Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

mq
Старожил форума
05.09.2019 15:27
Михаил_К
Вот и стали они УД подчищать и искать способ уйти от ответственности. Нашли способ заинтересовать КГБ (экспертиза свитера) и закрыть УД с присвоением грифа секретности
---------------------------------------

Интересная мысль. Гриф секретности от внутриведомственных разборок не спасет, он позволит лишь в суде рассматривать дело непублично (да и то не в полной мере). Тем более, что как рассказал прокурор на известной пресс-конференции, гриф присвоили из-за секретного оперативного документа. Заключение ФТЭ грифа не имеет.

Но под углом прикрытия следствием своих задниц картина начинает сверкать новыми красками ).
Итак, в конце апреля срок следствия продлили на месяц. В первой декаде мая обнаружили остальные трупы, провели СМЭ - ничего не прояснилось. Из Москвы интересуются, даже запрос шлют - "что там по делу?". А сказать то нечего - девять трупов есть, подозреваемых на месте преступления нет. Переквалифицировать на "халатность" в отношении туристских руководителей Свердловска? Уважаемых людей из обкома подставить. И решили усугубить. Нагнать еще жути. Радиацию поискать, дополнительные факты наблюдения полетов ракет с Тюра-тама. Срочно, я бы сказал судорожно, возникают протокол ФТЭ, протокол допроса свидетеля из Новой Ляли о событиях 17 февраля(!). Москва напоминает (!!!) - "что же, так твою и так, по делу то???". И Клинов резолюцию - "надо высылать". Выслали.
Далее можно только предполагать, но хайли лайкли, как говорится, компетентные люди почитали дело и сказали - "эдак мы все особоохраняемые секреты Родины профукаем, прекращайте балаган". И прекратили. Чтобы с глаз убрать, "нечаянно" в один из томов секретный документ подшили.

Предвижу, поэтому отдельно оговорю. Следствие не прятало следы "убийц", оно их искало, как умело, но обнаружить не смогло. Следствие (Иванов в первую очередь) прикрывало свое прохладное отношение к расследованию дела на первоначальном этапе. Который, как известно, является самым важным для фиксации доказательств о событии преступления.
sensey_53
Старожил форума
06.09.2019 08:50
Михаил_К
Могу повторить уже сказанное, пока не нашли трупы с тяжёлыми травмами, следствие вели спустя рукава - всем было всё понятно. А вот после находки последней четвёрки выяснилось, что улики толком не собрали или вообще их уничтожили формальным отношением к УД. У надзорных органов есть множество причин для обвинения следователей в халатности. Вот и стали они УД подчищать и искать способ уйти от ответственности. Нашли способ заинтересовать КГБ (экспертиза свитера) и закрыть УД с присвоением грифа секретности.
Если Вы имеете загруженное на свой компьютер УД - тогда Вы "рассматриваете " это УД "спустся рукава".

Если не имеете УД перед глазами - все Ваши рассуждения пусть читают те , кому такое интересно.
Вы не знаете элементарных вещей. Дятловцы разрывали и правый полог ( правую сторону крыши ) палатки. Это разрывы присуствуют - для Вас - неизвестно где:)
sensey_53
Старожил форума
06.09.2019 09:51
Михаил_К
Лично я, ничего постороннего или странного на этом фото не вижу. Стоит только помнить, что его сделали на следующий день после обнаружения и обследования палатки поисковиками.
Извиняюсь , занят несколько другими вещами , поэтому немного попутал.
Дятловцы ( больше некому) разрывали левый (от входа ) полог . До разреза (правого от входа ), или после - думаю , об этом Вам не трудно будет порассуждать.:)
Вот фото , которое " сделали на следующий день после обнаружения и обследования палатки поисковиками."
sensey_53
Старожил форума
06.09.2019 09:52
sensey_53
Извиняюсь , занят несколько другими вещами , поэтому немного попутал. Дятловцы ( больше некому) разрывали левый (от входа ) полог . До разреза (правого от входа ), или после - думаю , об этом Вам не трудно будет порассуждать.:) Вот фото , которое " сделали на следующий день после обнаружения и обследования палатки поисковиками."
sensey_53
Старожил форума
07.09.2019 13:59
mq
Михаил_К Вот и стали они УД подчищать и искать способ уйти от ответственности. Нашли способ заинтересовать КГБ (экспертиза свитера) и закрыть УД с присвоением грифа секретности --------------------------------------- Интересная мысль. Гриф секретности от внутриведомственных разборок не спасет, он позволит лишь в суде рассматривать дело непублично (да и то не в полной мере). Тем более, что как рассказал прокурор на известной пресс-конференции, гриф присвоили из-за секретного оперативного документа. Заключение ФТЭ грифа не имеет. Но под углом прикрытия следствием своих задниц картина начинает сверкать новыми красками ). Итак, в конце апреля срок следствия продлили на месяц. В первой декаде мая обнаружили остальные трупы, провели СМЭ - ничего не прояснилось. Из Москвы интересуются, даже запрос шлют - "что там по делу?". А сказать то нечего - девять трупов есть, подозреваемых на месте преступления нет. Переквалифицировать на "халатность" в отношении туристских руководителей Свердловска? Уважаемых людей из обкома подставить. И решили усугубить. Нагнать еще жути. Радиацию поискать, дополнительные факты наблюдения полетов ракет с Тюра-тама. Срочно, я бы сказал судорожно, возникают протокол ФТЭ, протокол допроса свидетеля из Новой Ляли о событиях 17 февраля(!). Москва напоминает (!!!) - "что же, так твою и так, по делу то???". И Клинов резолюцию - "надо высылать". Выслали. Далее можно только предполагать, но хайли лайкли, как говорится, компетентные люди почитали дело и сказали - "эдак мы все особоохраняемые секреты Родины профукаем, прекращайте балаган". И прекратили. Чтобы с глаз убрать, "нечаянно" в один из томов секретный документ подшили. Предвижу, поэтому отдельно оговорю. Следствие не прятало следы "убийц", оно их искало, как умело, но обнаружить не смогло. Следствие (Иванов в первую очередь) прикрывало свое прохладное отношение к расследованию дела на первоначальном этапе. Который, как известно, является самым важным для фиксации доказательств о событии преступления.
Ув. mq , подскажите - где можно ознакомиться с этим документом -

"протокол допроса свидетеля из Новой Ляли о событиях 17 февраля"
sensey_53
Старожил форума
07.09.2019 18:32
То , что существует еще одно дело - несомненно. И гибель группы Дятлова в этом деле - трагический , и досадный для ведущих это дело , эпизод.
Существует еще один протокол допроса Ремпеля -

Орфография оригинала -

"Из допроса лесника вижайского лесничества тов. Ремпеля И.Д. установлено: трое студентов, одна из них девушка,т приходили к нему 25.01.59 г. приблизительно около 15 часов. Они показали свой маршрут движения и спрашивали его, как лудше им попасть на гору Отортен.

Он показал им план местности, куда они идут, и рассказал о особенностях погоды в районе перевала. В конце января и феврале там свирепствуют сильные ветры и бурины.

На что студент, который при разговоре с ним заикался, ответил ему: «Это то, ч то нам надо, для похода высшей категории трудности».

Иностранных карт, а так-же других необычных предметов, лесник Ремпель у студентов не видел. После чего они от него ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос.41 квартала."

Число допроса неизвестно.

Ищут группу , которая может быть вооружена , а так же создавать тайники и схроны -

"Следов оружейного масла, возникающих при чистке оружия, не обнаружено. Дом на наличие тайников и схронов проверен."

Начало таких поисков - неизвестно.

схрон. 1. неол. потайное помещение для длительного пребывания людей (бандитов, партизан, боевиков, подпольщиков и т. п.), прячущихся от властей. 2. неол. тайное хранилище оружия, боеприпасов и т. п.


КП "прислали копии довольно странных машинописных документов с интригующим содержанием."
Опубликовано в КП по Крыму 14.08.14 https://www.crimea.kp.ru/daily ...

Это не документы какого то одного дела. Это - нечто вроде обзорного документа , который составитель создавал для другого лица , или для другого органа ( возможно , партийного ), при этом имея некоторые документы из нескольких источников.

Прокуратура своего прокурора ( Темпалова ) винить не будет , - обзор не прокурорский и не для прокуратуры.

Это какое то обоснование , почему не удалось расследование гибель именно группы Дятлова.
Составляет этот "обзор " не машинистка - много ошибок.
Объясняется , что предпринимались все возможные меры - эти машинописные документы должен был рассматривать и выносить какое то решение некто другой , или нечто иное.
mq
Старожил форума
07.09.2019 18:33
sensey_53

Так в копии материалов УД, которые на многих профильных ресурсах уже давно выложены. Я уже и не помню, откуда скачивал.
sensey_53
Старожил форума
07.09.2019 18:47
"Иностранные карты" - это подробные карты местности . Аэростаты , U-2 , летали и производили подробную фотосъемку местности. Карт Генштаба у группы не могло быть.
sensey_53
Старожил форума
07.09.2019 18:55
mq
sensey_53 Так в копии материалов УД, которые на многих профильных ресурсах уже давно выложены. Я уже и не помню, откуда скачивал.
У меня - два тома Дела , с приложениями , конвертами , сведениями о предыдущих походах , некоторыми фото.Скачал с Яндекс - диска , по ссылке самых заядлых дятловедов.
Поспрашивал об этом поисковики -
"протокол допроса свидетеля из Новой Ляли о событиях 17 февраля"
- ответ - только этот (Авиа) форум. Попробую еще...
mq
Старожил форума
07.09.2019 19:56
sensey_53

Документ из первого тома. По описи Иванова л. 378-380. Протокол допроса свидетеля Скорых.
Aryan II
Старожил форума
08.09.2019 18:06
Число допроса неизвестно.
---------------------------
Почему неизвестно? Ремпеля допрашивали 7 марта.
sensey_53
Старожил форума
08.09.2019 21:04
Aryan II
Число допроса неизвестно. --------------------------- Почему неизвестно? Ремпеля допрашивали 7 марта.
Найдите в допросе от 7 марта 1959 г. слова о заикающемся студенте , количестве и составе группы обратившихся , времени обращения ( трое студентов, одна из них девушка, приходили к нему 25.01.59 г. приблизительно около 15 часов.) , ответ на вопрос об " иностранных картах ". Это Ремпель говорит не " в доверительной беседе " - человек , составляющий "обзор ", имеет перед собой протокол допроса.
sensey_53
Старожил форума
08.09.2019 21:12
Aryan II
Число допроса неизвестно. --------------------------- Почему неизвестно? Ремпеля допрашивали 7 марта.
Человек , составляющий "обзор ", имеет перед собой протокол другого допроса. Не от 7 марта 1959 г.
sensey_53
Старожил форума
08.09.2019 21:33
Интересно - кто нибудь может подсказать - затрагивала КП после 14.08.14 вопрос об этих присланных документах ?
mq
Старожил форума
09.09.2019 08:45
sensey_53
Интересно - кто нибудь может подсказать - затрагивала КП после 14.08.14 вопрос об этих присланных документах ?

"присланных" тут надо брать в кавычки )))
sensey_53
Старожил форума
09.09.2019 11:05
mq
sensey_53 Интересно - кто нибудь может подсказать - затрагивала КП после 14.08.14 вопрос об этих присланных документах ? "присланных" тут надо брать в кавычки )))
В кавычки ставить рановато :) ведь с этими документами ( или всего с одним ) знакомили человека , живущего не на территории РФ. Спасибо за подсказку о Новой Ляле . Совсем не далеко находится ЗАТО Лесной (Лесное).

Некоторые отрывочные сведения -

"12-е Главное управление министерства обороны было создано в 1947 году. Тогда оно называлось Специальным отделом Генерального Штаба вооруженных сил СССР и занимался созданием Семипалатинского испытательного полигона. Там проводилось тестирование ядерного оружия и изучение его действия. В сентябре 1949 г.

В этом же году началось формирование профессиональной аварийно-спасательной службы 12 ГУМО, ставшей затем основой для развертывания в Минобороны России системы реагирования на возможные аварии с ядерным оружием. ( эти две строки - не понятно , к какому периоду относятся. ГУМО поначалу относился к Минсредмаш у )

Датой основания 12 ГУ МО СССР считается 4 сентября 1947 года — день образования Специального отдела Генерального штаба (ГШ) Вооруженных Сил СССР, задачами которого были создание первого полигона (Семипалатинский испытательный полигон), изучение поражающих факторов ядерных взрывов и разработка средств и способов противоатомной защиты войск (сил) и населения. Начальником специального отдела был назначен генерал-полковник В. А. Болятко, а его заместителем генерал-майор Н. П. Егоров.

20 сентября 1949 г."

Дятловцев убили не ракетой . Их убили люди. Но не КГБ и не спецназ ГРУ.

Будущий Свердловск 45 строили зеки . Некоторых зеков амнистировали , со снятием судимости.

sensey_53
Старожил форума
09.09.2019 11:15
"...военных еще с середины прошедшего века тревожили ядерные боеприпасы и куда наименьших калибров."
В том числе - "Пулеметные патроны с ядерным зарядом"
sensey_53
Старожил форума
09.09.2019 11:25
Поправлюсь - " ГУМО поначалу относился к Минсредмаш у"

Предприятия , которые в 1949 г. "взял под крыло" ГУМО , создавались с 1947 г. , и относились к Минсредмаш у.
sensey_53
Старожил форума
09.09.2019 11:34
mq
sensey_53 Интересно - кто нибудь может подсказать - затрагивала КП после 14.08.14 вопрос об этих присланных документах ? "присланных" тут надо брать в кавычки )))
Документы могли прислать , продать и т.п. , хотя бы по таким причинам.

Ликвидация Главного разведывательного управления Генерального штаба (ГРУ ГШ)
https://strana-sssr.livejourna ...
sensey_53
Старожил форума
09.09.2019 11:44
" В Военно-дипломатической академии (ВДА) начались сокращения преподавательских кадров. " - это коснулось одного из моих знакомых. Он уже "ушел" из жизни.
sensey_53
Старожил форума
09.09.2019 14:48
mq
Михаил_К Вот и стали они УД подчищать и искать способ уйти от ответственности. Нашли способ заинтересовать КГБ (экспертиза свитера) и закрыть УД с присвоением грифа секретности --------------------------------------- Интересная мысль. Гриф секретности от внутриведомственных разборок не спасет, он позволит лишь в суде рассматривать дело непублично (да и то не в полной мере). Тем более, что как рассказал прокурор на известной пресс-конференции, гриф присвоили из-за секретного оперативного документа. Заключение ФТЭ грифа не имеет. Но под углом прикрытия следствием своих задниц картина начинает сверкать новыми красками ). Итак, в конце апреля срок следствия продлили на месяц. В первой декаде мая обнаружили остальные трупы, провели СМЭ - ничего не прояснилось. Из Москвы интересуются, даже запрос шлют - "что там по делу?". А сказать то нечего - девять трупов есть, подозреваемых на месте преступления нет. Переквалифицировать на "халатность" в отношении туристских руководителей Свердловска? Уважаемых людей из обкома подставить. И решили усугубить. Нагнать еще жути. Радиацию поискать, дополнительные факты наблюдения полетов ракет с Тюра-тама. Срочно, я бы сказал судорожно, возникают протокол ФТЭ, протокол допроса свидетеля из Новой Ляли о событиях 17 февраля(!). Москва напоминает (!!!) - "что же, так твою и так, по делу то???". И Клинов резолюцию - "надо высылать". Выслали. Далее можно только предполагать, но хайли лайкли, как говорится, компетентные люди почитали дело и сказали - "эдак мы все особоохраняемые секреты Родины профукаем, прекращайте балаган". И прекратили. Чтобы с глаз убрать, "нечаянно" в один из томов секретный документ подшили. Предвижу, поэтому отдельно оговорю. Следствие не прятало следы "убийц", оно их искало, как умело, но обнаружить не смогло. Следствие (Иванов в первую очередь) прикрывало свое прохладное отношение к расследованию дела на первоначальном этапе. Который, как известно, является самым важным для фиксации доказательств о событии преступления.
" гриф присвоили из-за секретного оперативного документа. Заключение ФТЭ грифа не имеет"

Протокол допроса от 6 февраля 1959 г. (стр.48 УД ) грифа секретности не имеет. Протокол на бланке МВД. В то время некоторый период существовало МООП (Министерство охраны общественного порядка ) . Следствие осталось у Прокуратуры и КГБ ( часть - под надзором прокуратуры ). Допрашивающий милиционер действовал по чьему то поручению.
Заключение ФТЭ так же не имеет гриф секретности , но оба документа - в одном , засекреченном УГ.

О заключении ФТЭ , без долгих объяснений и ссылок. Некоторые вещи " четверки" в овраге были помечены тем , что производят бета -излучатели. " Это " некоторое время может транспортироваться без вреда здоровью , например , в ампуле.
Зачем , кому это было нужно - пока не могу сказать...

Раскоп над настилом почему то не продолжили в ту сторону , с которой должны были "укладывать " этот настил...
S1N7T
Старожил форума
09.09.2019 18:50
sensey_53
Документы могли прислать , продать и т.п. , хотя бы по таким причинам. Ликвидация Главного разведывательного управления Генерального штаба (ГРУ ГШ) https://strana-sssr.livejourna ...
ГРУ ГШ ВС СССР активной агентурной работы на территории Союза не вела. Исключение (некоторое время) - приграничные округа, к которым УрВО не относился никогда.
sensey_53
Старожил форума
09.09.2019 20:34
S1N7T
ГРУ ГШ ВС СССР активной агентурной работы на территории Союза не вела. Исключение (некоторое время) - приграничные округа, к которым УрВО не относился никогда.
Согласен. В то же время -
Без ГРУ , которое знает существующие и разрабатываемые за рубежом образцы ( в том числе " атомного" ) оружия , техники , технологий... - Спецотдел ( 12 ГУМО ) работать не может.

"12-е Главное управление министерства обороны было создано в 1947 году. Тогда оно называлось Специальным отделом Генерального Штаба вооруженных сил СССР ", который образован 4 сентября 1947 года.

sensey_53
Старожил форума
09.09.2019 20:39
S1N7T
ГРУ ГШ ВС СССР активной агентурной работы на территории Союза не вела. Исключение (некоторое время) - приграничные округа, к которым УрВО не относился никогда.
Спецотдел может задействовать ГРУ - если нужны какие то сведения для ускорения работ ...

Два сообщающихся сосуда :)
sensey_53
Старожил форума
09.09.2019 21:13
S1N7T
ГРУ ГШ ВС СССР активной агентурной работы на территории Союза не вела. Исключение (некоторое время) - приграничные округа, к которым УрВО не относился никогда.
Спецотдел вполне мог "попросить " у ГРУ задействовать спецназ для решения своих возникших проблем.

ГУМО и сейчас имеет свой спецназ.

Для примера , - КГБ -
Группа «Вымпел» была создана 19 августа 1981 года в составе управления «С» (нелегальная разведка) Первого главного 
управления (ПГУ КГБ СССР ) и была предназначена для проведения специальных операций за пределами СССР[1].СССР)

- думаю , КПСС была совсем не против иметь две конкурирующие службы.

Спецназ ГРУ на Урале - вполне объясним.
Военные решали свою проблему - утечку чего то того , о чем противник не должен знать. КГБ - что бы утечка не вышла за пределы страны , для чего нужно поймать "носителей утечки ".
Вместе ( но с разными отчетными документами ) - занимались одним делом. Кто и как распределял задачи - скорее всего тот , кто имел бОльший авторитет у первых лиц государства.
sensey_53
Старожил форума
10.09.2019 12:15
sensey_53
Спецотдел может задействовать ГРУ - если нужны какие то сведения для ускорения работ ... Два сообщающихся сосуда :)
Кинопленка из палатки.
У Слобцова эта пленка в банке с документами группы Дятлова.
Атманаки , 27.02 -
"Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. " При этом - в палатке все , " кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь." - ???

О том , что это кинопленка , мог ""говорить" только её поперечный размер.
Примерно такой - https://a.radikal.ru/a01/1909/ ...
Для такого устройства - https://a.radikal.ru/a22/1909/ ...

"Окно" на кедре - для антенны.
Кто то не хотел " светиться" на перевале.
Следов кинопленки - в УГ не найти .

"Кинопленка" и окно на кедре - хорошо совмещаюся.
Оснащение - ГРУ , КГБ , МВД, МО ...?

sensey_53
Старожил форума
10.09.2019 15:03
Таким оборудованием можно "обзавестись " в Касли , примерно в 120км. южнее Свердловска. С разрешения Москвы .
Выпускалось такое оборудование и для зарубежных стран.
Ищут группу с оружием , способную создавать схроны. В схроне можно "отсиживаться", или что то хранить. Для "отсиживания" нужны продукты питания...

Придется долго разбираться...
S1N7T
Старожил форума
10.09.2019 17:28
sensey_53
Спецотдел может задействовать ГРУ - если нужны какие то сведения для ускорения работ ... Два сообщающихся сосуда :)
Если вы про 12 Управление МО, то с ГРУ они никак не пересекаются. Управление - это МО, а ГРУ - это ГШ ВС. На первый взгляд разницу не видать, но она велика. Задействовать куда-нить ГРУ может только начГШ. Он - первый замМО, т.е., ему поставить задачу может только МО.
S1N7T
Старожил форума
10.09.2019 18:01
sensey_53
Спецотдел вполне мог "попросить " у ГРУ задействовать спецназ для решения своих возникших проблем. ГУМО и сейчас имеет свой спецназ. Для примера , - КГБ - Группа «Вымпел» была создана 19 августа 1981 года в составе управления «С» (нелегальная разведка) Первого главного  управления (ПГУ КГБ СССР ) и была предназначена для проведения специальных операций за пределами СССР[1].СССР) - думаю , КПСС была совсем не против иметь две конкурирующие службы. Спецназ ГРУ на Урале - вполне объясним. Военные решали свою проблему - утечку чего то того , о чем противник не должен знать. КГБ - что бы утечка не вышла за пределы страны , для чего нужно поймать "носителей утечки ". Вместе ( но с разными отчетными документами ) - занимались одним делом. Кто и как распределял задачи - скорее всего тот , кто имел бОльший авторитет у первых лиц государства.
Отдельные батальоны спецназа были сформированы в 57-м, их было 7 шт., они были только в приграничных округах и МВО. Бригады начали формировать в 60-м. Т.е., в УрВО СпН тогда не было.
Конкуренция ГРУ и КГБ в плане агентурной разведки была, а вот СпН структур практически не пересекались - военный СпН "заточен" исключительно в интересах армии. А, например, упомянутый вами Вымпел - вообще работал только "за бугром". У меня куча друзей и однокашников служили в Вымпеле, Альфе, СпН ГРУ. Сам я увольнялся из военного разведоргана, имевшего в своём подчинении бригаду и 2 роты СпН. В ГСВГ, помнится, мы по команде начальства помогали в работе Особому отделу, но это потому, что кроме оперов, у них там никого не было - не было у них никого для "силовой" работы на территории, занимаемой войсками. Свердловская область - это совсем другая епархия, гражданская, там они имели домтаточно сил, чтобы не привлекать лишние глаза и уши.
sensey_53
Старожил форума
10.09.2019 23:58
Ув. , S1N7T , ознакомьтесь с этим - https://iknigi.net/avtor-vikto ...
12ГУМО и спецназ - давным -давно - неразлучная пара. С 1950г. - " официально ":)
sensey_53
Старожил форума
11.09.2019 00:19
S1N7T
Если вы про 12 Управление МО, то с ГРУ они никак не пересекаются. Управление - это МО, а ГРУ - это ГШ ВС. На первый взгляд разницу не видать, но она велика. Задействовать куда-нить ГРУ может только начГШ. Он - первый замМО, т.е., ему поставить задачу может только МО.
Именно в Свердловской области "набирались ума " по ядерной части ГРУшные ребята. В том числе и по мобильным системам.
Aryan II
Старожил форума
11.09.2019 06:25
sensey_53
"Иностранные карты" - это подробные карты местности . Аэростаты , U-2 , летали и производили подробную фотосъемку местности. Карт Генштаба у группы не могло быть.
"Иностранные карты" это трофейные немецкие карты. Были весьма в ходу после войны, свои достать было трудно, а немецкие как раз отличались качеством.
Aryan II
Старожил форума
11.09.2019 06:32
sensey_53
Интересно - кто нибудь может подсказать - затрагивала КП после 14.08.14 вопрос об этих присланных документах ?
За последние годы было уже столько всяких фейков, включая чуть ли не чистосердечные признания, что удивляться тут нечему.
Но вообще похоже на то самое "дело КГБ". Давно ходят слухи что оно в самом деле существует, только вот никакое это не расследование, а беседы с информаторами. Потому его и не оассекретят
Aryan II
Старожил форума
11.09.2019 06:34
не рассекретят никогда что осведомителей не сдают.
sensey_53
Старожил форума
11.09.2019 14:44
Aryan II
не рассекретят никогда что осведомителей не сдают.
Ув. Aryan II , вы очень невнимательны. Человек , ( автор бумаги , "обзора"..) делает анализ , или у него чей то анализ... ( так там и написано ) показаний.
Показания берутся из допросов. Доверительная беседа - не допрос.
Осведомителей товарищами не называют. И присмотритесь - сколько же там было "осведомителей" , особенно на 41м , - все "осведомляют" друг о друге и обо всех вместе :) - вот это - доверительные беседы.

Пока не могу назвать причины " замазанных" современным средством "замазывания " , данных ( не только ФИО ) но это - не постоянные осведомители.

https://www.crimea.kp.ru/daily ...
sensey_53
Старожил форума
11.09.2019 14:56
Показания берутся из протоколов допросов - этих протоколов в УД о гибели дятловцев нет. Эти протоколы в другом деле.
sensey_53
Старожил форума
11.09.2019 15:29
Aryan II
За последние годы было уже столько всяких фейков, включая чуть ли не чистосердечные признания, что удивляться тут нечему. Но вообще похоже на то самое "дело КГБ". Давно ходят слухи что оно в самом деле существует, только вот никакое это не расследование, а беседы с информаторами. Потому его и не оассекретят
Результат краткой беседы с ростовчанином так же занесен в другое дело. Это дело - или в ГШ , ГРУ , или в Свердловске 45 ( ГУМО ), или в КГБ...) Скорее всего , использовались оперативно - розыскные возможности КГБ , его материалы и данные . Основные действия совершались не силами КГБ . Таких "приспособлений " ( возможно , гранатомет , безоткатка... ) , которые нужны для запуска " шаров ", горящих несколько минут ( около 5 ) , КГБ не имело. Разные " звездочки в шарах " ( по цвету) - условный сигнальный код. Не для сил КГБ.
sensey_53
Старожил форума
11.09.2019 15:42
Некоторые "шары" ( сигнально - осветительные устройства ) создавали и "шумовой" эффект.Что бы их увидели те , кого ищут или оповещают. Оповещаемые или разыскиваемые могут находится не под открытым небом.
Aryan II
Старожил форума
11.09.2019 15:51
sensey_53
Ув. Aryan II , вы очень невнимательны. Человек , ( автор бумаги , "обзора"..) делает анализ , или у него чей то анализ... ( так там и написано ) показаний. Показания берутся из допросов. Доверительная беседа - не допрос. Осведомителей товарищами не называют. И присмотритесь - сколько же там было "осведомителей" , особенно на 41м , - все "осведомляют" друг о друге и обо всех вместе :) - вот это - доверительные беседы. Пока не могу назвать причины " замазанных" современным средством "замазывания " , данных ( не только ФИО ) но это - не постоянные осведомители. https://www.crimea.kp.ru/daily ...
Одно другому не мешает. Свидетелей допрашивали, с осведомителями беседовали.
sensey_53
Старожил форума
11.09.2019 16:06
Aryan II
"Иностранные карты" это трофейные немецкие карты. Были весьма в ходу после войны, свои достать было трудно, а немецкие как раз отличались качеством.
" трофейные немецкие карты." - трофеи с не занятого немцами Урала ?
У немецкого ГШ , конечно были карты для возможных действий на той или иной территории СССР , но у них не было технических средств , что бы сделать эти карты "качественными "( подробными , мелкомасштабными ) .
Технические средства , в частности самолеты , появились только после ВОВ. Искали не немецкие карты. Искали карты , на которых могли быть отображены не только города , поселки , ж/д и т.п. , но нечто иное .

sensey_53
Старожил форума
11.09.2019 16:09
Aryan II
Одно другому не мешает. Свидетелей допрашивали, с осведомителями беседовали.
" Свидетелей допрашивали " - где протоколы допросов ?
sensey_53
Старожил форума
11.09.2019 16:14
sensey_53
" трофейные немецкие карты." - трофеи с не занятого немцами Урала ? У немецкого ГШ , конечно были карты для возможных действий на той или иной территории СССР , но у них не было технических средств , что бы сделать эти карты "качественными "( подробными , мелкомасштабными ) . Технические средства , в частности самолеты , появились только после ВОВ. Искали не немецкие карты. Искали карты , на которых могли быть отображены не только города , поселки , ж/д и т.п. , но нечто иное .
Поправлюсь - такие " незаметные"самолеты (и аэростаты , не у СССР ) появились после ВОВ.
neustaf форум
Старожил форума
11.09.2019 17:12
Михаил К
Нашли способ заинтересовать КГБ (экспертиза свитера) 
//////
Весьма оригинальный способ маскировки -привлечь КГБ, совсем стороннее и вовсе не добродушное ведомство.
S1N7T
Старожил форума
11.09.2019 18:40
sensey_53
Ув. , S1N7T , ознакомьтесь с этим - https://iknigi.net/avtor-vikto ... 12ГУМО и спецназ - давным -давно - неразлучная пара. С 1950г. - " официально ":)
На какой странице этой книжки для детей написано про "неразлучную пару"?
Но так-то там бред с первой же страницы.
Aryan II
Старожил форума
11.09.2019 19:03
sensey_53
" трофейные немецкие карты." - трофеи с не занятого немцами Урала ? У немецкого ГШ , конечно были карты для возможных действий на той или иной территории СССР , но у них не было технических средств , что бы сделать эти карты "качественными "( подробными , мелкомасштабными ) . Технические средства , в частности самолеты , появились только после ВОВ. Искали не немецкие карты. Искали карты , на которых могли быть отображены не только города , поселки , ж/д и т.п. , но нечто иное .
http://retromap.ru/forum/viewt ...
Познакомьтесь. Обратите внимание на год выпуска и масштаб. Трехкилометровка, в то время как советские туристы по десятикилометровкам ходили!
S1N7T
Старожил форума
11.09.2019 19:04
sensey_53
Именно в Свердловской области "набирались ума " по ядерной части ГРУшные ребята. В том числе и по мобильным системам.
В Свердловской области практически не было СпН, кроме скадрированного батальона, оставшегося с 50-х на окраине Арамили. В 70-х на его базе разворачивали роту для оправки в ДРА, и всё. А так - только рота охраны была. Только в 90-х из Грузии перевели 12 ОБРСпН, в формировании которой ещё мой отец принимал участие, когда там служил.
И вы напрасно думаете, что спецназовцы = ГРУ, ничего подобного. Отдельные армейские роты и бригады работали не на ГРУ, а прежде всего на вышестоящий штаб (его разведотдел) - армии или округа/группы соответственно. Напрямую ГРУ починялись не роты/бригады, а т.н. развед.центры, которые занимались доподготовкой запасников. Не путать с разведцентрами войск, которые к ним не имели никакого отношения.
Впрочем, зная наш "бардак", могу сказать, что возможно было всё.
S1N7T
Старожил форума
11.09.2019 19:12
S1N7T
На какой странице этой книжки для детей написано про "неразлучную пару"? Но так-то там бред с первой же страницы.
И да, в книге режет слух - "развед.диверсионные группы". Не было никогда таких(или я не застал), по штату в развед.подразделениях СпН были только развед.группы. А уж какие задачи выполняли - дело другое.
sensey_53
Старожил форума
11.09.2019 22:40
Ув. S1N7 , наш город так же был ЗАТО ( без такой аббревиатуры ) , поэтому в той книге ничего слух не режет и не удивляет.
С бредом можете ознакомиться в УД . Там многие бредят . Вот бред оного из них - оказывается , дятловцы - "группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек "...






sensey_53
Старожил форума
11.09.2019 22:46
S1N7T
В Свердловской области практически не было СпН, кроме скадрированного батальона, оставшегося с 50-х на окраине Арамили. В 70-х на его базе разворачивали роту для оправки в ДРА, и всё. А так - только рота охраны была. Только в 90-х из Грузии перевели 12 ОБРСпН, в формировании которой ещё мой отец принимал участие, когда там служил. И вы напрасно думаете, что спецназовцы = ГРУ, ничего подобного. Отдельные армейские роты и бригады работали не на ГРУ, а прежде всего на вышестоящий штаб (его разведотдел) - армии или округа/группы соответственно. Напрямую ГРУ починялись не роты/бригады, а т.н. развед.центры, которые занимались доподготовкой запасников. Не путать с разведцентрами войск, которые к ним не имели никакого отношения. Впрочем, зная наш "бардак", могу сказать, что возможно было всё.
"Отдельные армейские роты и бригады работали не на ГРУ, а прежде всего на вышестоящий штаб (его разведотдел) - армии или округа/группы соответственно. Напрямую ГРУ починялись не роты/бригады, а т.н. развед.центры, которые занимались доподготовкой запасников. Не путать с разведцентрами войск, которые к ним не имели никакого отношения. "

Наверное , в СССР было много министерств , в которых были войска и Генеральные штабы.:)
sensey_53
Старожил форума
11.09.2019 22:56
S1N7T
В Свердловской области практически не было СпН, кроме скадрированного батальона, оставшегося с 50-х на окраине Арамили. В 70-х на его базе разворачивали роту для оправки в ДРА, и всё. А так - только рота охраны была. Только в 90-х из Грузии перевели 12 ОБРСпН, в формировании которой ещё мой отец принимал участие, когда там служил. И вы напрасно думаете, что спецназовцы = ГРУ, ничего подобного. Отдельные армейские роты и бригады работали не на ГРУ, а прежде всего на вышестоящий штаб (его разведотдел) - армии или округа/группы соответственно. Напрямую ГРУ починялись не роты/бригады, а т.н. развед.центры, которые занимались доподготовкой запасников. Не путать с разведцентрами войск, которые к ним не имели никакого отношения. Впрочем, зная наш "бардак", могу сказать, что возможно было всё.
"В Свердловской области практически не было СпН " -
уверяю - там вообще не было ничего специального и секретного. Найдите какой нибудь документ , до 1970 - тых годов , что что то , где то , в Свердловской области было специальное и секретное.
12..414243





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru