тоже случались инциденты с большим количеством людей, и их было много, так что гадать бессмыссленно. Ну, первое, что пришло в голову - взрыв газопровода, при котором сгорел пасс.поезд - где-то в Башкирии или Чел.области был в 80-х. А так-то сюда и Ашхабад подойдёт, и Спитак, и много чего ещё.
Ув . S1N7T
Подобрал случаи , именно тех годов. Это один из случаев , произошедших до 1959 года -
"... в истории города N есть и еще один страшный год, который запомнился жителям на всю жизнь — 1957-й. В июле во время грозы молния попала в бак с нефтью, рядом находились также баки с нефтью и с бензином. Целые сутки гасили пожар. Были подведены пожарные паровозы на мост. Огнем и взрывами пожарных с берега сшибло в воду. Горящая нефть плыла по воде, не давая возможности выплыть людям, которые лишь на мгновение выныривали из Оки, чтобы глотнуть воздуха и погружались снова. Погибло много московских пожарных, огромное количество людей получили ожоги и травмы. ...Затушить пожар смогли только с самолета."

Вы говорите - ""Если о чём-то (в СССР ) не писали газеты, это не значит, что никто об этом не знал."
Перефразирую - "Если о чём-то (в СССР ) не писали газеты, это значит, что практически , в огромной стране о произошедшем, не освещаемым радио и прессой , знало очень и очень малое количество людей . ( ТВ тогда мало у кого было ) "

В нашем , "перевальном" случае , ГБ шники берут даже подписки со свидетелей , наблюдавших " огненные шары" .Зачем вообще это нужно ? Видели в 1959 году люди эти пуски , или нет - что от этого изменится ? Взять подписки со всех свидетелей на 10 000 ной траектории - нереально.
ГБ - это одно из действующих лиц в происшествии , или случае... скажем , происходившего в ареале , примерно ограниченном появлениями " огненных шаров " , и это "происшествие длилось примерно с первой половины февраля 1959 года , до июня. Правда , скажу так - июнем завершилась активная часть этого происшествия.
sensey_53
Старожил форума
08.10.2019 23:04
КГБ " секретило " не космические " огненные шары". Эти " шары " , были земного происхождения.
sensey_53
Старожил форума
08.10.2019 23:29
Aryan II
"Группа самодеятельных туристов", а не "неорганизованных". Вы называете группу Игоря Дятлова самодеятельными туристами? — Да, туризм студенческий считался самодеятельным туризмом.
Ув. Aryan II
, благодаря нашей "пикировке" относительно " спортивности " дятловцев " , набрел ( как и Буянов ) на подозрительные вещи - в смысле некоторые небольшие происшествия .))) Но об этом позже.

- В нашем не микро , а миллирайоне - углубилась демографическая проблема.Очень часто надо заниматься не своими жизненными проблемами . Некогда даже "шлифовать " свои посты.
neustaf форум
Старожил форума
09.10.2019 10:59
S1N7T
Как в любой большой стране, в Союзе тоже случались инциденты с большим количеством людей, и их было много, так что гадать бессмыссленно. Ну, первое, что пришло в голову - взрыв газопровода, при котором сгорел пасс.поезд - где-то в Башкирии или Чел.области был в 80-х. А так-то сюда и Ашхабад подойдёт, и Спитак, и много чего ещё.
Мы же начали разговор с Кыштыма, совсем нет ничего общего с Ашхабадом или Спитаком. Эти два бедствия использовались всей мощью советской пропагандиской машиной: все страной поможем отстроим, коммунисты, интернационплисты, соц. Семья и тд.

Кыштым -гос. тайна.
sensey_53
Старожил форума
10.10.2019 01:48
neustaf
Мы же начали разговор с Кыштыма, совсем нет ничего общего с Ашхабадом или Спитаком. Эти два бедствия использовались всей мощью советской пропагандиской машиной: все страной поможем отстроим, коммунисты, интернационплисты, соц. Семья и тд. Кыштым -гос. тайна.
Гос.тайна - и то , что происходило в начале 1959 года на Урале.

Буду уверенно действовать по методике уважаемого Е. В. Буянова - " с острыми , и еще более обостряющимися подозрениями " - именно по его методике можно убедить всех и во всём сомневающихся .

Уважаемый Буянов Е. В. дал огромную поддержку уверенности в том , что в 1959 году существовала неизвестная нам группа .

"Командование воздушно-космической обороны Северной Америки, NORAD (оно образовано 12 мая 1958 года). В этих подразделениях технической разведки служат десятки тысяч людей, оснащённых самой современной техникой. Постоянно наблюдают за небесными объектами и метеорологи, и астрономы, а слежение за радиочастотными полями – АНБ и другие разведслужбы.И ни с кем никакой информацией все эти организации по внеслужебным каналам не делятся, – никакая информация «для общественности» оттуда не исходит."



ПОСКОЛЬКУ В РАДИОТЕХНИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКЕ США наблюдают за всем , что появляется на небе , Буянов -
"В том числе отдельные проявления НЛО входят и явления, интересные для технической разведки и явления, которые (НА УРАЛЕ )стрем(ЛИСЬ) скрыть, как проявления при испытаниях новой, секретной техники. "
- Уралом заинтересовались на Западе .
Появление "шаров" " на Урале - ЕЩЕ БОЛЕЕЕ заинтересовало Запад . И этот интерес , возник , как минимум , - 2 января 1959 года.
Поскольку (цитата из сообщения ув. mq) - " в других ( Западных ) открытых источниках (например http://www.astronautix.com/r/r ... также есть и время пусков: 02.01.1959 - 16:41 GMT, время Екатеринбурга (Свердловска) +5, т.е. 21:41. " - Запад знал , что все покрыто тайной секретности , и , естественно , не послать разведывательную группу , или не задействовать какую либо конспиративную - было бы упущением Западных спецслужб.
Если кто то в это не верит - пусть сошлется на любой источник , в котором сказано - в 1959 году на Урале не было никаких групп , работающих на Западные спецслужбы. :)

Любые действия по работе с такими группами - так же являются Государственной тайной.

sensey_53
Старожил форума
10.10.2019 16:21
Обосную свое мнение и без ув. Буянова ( над которым слегка "прикололся":-)

Кроме того ,что выложу ниже , ранее давал ссылку на исторический фильм о никелевом руднике в Свердловской области.Там сказано , вкратце , что "Гитлер в ноябре ( или октябре ? )1942 года дал приказ об уничтожении этого рудника " , и что некоторые бомбардировщики Люфтваффе , при налете "сгинули в Уральской тайге "
Естественно , посылать самолеты , не зная , где может находиться именно этот рудник , не стали бы. Значит , его местонахождение немцам кто то подсказал. Сделать это могла такая же агентурная группа ( сеть ) . как и в Уфе.

https://zen.yandex.ru/media/ta ...

sensey_53
Старожил форума
10.10.2019 16:26
Возможно , некоторые находки нынешних времен , могут принадлежать этим "сгинувшим " немецким самолетам.
sensey_53
Старожил форума
10.10.2019 16:41
Ув. Буянов несколько увлекся , указав на то , что УГ дятловцев засекретили , как и спецслужбы в Америке. В америке "секретили " данные ТЕХНИЧЕСКОЙ разведки или технических наблюдений , и никак не визуальных . УГ засектретили по другим , не "ракетным " причинам.
S1N7T
Старожил форума
10.10.2019 17:55
neustaf
Мы же начали разговор с Кыштыма, совсем нет ничего общего с Ашхабадом или Спитаком. Эти два бедствия использовались всей мощью советской пропагандиской машиной: все страной поможем отстроим, коммунисты, интернационплисты, соц. Семья и тд. Кыштым -гос. тайна.
Никакой гос.тайны в Кыштыме не было и нет. Там ничего не взрывалось. Там осенью очень красиво, кстати. И рядом Дальние дачи - дом отдыха, красотень неописуемая. Правда, архитектура ещё в сталинском стиле, но вполне терпимо.
А вот в Свердловске в 88-м, вроде, взорвались 11 вагонов с гексогеном и ТНТ - волна почти по всему городу прошла, но ни в каких СМИ не писали, но откуда-то жители это узнали ведь.
Petrovi4 форум
Старожил форума
10.10.2019 19:23
S1N7T
Никакой гос.тайны в Кыштыме не было и нет. Там ничего не взрывалось. Там осенью очень красиво, кстати. И рядом Дальние дачи - дом отдыха, красотень неописуемая. Правда, архитектура ещё в сталинском стиле, но вполне терпимо. А вот в Свердловске в 88-м, вроде, взорвались 11 вагонов с гексогеном и ТНТ - волна почти по всему городу прошла, но ни в каких СМИ не писали, но откуда-то жители это узнали ведь.
Для информации: Это не есть правда-в газетах это подробно освещали... https://ekburg.tv/articles/gor ...
sensey_53
Старожил форума
10.10.2019 19:42
S1N7T
Никакой гос.тайны в Кыштыме не было и нет. Там ничего не взрывалось. Там осенью очень красиво, кстати. И рядом Дальние дачи - дом отдыха, красотень неописуемая. Правда, архитектура ещё в сталинском стиле, но вполне терпимо. А вот в Свердловске в 88-м, вроде, взорвались 11 вагонов с гексогеном и ТНТ - волна почти по всему городу прошла, но ни в каких СМИ не писали, но откуда-то жители это узнали ведь.
Ув.S1N7T
приведу вам еще один случай , о котором вы обязательно знаете. О вспышке сибирской язве в конце 70тых , в Свердловске. Первые дни никто не мог понять , что происходит , но то ли "Голос Америки" , то ли "БиБи Си"или "Немецкая волна ", уже объявили , что в Свердловске - вспышка Сибирской язвы. До сих пор многие недоумевают от такого интересного события. Откуда эти "Голоса" могли быть так проинформированы?
Petrovi4 форум
Старожил форума
10.10.2019 20:37
Для сведения:О вспышке сибирской язвы в Свердловске: https://66.ru/news/society/183382/ И еще:http://thelib.ru/books/ken_kan ... N.B.:В 1979 году в июле,я поступал в училище ГА в УТО в Свердловске-в приемной комиссии было настоятельно рекомендовано не пить сырую воду,не есть грязных овощей и по возможности не лезть в воду...Слухи об аварии по городу ходили активно...
mq
Старожил форума
10.10.2019 21:05
sensey_53
Ув.S1N7T приведу вам еще один случай , о котором вы обязательно знаете. О вспышке сибирской язве в конце 70тых , в Свердловске. Первые дни никто не мог понять , что происходит , но то ли "Голос Америки" , то ли "БиБи Си"или "Немецкая волна ", уже объявили , что в Свердловске - вспышка Сибирской язвы. До сих пор многие недоумевают от такого интересного события. Откуда эти "Голоса" могли быть так проинформированы?
Дело в том, что в 70-х и 80-х годах, при ЧП, носивших массовый характер, в борьбу с последствиями которых были вовлечены советские, партийные органы, милиция, пожарные и т.п., активно использовались открытые телефонные каналы связи. Эти каналы прослушивались с американских спутников РТР, т.к. многие линии имели радиорелейные участки. Поэтому соответствующие тамошние структуры информацию об общей картине ЧП получали вполне оперативно. И , в рамках информационной войны, сливали через "голоса" на жителей СССР.
Что говорить про сибирскую язву в Свердловске, если году в 75-м по "голосам" на следующий день сообщили о пожаре, устроенном для побега зэчарами в колонии строго режима в небольшом уральском городке.
Petrovi4 форум
Старожил форума
10.10.2019 21:31
Для сведения:Задолго до 11 сентября...https://topwar.ru/33817-taran- ... N.B.:В 1976 году работал в автопарке в 200ах километрах от Новосибирска - завгар ездил туда за зап.частями как раз в эти дни-привез этот случай с собой и рассказал...В газетах,однако не сообщалось...Но "вражьи голоса" этот случай освещали...Слушал их в то "социалистическое время",каюсь...:) "Есть забава на Руси-слушать ночью Би-Би-Си...":)))
sensey_53
Старожил форума
10.10.2019 23:16
mq
Дело в том, что в 70-х и 80-х годах, при ЧП, носивших массовый характер, в борьбу с последствиями которых были вовлечены советские, партийные органы, милиция, пожарные и т.п., активно использовались открытые телефонные каналы связи. Эти каналы прослушивались с американских спутников РТР, т.к. многие линии имели радиорелейные участки. Поэтому соответствующие тамошние структуры информацию об общей картине ЧП получали вполне оперативно. И , в рамках информационной войны, сливали через "голоса" на жителей СССР. Что говорить про сибирскую язву в Свердловске, если году в 75-м по "голосам" на следующий день сообщили о пожаре, устроенном для побега зэчарами в колонии строго режима в небольшом уральском городке.
Цитата - "Дело в том, что в 70-х и 80-х годах, при ЧП, носивших массовый характер, в борьбу с последствиями которых были вовлечены советские, партийные органы, милиция, пожарные и т.п., активно использовались открытые телефонные каналы связи. "
Как ни странно , при этой вспышке , "в 1979 году Борис Ельцин был секретарем свердловского обкома, но влиять на сложившуюся ситуацию не мог – силовики держали ситуацию под контролем и никого лишнего не допускали до объектов. "

Значит , по вашему - при этом об этом спокойно переговаривались со всеми , кому им нравится - советские, милицейские работники , пожарные и т.п.??? И что они могла рассказать , до 5 апреля 1979г. ,когда Запад сообщил об эпидемии именно Сибирской язвы ?
- если "Подозрения на легочную форму сибирской язвы появились только 10 апреля, когда в морге больницы №40 патологоанатом Гринберг Л.М. и Абрамова А.А. вскрыли первый труп. "

И, как бы там ни было , до сих пор присуствуют подозрения о диверсии.

https://topwar.ru/155204-trage ...
О кабелях , и других методах снятия информации Западными "спецами " , СССР знал с 1953 года . В связи с некоторыми событиями у Берлинской стены.
По вашей же версии , ув. mg , у СССР вообще не могло быть никаких секретов :)


sensey_53
Старожил форума
11.10.2019 01:36
Одна из простых , современных проверок элементарного автомобильного фальшфейера -
"Сам сигнальный фальшфейер — красного огня (красный свет), стандартное оборудование японского автомобиля, используется для освещения местности и подачи сигналов, горит ярким красным пламенем.
Инструкция по применению в рисунках и находится на защитном корпусе.
В связи с истекшим сроком годности не стал его крепить на место, потому что считаю, что подобные вещи нужно утилизировать, что и сделал — сжег его!
Ни смотря на то что срок годности очень велик, фальшфейер горел примерно 10 минут и светил ярким красным светом!"

Простой , но не совсем , способ - проверить , что же за "огненные шары" , размером два-три лунных диаметра , были в то время на Урале - связаться с Челябинском , или съездить в Челябинск , на Красногорский химический завод , и обзавестись фальшфейерами с желаемыми расцветками , и один с эффектом ( пару секунд - ритмичное появление красной и зеленой звездочки , на фоне белого шара ) , которые наблюдались на Урале в 1959 году . Естественно , спросить перед этим - возможно ли было кому то "заиметь" такие , горящие более 10-15 ти минут , изделия в том же , 1959 году.
Способ относительно недорогой ( думаю , любая экспедиция на перевал стоит дороже ), но потребуется согласование , как минимум , с МЧС. В принципе , для начала , можно было бы получить и консультацию по этому вопросу -:) . Думаю , все встало бы на свои места :-)
sensey_53
Старожил форума
11.10.2019 01:40
Здесь фото этого негабаритного изделия , которое , если будет желание , легко можно поднять в воздух на парашюте - https://www.drive2.ru/l/455837 ...
S1N7T
Старожил форума
11.10.2019 07:28
Petrovi4
Для информации: Это не есть правда-в газетах это подробно освещали... https://ekburg.tv/articles/gor ...
Вижу, каюсь. Просто я в то время совсем в другом месте жил, не знал.
S1N7T
Старожил форума
11.10.2019 07:48
mq
Дело в том, что в 70-х и 80-х годах, при ЧП, носивших массовый характер, в борьбу с последствиями которых были вовлечены советские, партийные органы, милиция, пожарные и т.п., активно использовались открытые телефонные каналы связи. Эти каналы прослушивались с американских спутников РТР, т.к. многие линии имели радиорелейные участки. Поэтому соответствующие тамошние структуры информацию об общей картине ЧП получали вполне оперативно. И , в рамках информационной войны, сливали через "голоса" на жителей СССР. Что говорить про сибирскую язву в Свердловске, если году в 75-м по "голосам" на следующий день сообщили о пожаре, устроенном для побега зэчарами в колонии строго режима в небольшом уральском городке.
Про сиб.язву - отец служил там, где "изделия" 19-го городка хранили и готовили к применению, он говорил, что штамм не тот, что был у них. Так что тут только "голоса" спросить можно, откуда они узнали про ЧП.
sensey_53
Старожил форума
11.10.2019 09:08
mq
Дело в том, что в 70-х и 80-х годах, при ЧП, носивших массовый характер, в борьбу с последствиями которых были вовлечены советские, партийные органы, милиция, пожарные и т.п., активно использовались открытые телефонные каналы связи. Эти каналы прослушивались с американских спутников РТР, т.к. многие линии имели радиорелейные участки. Поэтому соответствующие тамошние структуры информацию об общей картине ЧП получали вполне оперативно. И , в рамках информационной войны, сливали через "голоса" на жителей СССР. Что говорить про сибирскую язву в Свердловске, если году в 75-м по "голосам" на следующий день сообщили о пожаре, устроенном для побега зэчарами в колонии строго режима в небольшом уральском городке.
Ув. mq , немного подумал - да , что то понять из открытых телефонных каналов связи , Западники , в принципе , могли. При условии , что выслушали беседы - обсуждения хотя бы троих квалифицированных врачей ( двое - маловато ) .
sensey_53
Старожил форума
11.10.2019 12:54
mq
Дело в том, что в 70-х и 80-х годах, при ЧП, носивших массовый характер, в борьбу с последствиями которых были вовлечены советские, партийные органы, милиция, пожарные и т.п., активно использовались открытые телефонные каналы связи. Эти каналы прослушивались с американских спутников РТР, т.к. многие линии имели радиорелейные участки. Поэтому соответствующие тамошние структуры информацию об общей картине ЧП получали вполне оперативно. И , в рамках информационной войны, сливали через "голоса" на жителей СССР. Что говорить про сибирскую язву в Свердловске, если году в 75-м по "голосам" на следующий день сообщили о пожаре, устроенном для побега зэчарами в колонии строго режима в небольшом уральском городке.
Что получается - если американцы так быстро могли уловить суть в прослушанных в первые дни тел. переговорах , тех же врачей , то они должны были знать первые появляющиеся признаки такой эпидемии . Значит , они так же занимались такими разработками.

Ув.S1N7T
пишет - "Про сиб.язву - отец служил там, где "изделия" 19-го городка хранили и готовили к применению, он говорил, что штамм не тот, что был у них."
Если штамм был не тот , который имели в Свердловске - эта вспышка - диверсия.
sensey_53
Старожил форума
11.10.2019 14:16
mq
Дело в том, что в 70-х и 80-х годах, при ЧП, носивших массовый характер, в борьбу с последствиями которых были вовлечены советские, партийные органы, милиция, пожарные и т.п., активно использовались открытые телефонные каналы связи. Эти каналы прослушивались с американских спутников РТР, т.к. многие линии имели радиорелейные участки. Поэтому соответствующие тамошние структуры информацию об общей картине ЧП получали вполне оперативно. И , в рамках информационной войны, сливали через "голоса" на жителей СССР. Что говорить про сибирскую язву в Свердловске, если году в 75-м по "голосам" на следующий день сообщили о пожаре, устроенном для побега зэчарами в колонии строго режима в небольшом уральском городке.
Я говорю о второй фазе эпидемии. Виновники первой фазы - известны. Во второй фазе , сотрудник этой же лаборатории , обвинил первого секретаря Обкома партии - Ельцына Б.М. Ссылка Petrovi4
http://thelib.ru/books/ken_kan ...
Не думаю , что Ельцын был настолько неумён , чтобы вытворить такое , без совета и разрешения военных. Военные сами остались в тихом недоумении от такого продолжения , но объясняющую версию нашли. Но незадача - штамм был не тот.
Пишут , что Ельцын всю жизнь отмалчивался об этом случае , только в 90 тых Ельцын признал вину наших военных.
Но в этот период США были "лучшими друзьями господина Ельцына , и что либо "повесить " на таких друзей , в те времена , было бы очень "нетактично ". Диверсия - очень вероятна.

В общем - на Урале вполне могли существовать агентурные группы. Как в Уфе. Налет немецких самолетов на никелевый рудник в Свердловской области - так же не мог состояться без "помощи " местных обитателей.
Большое количество жителей послевоенного Урала - жертвы Сталинских репрессий , а также военные преступники. Выше давал карту поселений Тагиллага - там и бандеровцы , и раскулаченные , и переселенные ...многие в своих , обособленных по национальным , или другим признакам , поселках.
Был и Ивдельлаг - на его территории , скорее всего , была такая же обстановка, с такими же посёлками.Все эти люди строили " атомные " объекты , и некоторые из них были знакомы с назначением этих строек.
Продолжу позже.

S1N7T
Старожил форума
11.10.2019 18:08
"Александра Лопата:
— Два свердловских патологоанатома смогли вывезти образцы тканей умерших за границу и установить, что возбудители имеют североамериканское и североафриканское происхождение. Это тоже один из аргументов в пользу версии о том, что во вспышке эпидемии сибирской язвы могли быть виноваты американцы."
От же ж.
S1N7T
Старожил форума
11.10.2019 18:27
И ещё, если б ветер дул с 19-го прямо на Керамику, на Вторчермет ничего бы не попало, т.к. он находится параллельно такому направлению ветра. В то же время, при таком направлении под заражение должен попасть и 32-й городок, но не попал, однако. Через небольшой лесок от 19-го находился большой новый микрорайон - Академический тогда назывался, где мы жили, ни одного случая. Зато по улице, параллельной той, где находится 19-й городок, полно случаев. А потом и вовсе в бессистемном порядке. Друг в конце 80-х служил в 19-м. На вопрос под коньячок, их ли рук дело, уклончиво ответил - раздолбайства у нас хватает, конечно, но не до такой степени.
В общем, попахивает провокационной диверсией. А что? Наши ведь не повезут общественность, показывать, что в 19-м городке при производстве БО всё в порядке - официально у нас его не было, как и у Штатов. Т.е., провокация беспроигрышная.
sensey_53
Старожил форума
12.10.2019 14:16
По ходу обычных подозренией, возник один очень интересный вопрос ко всем -

- каким образом обнаруживались спускаемые капсулы с первых спутников космической разведки.

sensey_53
Старожил форума
13.10.2019 16:37
sensey_53
По ходу обычных подозренией, возник один очень интересный вопрос ко всем - - каким образом обнаруживались спускаемые капсулы с первых спутников космической разведки.
Пока оставим причину возникновения или происхождения "шаров" , но "секретили "именно шары . Могу предположить , что "секретили " для того , что бы о них не знали жители , скажем , Уральского ареала. КГБ не хотело , что бы кто то узнал о событиях с другой группой "туристов".

Солтер так же видела другую группу туристов. Не в воскресенье . Поскольку Солтер работала каждый день , она в воскресенье должна была быть выходной .Солтер помнит группу около 10ти человек , Блиновцев и Дятловцев , в воскресенье , было 20 человек. Перепутать такое - практически невозможно.В воскресенье , автобусы на Вижай , в то время , не ходили. Добравшись на городском автобусе с ж/д вокзала в город , 20 человек не должны были долго чего то ждать на автостанции. Они нашли " левый автобус ". О записях в дневниках - позже.

К месту , или нет - Колеватов с братом, бывало , "запускали ( какие то ) ракеты" - младшая сестра .
sensey_53
Старожил форума
13.10.2019 17:08
Эту фразу -
"К месту , или нет - Колеватов с братом, бывало , "запускали ( какие то ) ракеты" - младшая сестра ." - пока отставим .

Уточню фамилию .
sensey_53
Старожил форума
13.10.2019 17:13
Майя Пискарева.

ИНТЕРВЬЮ с ИРИНОЙ РАШЕВСКОЙ (ДОРОШЕНКО), сестрой Юрия Дорошенко

"И.Д.: Запомнился добрым, внимательным... Они с братом Володей "запускали" ракеты."
Михаил_К форум
Старожил форума
14.10.2019 16:34
sensey_53
По ходу обычных подозренией, возник один очень интересный вопрос ко всем - - каким образом обнаруживались спускаемые капсулы с первых спутников космической разведки.
Успокойтесь, в 1959 году таких спутников ещё не было.
sensey_53
Старожил форума
14.10.2019 17:45
Ув.Михаил_К , я спокоен , как и Буянов Е.В.
У меня ,
простое подозрение , что , возможно , над Уралом могло случится подобное происшествие .Несмотря на ваше авторитетное заявление , что "в 1959 году таких спутников ещё не было.",
- такие спутники были. Это - из не очень полной информации о таких спутниках -

"28 февраля 1959 года в США был запущен первый спутник-фоторазведчик, созданный по программе CORONA (открытое название Discoverer).

Космические разведчики первого поколения (американская Corona и советский Зенит) проводили фотосъёмку, а потом выпускали контейнеры с отснятой фотоплёнкой, которые спускались на землю. Капсулы Corona подбирались в воздухе во время спуска на парашюте.

Запуск Дискаверера-4 28 февраля 1959 года прошёл неудачно. Из-за недостаточного ускорения 2-й ступени спутник не смог достичь орбиты"
sensey_53
Старожил форума
14.10.2019 17:53
Михаил_К
Успокойтесь, в 1959 году таких спутников ещё не было.
Так же , совершенно естественно , что подобные системы , которые "выпускали контейнеры с отснятой фотоплёнкой " и затем "подбирались в воздухе во время спуска на парашюте." , испытывались ранее самых первых пусков.
sensey_53
Старожил форума
14.10.2019 19:03
Так производилась такая операция у США - https://c.radikal.ru/c34/1910/ ...
Такую операцию возможно провести только с визуально наблюдаемым объектом .

Поэтому , хотелось бы знать - чем обеспечивалась визуализация искомого и "подхватыемого " устройства.

Засекречивание визуальных "шаров" от баллистических ракет на Урале - не имело смысла.Их могли видеть в других районах огромной страны.
Засекречивание подобных ( назову их "обнаружительными " ) "шаров" - наиболее реально.
Но , конечно , при условии , что на подвесках таких парашютов , находились некие устройства для визуального обнаружения , и дальнейшего действия с таким "предметами ".
sensey_53
Старожил форума
14.10.2019 19:30
Еще один "подхват" - https://b.radikal.ru/b13/1910/ ...

Скажу сразу - никоим образом не верю в то , что группа Дятлова погибла в результате механического или психологического воздействия подобного устройства .
Petrovi4 форум
Старожил форума
14.10.2019 20:19
sensey_53
Еще один "подхват" - https://b.radikal.ru/b13/1910/ ... Скажу сразу - никоим образом не верю в то , что группа Дятлова погибла в результате механического или психологического воздействия подобного устройства .
А зачем тогда эта хитрая приспособа нужна здесь?...Да и в горах Северного Урала такие манипуляции маловероятны...Вот у Ракитина диверсантов "с подбором" USAF практиковало вытаскивать из "затруднительных ситуаций"..Так по Ракитину американские диверсанты так и бегали по Северному Уралу,так и пытались что-то где-то натворить...:)
sensey_53
Старожил форума
14.10.2019 21:09
Petrovi4
А зачем тогда эта хитрая приспособа нужна здесь?...Да и в горах Северного Урала такие манипуляции маловероятны...Вот у Ракитина диверсантов "с подбором" USAF практиковало вытаскивать из "затруднительных ситуаций"..Так по Ракитину американские диверсанты так и бегали по Северному Уралу,так и пытались что-то где-то натворить...:)

Мне не нужна приспособа США .
"Космические разведчики первого поколения (американская Corona и советский Зенит) проводили фотосъёмку, а потом выпускали контейнеры с отснятой фотоплёнкой, которые спускались на землю."

- следовательно , Зенит так же выпускал контейнеры с отснятой фотоплёнкой, которые спускались на землю.

Как их должны были обнаруживать и подбирать ?

Конечно , если разведспутник должен был выпускать контейнеры только в дневное время , при ясной и безоблачной погоде на Земле , то никакие дополнительные поисковые устройства , вроде сигнально - осветительного , капсулам совершенно не нужны. Как и на тех же Востоках - ну , улетел слегка не туда - все одно быстренько , пусть через полгодика , но найдут .)))

Так что какие то "сигналки " на спускаемых капсулах были.


Капсулы Corona подбирались в воздухе во время спуска на парашюте.
Наши Зениты? вполне моли иметь сигнальные , не две-три минуты горящие , устройства.

Производить , тренироваться с такими устройствами могли восточнее Уральской горной гряды.

И такое вполне могло у кого то вызвать интерес :)
Petrovi4 форум
Старожил форума
14.10.2019 21:24
"Зачем городить огород если на нем ничего не растет?"...Для этого существуют радиомаяки(передатчик) и радиоприемник..Пример:в аварийной ситуации летчик(экипаж) включает на Р-855УМ режим "тон"-вертолет снабженный автоматическим радиокомпасом АРК-У2 летит "по стрелке" на объект,при пролете "объекта" стрелка АРК рывком поворачивается на 180 градусов-"объект" под вами...Все дела...
sensey_53
Старожил форума
14.10.2019 23:08
Petrovi4
"Зачем городить огород если на нем ничего не растет?"...Для этого существуют радиомаяки(передатчик) и радиоприемник..Пример:в аварийной ситуации летчик(экипаж) включает на Р-855УМ режим "тон"-вертолет снабженный автоматическим радиокомпасом АРК-У2 летит "по стрелке" на объект,при пролете "объекта" стрелка АРК рывком поворачивается на 180 градусов-"объект" под вами...Все дела...
Спасибо , ув.Petrovi4.
Значит , какой то автомат ( летчика там нет ) включает на Р-855УМ (радиомаяк) , который находится в спускаемой кассете , режим "тон" -
и "
вертолет снабженный автоматическим радиокомпасом АРК-У2 летит "по стрелке" на объект,при пролете "объекта" стрелка АРК рывком поворачивается на 180 градусов-"объект" под " вертолетом - и "...Все дела..."

А эти Штатовские придурки нагородили вот такое ))))))
https://c.radikal.ru/c34/1910/ ... )))))
https://b.radikal.ru/b13/1910/ ... ))))))

И зачем нам городить наш огород вооружений , если на Штатовском огороде - только вот такие , недоумочные , приспособы ? ,т. е. на их огороде -ничего не растет !)))

Можете сообщить о таком факте Президенту РФ , думаю , он будет очень рад !)))

Petrovi4 форум
Старожил форума
14.10.2019 23:45
Отвечаю словами Министра Иностранных Дел Российской Федерации:"Дебилы,тлять..."
sensey_53
Старожил форума
15.10.2019 00:37
Petrovi4
Отвечаю словами Министра Иностранных Дел Российской Федерации:"Дебилы,тлять..."
Ув.Petrovi4 , все правильно - "Дебилы,тлять..."

Но из за этих , которые "Дебилы,тлять...", мы тратим большущие деньги , что бы они нас не обошли.

Как они могут нас хотя бы изредка догонять ?

Вот поэтому , "по Ракитину американские диверсанты так и бегали ( и бегают ) по Северному Уралу,так и "пытаясь "что-то где-то слямзить , или натворить ( что бы наши после слямзненного , тормознулись..." )))))))))))))))))
12..4546





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru