Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

sensey_53
Старожил форума
12.09.2019 00:43
Aryan II
http://retromap.ru/forum/viewt ... Познакомьтесь. Обратите внимание на год выпуска и масштаб. Трехкилометровка, в то время как советские туристы по десятикилометровкам ходили!
Туристам лучше ходить по более новой десятикилометровой карте , чем по трехкилометровой карте почти двадцатилетней давности (1938-1944 годов. Übersichtskarte von Mittleuropa. Osteuropa 1:300,000.) , на которой даже новые ж/д не показаны :) .
sensey_53
Старожил форума
12.09.2019 04:32
S1N7T
В Свердловской области практически не было СпН, кроме скадрированного батальона, оставшегося с 50-х на окраине Арамили. В 70-х на его базе разворачивали роту для оправки в ДРА, и всё. А так - только рота охраны была. Только в 90-х из Грузии перевели 12 ОБРСпН, в формировании которой ещё мой отец принимал участие, когда там служил. И вы напрасно думаете, что спецназовцы = ГРУ, ничего подобного. Отдельные армейские роты и бригады работали не на ГРУ, а прежде всего на вышестоящий штаб (его разведотдел) - армии или округа/группы соответственно. Напрямую ГРУ починялись не роты/бригады, а т.н. развед.центры, которые занимались доподготовкой запасников. Не путать с разведцентрами войск, которые к ним не имели никакого отношения. Впрочем, зная наш "бардак", могу сказать, что возможно было всё.
Нам пока не нужно то , что было после событий на перевале. В то время существовал только спецназ (СпН ) ГРУ.
И этому спецназу надо было учиться - выводить из строя АЭС , и прочие " ядерные " объекты ( Базы ПЛ , авиасклады , стационарные и мобильные комплексы) После такой "акции" противник оставался практически беззащитен. Но эта акция должна быть произведена так , что бы не было опасных последствий для всего живого , причем на много лет. И что бы была быстрая возможность быстро восстановить некоторые объекты.
Если кто то считает , что спецгруппы таскают с собой сотню- другую кг. взрывчатки , учатся в учебных классах , как и куда её закладывать - пусть так и считает.

Не буду создавать " пособие для террористов" , скажу лишь частичку - в большинстве случаев можно обойтись и без взрывчатки. Такому спецназ учат ученые- атомщики и специалисты той же отрасли. И не в учебных классах.
Первые промышленные "ростки " атомного проекта СССР - Урал. Именно там и учились группы СпН ( или спецназ - кому как нравится ).
Позже продолжу.

Ув. S1N7T - политический ( не ГРУшный ) спецназ -

"История спецназа КГБ

«Зенит», «Каскад», «Омега»

История спецназа КГБ начинается с 1969 г., когда решением руководства КГБ были созданы Курсы усовершенствования офицерского состава (КУОС). Они входили в состав Высшей школы КГБ, но находились в оперативном подчинении разведки. Основной задачей КУОС была подготовка «оперативных сотрудников» для действий в составе оперативно-боевых групп на территории противника в особый (угрожаемый) период или в его глубоком тылу с началом боевых действий. Именно из «куосовцев» была потом сформирована группа «Зенит», принимавшая участие в госперевороте в Афганистане. В начале 1980-х годов в Афганистане работало два подразделения спецназначения КГБ: «Каскад» и «Омега». В мае 1980 г. было решено создать сводный отряд численностью около тысячи человек. Командиром отряда назначили полковника А.И. Лазаренко, который и дал отряду название «Каскад». Эпопея «Каскада» закончилась весной 1983 г. Отряд «Каскад» сменил отряд «Омега». Он просуществовал около года и прекратил свое существование в апреле 1984 г."
sensey_53
Старожил форума
12.09.2019 04:53
" в Афганистане работало два подразделения спецназначения КГБ: «Каскад» и «Омега». " - "Каскадом" командовал Карпухин ( по слухам )
sensey_53
Старожил форума
12.09.2019 08:40
Спецназ отставим в сторону.
Имеем - поиск группы людей с оружием , способной делать тайники и схроны.

Были бы интересны высказывания на эту тему участников форума .
mq
Старожил форума
12.09.2019 09:19
sensey_53
Были бы интересны высказывания на эту тему участников форума .


Фотографии машинописных листов, опубликованные КП, сильно походят на подделку.
sensey_53
Старожил форума
12.09.2019 17:00
mq
sensey_53 Были бы интересны высказывания на эту тему участников форума . Фотографии машинописных листов, опубликованные КП, сильно походят на подделку.
Только в этих листах говорится о поиске не группы дятловцев. Этим можно объяснить появление "огненных шаров".

Если убрать поиск группы - появляться "шарам " нет необходимости.
S1N7T
Старожил форума
12.09.2019 20:30
sensey_53
"Отдельные армейские роты и бригады работали не на ГРУ, а прежде всего на вышестоящий штаб (его разведотдел) - армии или округа/группы соответственно. Напрямую ГРУ починялись не роты/бригады, а т.н. развед.центры, которые занимались доподготовкой запасников. Не путать с разведцентрами войск, которые к ним не имели никакого отношения. " Наверное , в СССР было много министерств , в которых были войска и Генеральные штабы.:)
Вы не поняли. СпН штатно был закреплён в соответсвующих армиях и округах/группах. Штатно! И все "приветы" из РУ СВ или ГРУ ГШ - через старших начальников. Не читайте книжек про спецназ - их не сецназовцы пишут, а кто попало.
S1N7T
Старожил форума
12.09.2019 20:46
sensey_53
Нам пока не нужно то , что было после событий на перевале. В то время существовал только спецназ (СпН ) ГРУ. И этому спецназу надо было учиться - выводить из строя АЭС , и прочие " ядерные " объекты ( Базы ПЛ , авиасклады , стационарные и мобильные комплексы) После такой "акции" противник оставался практически беззащитен. Но эта акция должна быть произведена так , что бы не было опасных последствий для всего живого , причем на много лет. И что бы была быстрая возможность быстро восстановить некоторые объекты. Если кто то считает , что спецгруппы таскают с собой сотню- другую кг. взрывчатки , учатся в учебных классах , как и куда её закладывать - пусть так и считает. Не буду создавать " пособие для террористов" , скажу лишь частичку - в большинстве случаев можно обойтись и без взрывчатки. Такому спецназ учат ученые- атомщики и специалисты той же отрасли. И не в учебных классах. Первые промышленные "ростки " атомного проекта СССР - Урал. Именно там и учились группы СпН ( или спецназ - кому как нравится ). Позже продолжу. Ув. S1N7T - политический ( не ГРУшный ) спецназ - "История спецназа КГБ «Зенит», «Каскад», «Омега» История спецназа КГБ начинается с 1969 г., когда решением руководства КГБ были созданы Курсы усовершенствования офицерского состава (КУОС). Они входили в состав Высшей школы КГБ, но находились в оперативном подчинении разведки. Основной задачей КУОС была подготовка «оперативных сотрудников» для действий в составе оперативно-боевых групп на территории противника в особый (угрожаемый) период или в его глубоком тылу с началом боевых действий. Именно из «куосовцев» была потом сформирована группа «Зенит», принимавшая участие в госперевороте в Афганистане. В начале 1980-х годов в Афганистане работало два подразделения спецназначения КГБ: «Каскад» и «Омега». В мае 1980 г. было решено создать сводный отряд численностью около тысячи человек. Командиром отряда назначили полковника А.И. Лазаренко, который и дал отряду название «Каскад». Эпопея «Каскада» закончилась весной 1983 г. Отряд «Каскад» сменил отряд «Омега». Он просуществовал около года и прекратил свое существование в апреле 1984 г."
Ещё раз. В то время развёрнутых подразделений СпН ВС СССР на Урале не было. Имеющиеся были дислоцированы в приграничных округах и Группах войск. УрВО был ориентирован на Китай. Какие АЭС и пр.ядерные объекты Китае в 50-е годы?
sensey_53
Старожил форума
13.09.2019 04:06
Вы говорите "УрВО был ориентирован на Китай. Какие АЭС и пр.ядерные объекты Китае в 50-е годы?"

Действительно , ядерных объектов в Китае не было. УрВо был ориентирован не НА Китай .УрВо был ориентирован на защиту ОТ Китая, поскольку у Китая были "четыре главных компонента ...(нового)... курса: требование передать Монголию КНР, требование атомной бомбы, «утраченных территорий» со стороны СССР и устранение «неравноправия»."
А в это время , по вашим словам , СпН штатно был закреплён ( взят на довольстивие , расквартирован...) в соответсвующих армиях и округах/группах. Штатно! И все "приветы" из РУ СВ или ГРУ ГШ - через старших начальников."
Пусть СпН сидит в других округах и армиях , но что , по вашему , взято на довольствие и расквартировано в Челябинске 45 ( Лесном) ? Мао требует даже атомную бомбу ...
sensey_53
Старожил форума
13.09.2019 06:00
S1N7T
Ещё раз. В то время развёрнутых подразделений СпН ВС СССР на Урале не было. Имеющиеся были дислоцированы в приграничных округах и Группах войск. УрВО был ориентирован на Китай. Какие АЭС и пр.ядерные объекты Китае в 50-е годы?
Ув. S1N7T , почитайте такое - "Л. Жильцов

Первая ласточка." Седьмая глава от начала. .
Это не писатель . Это человек , который "по штату " служил в моем городе.
Для "затравки"-
"Начиная с 1955 г. в течение двух лет мы вели как бы двойную жизнь: в Москве считались офицерами ВМФ, а на АЭС — инженерно-техническими работниками. Служба режима дала нам кодированное название: «группа ИТР товарища Жильцова»."
Я всего лишь старлей т\с , но иногда знаю некоторые вещи несколько подробнее самых крутых СпН.
И уверен , что их можно проецировать на Урал 1959 г.
sensey_53
Старожил форума
13.09.2019 06:09
Извиняюсь , - https://e-libra.ru/read/474980 ...
Флотский народ в 90 тых расписки уже не пугали.:)
mq
Старожил форума
13.09.2019 08:19
sensey_53
Только в этих листах говорится о поиске не группы дятловцев. Этим можно объяснить появление "огненных шаров". Если убрать поиск группы - появляться "шарам " нет необходимости.
Что-то туманно вы выразились. "Кто на ком стоит"? ))
sensey_53
Старожил форума
14.09.2019 00:56
mq
sensey_53 Были бы интересны высказывания на эту тему участников форума . Фотографии машинописных листов, опубликованные КП, сильно походят на подделку.
Прошу уточнить - что , как и когда что то подделано.
Сайт КП ? Фотографии в нём ?
Сами фотографии , которые выложены на - пока непонятно на настоящем или подделанном сайте ?
Машинопись ? Сфотографированные листы ? Сам текст ? ФИО в тексте ?
Наименование группы , или наименования групп ? Даты , присуствующие в тексте ( пока неясно -подделанном или нет ) ?
- Надеюсь, вам даст подробную и убедительную консультацию присуствующий на форуме ч. м. о. под ником Сергей DKBF.
Удачи.
mq
Старожил форума
14.09.2019 16:48
sensey_53
Я вам задал прямой вопрос - что вы имели в виду, запостив эту фразу: "Только в этих листах говорится о поиске не группы дятловцев. Этим можно объяснить появление "огненных шаров". Если убрать поиск группы - появляться "шарам " нет необходимости."
sensey_53
Старожил форума
15.09.2019 23:06
mq
sensey_53 Я вам задал прямой вопрос - что вы имели в виду, запостив эту фразу: "Только в этих листах говорится о поиске не группы дятловцев. Этим можно объяснить появление "огненных шаров". Если убрать поиск группы - появляться "шарам " нет необходимости."
Цитирую -
- " что вы имели в виду, запостив эту фразу" ?

Ув. mq , я имел ввиду , что эту фразу поймут. Никто не понял - считайте , что фразы не было.

Еще раз напомню - на этом форуме присуствуют такие люди , как человек мудрый и образованный , (ч.м.о. ) Сергей DKBF. Не собираюсь читать его дальнейшие диагнозы кому либо , поэтому - до свидания.
mq
Старожил форума
16.09.2019 07:52
sensey_53

Ок, понятно, осень ))
sensey_53
Старожил форума
16.09.2019 10:50
mq
sensey_53 Ок, понятно, осень ))
Ув. mq -

Осенние обострения ... :)))

Октябрь -
Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? https://www.forumavia.ru/t/134932/

Samson
14.10.2008 23:53
Кто вспомнит катастрофы крупных ВС в 1940 - 1959 году, желательно - в районе Урала?

Сентябрь -

Осенняя экспедиция - В сентябре 2004 года состоялась разведочная экспедиция в район перевала Дятлова с целью попытаться разгадать причину гибели мужественных ребят, не вернувшихся из похода в феврале 1959 года.

Октябрь -

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3 https://www.forumavia.ru/m/a// ...

neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 09:02
доброго времени суток, старая ветка перегружена имеет почти 400 страниц, трудно управляема, поэтому перенесем обсуждения на новую, просьба писать на этой, пока ветки будут параллельно функционировать, позже старую оставлю для чтения.

-:)))
sensey_53
Старожил форума
16.09.2019 11:09
mq
sensey_53 Ок, понятно, осень ))
Ув. mq , вы пишете 16.09. , - мне так же - "понятно, осень )) " :)))

Из любопытства , иногда , буду почитывать "обостренных " , и не очень ...:)))))




sensey_53
Старожил форума
17.09.2019 21:43
Для тех , у кого " осенне обострение "

Вполне земной "огненный шар" -

"... о факел-свече, применяемой в железнодорожном транспорте для подачи аварийного сигнала приближающемуся к месту аварии составу. Вернее, когда-то применяемой, а сейчас повсеместно вытесняемой более современными радиотехническими средствами аварийной связи. Факел-свеча — это тот же фальшфейер, для удобства имеющий две выдвижные проволочные ручки. Они позволяют удерживать руку на безопасном расстоянии от открытого пламени и способствуют полному сгоранию фальшфейера.
...
При необходимости подачи сигнала ручки, прижатые к корпусу факел-свечи двумя картонными ободками, выдвигаются во всю длину, верхний, защитный, колпачок снимается и внутренней стороной чиркается по выступающему запальному фитилю. При отсутствии или намокании колпачка факел-свечу можно зажечь с помощью боковой стенки спичечного коробка или от пламени спички или зажигалки.

Факел-свеча горит в течение 10 мин.
... о факел-свече, применяемой в железнодорожном транспорте для подачи аварийного сигнала приближающемуся к месту аварии составу. Вернее, когда-то применяемой, а сейчас повсеместно вытесняемой более современными радиотехническими средствами аварийной связи. Факел-свеча — это тот же фальшфейер, для удобства имеющий две выдвижные проволочные ручки. Они позволяют удерживать руку на безопасном расстоянии от открытого пламени и способствуют полному сгоранию фальшфейера.

При необходимости подачи сигнала ручки, прижатые к корпусу факел-свечи двумя картонными ободками, выдвигаются во всю длину, верхний, защитный, колпачок снимается и внутренней стороной чиркается по выступающему запальному фитилю. При отсутствии или намокании колпачка факел-свечу можно зажечь с помощью боковой стенки спичечного коробка или от пламени спички или зажигалки. Факел-свеча горит в течение 10 мин (что выгодно отличает ее от других фальшфейеров) ярко-красным пульсирующим пламенем, причем наибольшей силы вспышка наблюдается в первые секунды горения.

При возможности выбора лучше предпочесть факел-свечи, не боящиеся влаги. Есть даже такие, которые способны гореть будучи полностью погруженными в воду."
neustaf форум
Старожил форума
18.09.2019 14:40
sensey_53
Туристам лучше ходить по более новой десятикилометровой карте , чем по трехкилометровой карте почти двадцатилетней давности (1938-1944 годов. Übersichtskarte von Mittleuropa. Osteuropa 1:300,000.) , на которой даже новые ж/д не показаны :) .
вообще то туристы ходят там где вокзалов нет, а сам Урал за несколько лет никак не изменился, на местности масштаб крупнее в 3 раза всегда лучше.
Aryan II
Старожил форума
19.09.2019 04:51
Вполне земной "огненный шар"
------------------------------
Эти факел-свечи могут летать? Насколько я знаю фальшфейеры держат в руках, это всё же не сигнальная ракета.
sensey_53
Старожил форума
19.09.2019 14:39
Aryan II
Вполне земной "огненный шар" ------------------------------ Эти факел-свечи могут летать? Насколько я знаю фальшфейеры держат в руках, это всё же не сигнальная ракета.
" ... фальшфейеры держат в руках..." - не всегда.
Есть ф-ры , которые могут находится на какой ( или в какой ) либо конструкции , и поджигаться в назначенный отрезок времени. Такой ф-ер вполне может передвигаться и на парашюте.
sensey_53
Старожил форума
19.09.2019 14:47
neustaf
вообще то туристы ходят там где вокзалов нет, а сам Урал за несколько лет никак не изменился, на местности масштаб крупнее в 3 раза всегда лучше.
У туристов такой карты не было.Те , "кому надо" , знали это , потому всем туристам вопросы о картах не задавали. Никого из туристов не спрашивали и об оружии. Можете поискать в УД.
Была еще одна группа - не туристов .
sensey_53
Старожил форума
19.09.2019 14:58
Aryan II
Вполне земной "огненный шар" ------------------------------ Эти факел-свечи могут летать? Насколько я знаю фальшфейеры держат в руках, это всё же не сигнальная ракета.
Несколько ф-ров , на одном подвесном парашюте , так же могут поджигаться в назначенные отрезки времени.

Основной вопрос - из какого технического устройства такие ф-ры можно поднять в небо. -(
sensey_53
Старожил форума
19.09.2019 15:08
Ф-ер , диаметр 40-50 мм , в эбонитовом ( может быть и металлическом ) стакане , с отрезком бикфордова шнура. Вероятная длина ( высота стакана ) - 20-40см.
sensey_53
Старожил форума
19.09.2019 15:17
Возможно , на перевале, внизу от палатки дятловцев , можно было "использовать фальшфейер для разжигания костра (если с ним этим возникают какие-либо трудности )
Крупные дрова фальшфейером не поджечь, так как они не успеют подсушиться для загорания, но палки и трут вполне подожжет."
sensey_53
Старожил форума
19.09.2019 15:34
Мелкие сосенки , обгоревшие снизу , недалеко от кедра ( вроде бы ) - очень похоже на какие то поиски в темноте , с помощью ф-ра.
sensey_53
Старожил форума
19.09.2019 16:20
На перевале было три группы. Дятловцы , те , кто их убил , и те , кто искал не только дятловцев .Обнаружив палатку , начали искать и дятловцев.
Возможно , Дятловцы , и те , кто их убил , некоторое время до убийства были вместе.
Те , кто искал "не дятловцев" , начали поиск во время появления "огненных шаров . Активный поиск прекратился после исчезновения " огненных шаров ".
Темпалов мог и не ошибаться в датах .
Убитых дятловцев могли обнаружить до 15 0.2.
sensey_53
Старожил форума
19.09.2019 16:48
Aryan II
Вполне земной "огненный шар" ------------------------------ Эти факел-свечи могут летать? Насколько я знаю фальшфейеры держат в руках, это всё же не сигнальная ракета.
Спасибо за вопросы. Помогают " двигать мыслительный процесс":-). Возможно , не всегда в нужную сторону - но никто последовательно и внятно не может объяснить события не только на самом перевале , но и вокруг него :-)
Желающих здесь не видно и не слышно. Но критиков - хватает .Только взамен ничего предложить , как всегда - не могут :-) Хочется съесть готовую конфетку. не притрагиваясь к обертке :-)))

Ув. Aryan II.

Вы пишете - "фальшфейеры... не сигнальная ракета."

Немного о фальшфейерах (выдержки ) -

"Фальшфейер - это пиротехническое сигнальное устройство в виде картонной или эбонитовой гильзы, наполненной горючим составом.

Фальшфейер используется для освещения местности и отдельных предметов или для подачи сигналов.

Сигнальный фальшфейер должен обладать водостойким корпусом и собственным запальным устройством.
Фальшфейер существует красного, синего, белого, зеленого, желтого цвета горения.

В качестве аварийного сигнала обычно используют фальшфейер красного цвета."
sensey_53
Старожил форума
19.09.2019 17:07
Aryan II
Вполне земной "огненный шар" ------------------------------ Эти факел-свечи могут летать? Насколько я знаю фальшфейеры держат в руках, это всё же не сигнальная ракета.
Не только от движения руки ( как здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... )
но и от порыва ветра , белый ф-ер , находящийся в воздухе , может создать даже "лунный полумесяц".
Шароглазов А.А.
Старожил форума
19.09.2019 18:12
Железнодорожная сигнальная свеча красного цвета, корпус цилиндрический картонный, диаметр около 3 см, длина около 35 см. Картон пропитан парафином. Сверху головка поджигания с составом, как у спички, закрыта двумя колпачками. Под первым колпачком на втором чиркающая поверхность с красным фосфором, как у спичечного коробка. Внизу под картонными кольцами две согнутые проволоки с четырьмя концами. Кольцо у концов можно сдвинуть к средине проволок, отогнуть, и получатся ножки для установки свечи на земле. Горит свеча ярким пламенем около 10-15 минут. Можно держать в руках и ходить, как с факелом. Любой костёр разжигает надёжно, даже под дождём. Не гаснет в воде. Применялись у парашютистов-пожарных для пуска отжига.
После сгорания свечи остаются следы белого рыхлого шлака. Остаются также проволоки, иногда не полностью сгорает картонный низ свечи, красного цвета. Применение свечей на пожаре или на таборе всегда заметно.
Для горения в воздухе на высоте эта свеча не приспособлена и не предназначена. Для таких случаев есть осветительные ракеты с парашютом. Стропы парашютов осветительных ракет несгораемые, выдерживают нагревание докрасна.
Aryan II
Старожил форума
20.09.2019 05:01
sensey_53
Спасибо за вопросы. Помогают " двигать мыслительный процесс":-). Возможно , не всегда в нужную сторону - но никто последовательно и внятно не может объяснить события не только на самом перевале , но и вокруг него :-) Желающих здесь не видно и не слышно. Но критиков - хватает .Только взамен ничего предложить , как всегда - не могут :-) Хочется съесть готовую конфетку. не притрагиваясь к обертке :-))) Ув. Aryan II. Вы пишете - "фальшфейеры... не сигнальная ракета." Немного о фальшфейерах (выдержки ) - "Фальшфейер - это пиротехническое сигнальное устройство в виде картонной или эбонитовой гильзы, наполненной горючим составом. Фальшфейер используется для освещения местности и отдельных предметов или для подачи сигналов. Сигнальный фальшфейер должен обладать водостойким корпусом и собственным запальным устройством. Фальшфейер существует красного, синего, белого, зеленого, желтого цвета горения. В качестве аварийного сигнала обычно используют фальшфейер красного цвета."
Как все это согласуется с описанием огненных шаров в УД?
"На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдоль на север удалялся большой светящийся шар чередования красного и зеленого света производилась периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд. После чего он скрылся за горизонтом."
И сравните где перевал Дятлова, а где Новая Ляля. Какие могут быть фальшфейеры или осветительные ракеты?
neustaf форум
Старожил форума
20.09.2019 09:53
sensey_53
У туристов такой карты не было.Те , "кому надо" , знали это , потому всем туристам вопросы о картах не задавали. Никого из туристов не спрашивали и об оружии. Можете поискать в УД. Была еще одна группа - не туристов .
за годы проведенные на ветках про перевал я в этом не сомневаюсь, без посторонних единая четкая картина связывающая все факты никак не складывается.
neustaf форум
Старожил форума
20.09.2019 09:56
Aryan II
Как все это согласуется с описанием огненных шаров в УД? "На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдоль на север удалялся большой светящийся шар чередования красного и зеленого света производилась периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд. После чего он скрылся за горизонтом." И сравните где перевал Дятлова, а где Новая Ляля. Какие могут быть фальшфейеры или осветительные ракеты?
никак, огненные шары как оптическое явления при запуске баллистических ракет никак не связаны с перевалом, сигнальные ракеты в районе перевала пару дней позже были.
sensey_53
Старожил форума
20.09.2019 15:07
Aryan II
Как все это согласуется с описанием огненных шаров в УД? "На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдоль на север удалялся большой светящийся шар чередования красного и зеленого света производилась периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд. После чего он скрылся за горизонтом." И сравните где перевал Дятлова, а где Новая Ляля. Какие могут быть фальшфейеры или осветительные ракеты?
Ув. Aryan II , квинтэссенция всего рассказа очевидца -

"всё это происходило мгновенно , в течении нескольких секунд ...а(и?) поэтому и даже по этой причине (слово сориентироваться -зачеркнуто ) не смог уловить все происходящее. "

Из простого любопытства - вопрос ко всем летавшим и летающим
- как были расположены ночные "габариты" , красного и зелёного цвета , у Ми-4 ?
sensey_53
Старожил форума
20.09.2019 15:27
Aryan II
Как все это согласуется с описанием огненных шаров в УД? "На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдоль на север удалялся большой светящийся шар чередования красного и зеленого света производилась периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд. После чего он скрылся за горизонтом." И сравните где перевал Дятлова, а где Новая Ляля. Какие могут быть фальшфейеры или осветительные ракеты?
На перевале , позже Новой Ляли -

" Когда вы прибыли на поиски?

- Это было во второй половине марта. Помню, что мы ходили по твердому насту. Большими щупами протыкали снег, пытаясь найти тела. Нас было десять студентов и еще столько же солдат, которые служили в тех краях в охране лагерей. Мы все спали в большой шатровой палатке. Посредине стояла печка-буржуйка, возле нее всю ночь дежурили двое: наш студент и солдат.

- Был очень странный случай, который не только мне, но и всем запомнился. Однажды ночью дежурные всех разбудили шепотом: «Ребята, вставайте, одевайтесь, все по одному выходите. Никого не выпустим, пока не оденетесь». Мы мгновенно открыли глаза, смотрим, дежурные стоят у выхода, руки скрестили, чтобы никого не пропустить. Заставили всех нас одеться - ватные брюки, валенки, телогрейки, теплые шапки, рукавицы проверили даже. Только тогда начали выпускать по одному человеку ночью на улицу. В палатке горел фонарик, свеча горела. Можно было, так сказать, более или менее ориентироваться. И когда мы вышли, дежурные показали: «Смотрите наверх, на перевал». От перевала, видим - плывет по небу большой огненный шар. Внешне похожий на диск луны. Но не луна. Этот шар был больше по диаметру. И вот он отдалился от перевала, прошел несколько в стороне от нас. Яркого свечения мы не наблюдали. После скрылся за горизонтом. Мы все недоумевали. Что это такое? Каждый видел подобное впервые. Предупреждений о шаре не было. Мы потоптались, постояли. Холод начал пронизывать. Зашли в палатку, начали обсуждать, что это могло такое быть. Постепенно успокоились, дождались утра. Утром радио­связь со Свердловском. И начальник, и мы начали рассказывать об увиденном.

Но на том конце оборвали, сказали: «Все, все. Остальное потом, потом, потом».

Валентин Якименко тоже принимал участие в поисках туристов вместе с Борисом Сычевым. Он хорошо запомнил тот загадочный огненный шар.

- Он шел с юга на север, мы наблюдали его минут 10, - рассказывает Валентин Герасимович. - Шар плыл очень медленно. Это был словно какой-то диск, внутри которого виднелись как будто газовые завихрения. А в середине - яркая точка.

- Через день или два нашу группу вывезли с перевала в Ивдель, - продолжает рассказ Борис Сычев. - В Ивделе идем по летному полю, навстречу нам двое гражданских людей. Одного мы узнали. Это был руководитель нашей туристской секции Вишневский. Перебивая друг друга, мы стали рассказывать о загадочном шаре, но второй человек оборвал нас: «Ничего вы не видели. Запомните. Ничего вы не видели!»
sensey_53
Старожил форума
20.09.2019 15:29
КП Крым ,11 ФЕВР.
19:00 - https://www.crimea.kp.ru/daily ...
sensey_53
Старожил форума
20.09.2019 15:48
Aryan II
Как все это согласуется с описанием огненных шаров в УД? "На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдоль на север удалялся большой светящийся шар чередования красного и зеленого света производилась периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд. После чего он скрылся за горизонтом." И сравните где перевал Дятлова, а где Новая Ляля. Какие могут быть фальшфейеры или осветительные ракеты?
"Шары" были и в районе Отортена , и восточнее Н.Тагила...В КП (и не только ) выложено , все , что имеется. Но не факт , что видели все "шары"
neustaf форум
Старожил форума
20.09.2019 16:43
Шар плыл очень медленно. Это был словно какой-то диск, внутри которого виднелись как будто газовые завихрения. А в середине - яркая точка.
//////
Я с Караганды, маршруты выведения с Байконура над нами проходили, с детства наблюдал при хорошей погоде, по описанию очень похожи, шары только не огненные , а бледнее окружающего фона, хотя мы прямо под ними были, а яркая точка это работающие двигатели.
sensey_53
Старожил форума
20.09.2019 17:09
Вишневский - был такой человек в Тагилаге , задолго до событий на перевале. Опять "разборка"...:-(
Petrovi4 форум
Старожил форума
20.09.2019 21:51
2 sensey_53:Для сведения:ВИШНЕВСКИЙ АНДРЕЙ МИХАЙЛОВИЧ (зав. кафедрой физвоспитания УПИ в 1959г., принимал участие в поисковых работах... https://taina.li/forum/index.p ...
Михаил_К форум
Старожил форума
20.09.2019 22:10
sensey_53
Если Вы имеете загруженное на свой компьютер УД - тогда Вы "рассматриваете " это УД "спустся рукава". Если не имеете УД перед глазами - все Ваши рассуждения пусть читают те , кому такое интересно. Вы не знаете элементарных вещей. Дятловцы разрывали и правый полог ( правую сторону крыши ) палатки. Это разрывы присуствуют - для Вас - неизвестно где:)
Вас тут чего-то "слишком много". Я здесь с самого начала существования ещё первой ветки и столь "активного" товарища вижу впервые. У Вас своя версия, у меня другая. Сканы УД я видел и прочитал. Особенно внимательно я просмотрел фотографии. Своё мнение я высказал.

Что касается палатки, то фактически уничтожен скат палатки обращённый под горку (палатка больше не пригодна для эксплуатации без замены повреждённого ската). На другом скате один порез заткнутый рубашкой Дятлова.
sensey_53
Старожил форума
21.09.2019 04:04
Petrovi4
2 sensey_53:Для сведения:ВИШНЕВСКИЙ АНДРЕЙ МИХАЙЛОВИЧ (зав. кафедрой физвоспитания УПИ в 1959г., принимал участие в поисковых работах... https://taina.li/forum/index.p ...
Ув. Petrovi4, о Вишневском "сведения " имел. Но то , что зав. кафедрой физвоспитания УПИ , в конце марта 1959 г., встречает непосредственных участников поисковых работ на аэродроме в Ивделе - узнал впервые. Встречает с человеком , наделенным полномочиями , одно из которых - право запрещать разглашение некоторых сведений о событиях на перевале. При этом Вишневский А.М. стоит рядом и молчит. Вишневский А.М.- доверенный человек?
Решил "посмотреть по сторонам " - короткое время ( несколько недель ? ) , до 14.02. 1942г. " полномочным
представителем исполняющего обязанности начальника Тагиллага был
управляющий треста «Тагилстрой» А. С. Вишневский. Затем его сменил
профессионал – старший майор госбезопасности Я. Д. Рапопорт"
. Не А.М. Вишневский.
Значит , с Вишневского А.М. - взята подписка о неразглашении не материалов УД от 6.02 . . Еще одно "напоминание" о существовании других документов о событиях на перевале.
sensey_53
Старожил форума
21.09.2019 06:18
Точнее - с Вишневского А.М. - взята подписка о неразглашении не только материалов УД от 6.02.1959 г.
sensey_53
Старожил форума
21.09.2019 07:36
Михаил_К
Вас тут чего-то "слишком много". Я здесь с самого начала существования ещё первой ветки и столь "активного" товарища вижу впервые. У Вас своя версия, у меня другая. Сканы УД я видел и прочитал. Особенно внимательно я просмотрел фотографии. Своё мнение я высказал. Что касается палатки, то фактически уничтожен скат палатки обращённый под горку (палатка больше не пригодна для эксплуатации без замены повреждённого ската). На другом скате один порез заткнутый рубашкой Дятлова.
Ув.Михаил_К , опуская содержательную часть вашего сообщения , хочу спросить. Где вы видели " На другом ( правом ) скате один порез ( который , вероятно , был ) заткнутый рубашкой Дятлова.
Так же - не могли бы вы дать ссылку на вашу версию.
Aryan II
Старожил форума
21.09.2019 13:45
sensey_53
Ув.Михаил_К , опуская содержательную часть вашего сообщения , хочу спросить. Где вы видели " На другом ( правом ) скате один порез ( который , вероятно , был ) заткнутый рубашкой Дятлова. Так же - не могли бы вы дать ссылку на вашу версию.
"При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья."
sensey_53
Старожил форума
21.09.2019 14:24
Просматриваю некоторые действия людей , по мнению ув.mq ,
страдающих "осенними обострениями "

В сентябре 2004 года состоялась разведочная экспедиция в район перевала Дятлова

Толчком к экспедиции послужил обломок металла, который принёс охотник. Он утверждал, что нашёл его в глубокой тайге, недалеко от перевала, что место всё заросло лесом, и что добраться туда можно только пешком. Поблизости даже нет места для посадки вертолёта.

По результатам экспедиции на сегодняшний день можно сказать следующее:

1. найденные обломки принадлежат самолёту;
2. самолёт развалился в воздухе (т.к. обломки найдены на достаточно большой площади);
3. произошло это очень давно (судя по глубине залегания обломков и выросших на этом месте деревьев);
4. повышенная радиоактивность на месте падения.

Некоторые из моих коллег-геофизиков высказали предположение, что повышенная радиоактивность может быть связана с приборной доской самолёта. Часть приборов, имеющих светящиеся ночью циферблаты, изготовлялась с использованием радиоактивных элементов. Но какой интенсивности было тогда излучение этой приборной доски на момент эксплуатации самолёта, если спустя примерно 50 лет уровень радиации достигал на отдельных участках 300 мкР/ч!?

Авиационные часы СССР.
Излучение шкалы - 500 мзв/ч.
Радиация - 50000 мкр/ч (0,05 Рентген). Дозиметр Radex 1706 https://youtu.be/QJLhKNDc1Bw

Некоторые сведения о налёте немецких бомбардировщиков на Урал , примерно 11 марта 1942 года.
https://ok.ru/video/3046877235712
Для спешащих - с 13мин 50 сек до 14 мин 26 сек.
sensey_53
Старожил форума
21.09.2019 15:13
Aryan II
"При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья."
Ув. Aryan II ,
Михаил_К видит не совсем понятный "порез " на на левом от входа скате палатки , заткнутый рубашкой Дятлова.

- " фактически уничтожен скат палатки обращённый под горку (палатка больше не пригодна для эксплуатации без замены повреждённого ската). На другом скате один порез заткнутый рубашкой Дятлова."

Г. Чуркина две недели обследовала многочисленные повреждения на поверхности палатки.Особенно , находящиеся на правом скосе полотна , образующего крышу (палатки ) . Отсюда следует , что повреждения находились и на правом скосе крыши.
Одно из таких повреждений хорошо видно на фото палатки номер 2 , в деле (отчете ) об экспертизе палатки. Можете сами в этом убедиться.
sensey_53
Старожил форума
21.09.2019 15:51
Извиняюсь , спешка, поправлю-
Отсюда следует , что повреждения находились и на ЛЕВОМ( от входа ) ) скосе крыши.
sensey_53
Старожил форума
22.09.2019 15:28
Шароглазов А.А.
Железнодорожная сигнальная свеча красного цвета, корпус цилиндрический картонный, диаметр около 3 см, длина около 35 см. Картон пропитан парафином. Сверху головка поджигания с составом, как у спички, закрыта двумя колпачками. Под первым колпачком на втором чиркающая поверхность с красным фосфором, как у спичечного коробка. Внизу под картонными кольцами две согнутые проволоки с четырьмя концами. Кольцо у концов можно сдвинуть к средине проволок, отогнуть, и получатся ножки для установки свечи на земле. Горит свеча ярким пламенем около 10-15 минут. Можно держать в руках и ходить, как с факелом. Любой костёр разжигает надёжно, даже под дождём. Не гаснет в воде. Применялись у парашютистов-пожарных для пуска отжига. После сгорания свечи остаются следы белого рыхлого шлака. Остаются также проволоки, иногда не полностью сгорает картонный низ свечи, красного цвета. Применение свечей на пожаре или на таборе всегда заметно. Для горения в воздухе на высоте эта свеча не приспособлена и не предназначена. Для таких случаев есть осветительные ракеты с парашютом. Стропы парашютов осветительных ракет несгораемые, выдерживают нагревание докрасна.
Горит свеча ярким пламенем около 10-15 минут. Можно держать в руках и ходить, как с факелом. Любой костёр разжигает надёжно, даже под дождём. Не гаснет в воде.
Для горения в воздухе на высоте... - такой свече ничего не мешает
К "... высоте эта свеча не приспособлена и не предназначена."

Ничего сложного не представляет приспособить и предназначить такую свечу к горению на высоте , используя
"Стропы парашютов осветительных ракет несгораемые, выдерживают нагревание докрасна."

- Минусы сигнальной ракеты заключаются не только в малом временем горения , но и в том , что по следу от такой ракеты , можно определить место ( район ) пуска.
Тем , кто запускал такие фальшфейеры ( с отсроченным временем "зажигания") - не хотелось , что бы другие знали , в каком месте они находятся на данное время. Дезориентировать тех , кого ищут.".
12..4243444546





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru