Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

sensey_53
Старожил форума
14.08.2019 00:11
У одного погибшего такой перелом ( без смещения и осколков ) при соблюдении ряда довольно реальных условий может быть. У второго - вероятность запредельно низкая.

В общем , опять два варианта.С преступниками - не так уж и сложен. Были там и свойские отношения , и " подарки" ...как везде . И следов там было достаточно . И мотив довольно реален.
sensey_53
Старожил форума
14.08.2019 00:21
sensey_53
У одного погибшего такой перелом ( без смещения и осколков ) при соблюдении ряда довольно реальных условий может быть. У второго - вероятность запредельно низкая. В общем , опять два варианта.С преступниками - не так уж и сложен. Были там и свойские отношения , и " подарки" ...как везде . И следов там было достаточно . И мотив довольно реален.
Имеется ввиду такой динамический перелом , без смещения и осколков.
sensey_53
Старожил форума
14.08.2019 10:31
Возрожденный - "Смерть насильственная , несчастный случай "

"Насильственная смерть может быть результатом убийства, самоубийства и несчастного случая. "

"Несчастный случай влечет необходимость выявления возможных лиц, по вине которых создавалась ситуация, закончившаяся смертью человека, а также установления причин и условий, которые привели к несчастному случаю."

Виновной могла быть даже радиация.

Внимательно читая подлинник УК - этот сайт , удобный для чтения , цитирования - мягко говоря, не объективен.
https://sites.google.com/site/ ...

На стр. 34 УГ - состояние палатки после , как минимум - 2х "шмонов" При самом первом средняя ( возможно , и задняя ) части палатки завалены , строгания палки ( заваленной ближе к концу "осмотра") - попытка приподнять её. Ведра не должны быть пустыми ( даже сложенные "одно в другое") , ботинки справа у входа - рассмотреть на свету через разрез , полено ( рубленое ( чурбак -пиленный ) взято во время второго-третьего посещения , что бы хоть немного приподнять и упереть задний свод палатки.Валенки посередине - группа не могла оставить даже при панике ( расшвыряли бы). "Рванина" появилась после обнаружения . И это не разрывы - разрезы , как я делал тупым инструментом. Вор-профи мог бы красочно описать все действия ...
sensey_53
Старожил форума
14.08.2019 15:47
Интересно было бы выслушать мнения присуствующих на этом форуме о действиях с палаткой.

Вот такой она была сфотографирована через - 25го пусть 10 часов после обнаружения +24 часа 26го +12 часов 27го , когда её сфоткали ) https://radikal.ru/lfp/d.radik ... Но вещи возвращены Темпалову 27го вечером. 28го утром? , при осмотре - "сохраненные" вещи на месте , в палатке. Палатка перед Темпаловым должна была выглядеть ( (скат крыши ) примерно так https://b.radikal.ru/b40/1908/ ... https://b.radikal.ru/b40/1908/ ...
В протоколе 28го Темпалов ничего такого не видит. Разрезы палатки змечаются только только в заключительном документе - Постановлении о прекращении дела. И разреза - только два. Разрезана в двух местах , обеспечивающих выход людей из палатки.

Вот это - разрез на фото в конверте из УД . Разрез - не фантазийный , который предоставила незамужняя девушка 29ти лет. Девушке даже перед подругами уже неудобно ( женщины поймут ), и у неё существуют и другие заботы , кроме непонятного разреза на " располосанной до последней степени палатки. https://radikal.ru/lfp/a.radik ...
Мы видим не дугообразный , и не "моментальный разрез. Фото "покрутите". Полоски внутри разреза могли быть даже от ледоруба ( как уже зметил ув. Сергей DKBF )


О ветре в день гибели группы - его указал Темпалов . Ветер дул Юго - западный. Пример изменчивости погоды - на Чистопе - внезапный ветер при спуске , ветер стих , наступил сильный , до 50градусов , мороз.

Поскольку обсуждаются события на перевале - обсуждение событий у палатки вполне уместно.

sensey_53
Старожил форума
14.08.2019 15:52
На Чистопе - "на ветер можно было ложиться" Направление спуска - неизвестно
sensey_53
Старожил форума
14.08.2019 15:59
Самый ключевой момент для всего сообщества "дятловедов ", просто интересующихся , и т. п. - внезапный выход из палатки должен стать понятным . Был ли выход внезапен ?

sensey_53
Старожил форума
14.08.2019 20:07
Просто изумительно , как палатка возникает ( ставят охранника ) , опять пропадает , и опять появляется...
" С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили."
Шароглазов А.А.
Старожил форума
15.08.2019 14:57
stnsey_53. Хватит бредить. Пустопорожний поток слов. Одного человека оставили на охране СВОИХ вещей и палатки. Чего дурака изображать?
sensey_53
Старожил форума
15.08.2019 15:25
О разрезе.
Наносившие внутри или извне , все повреждения палатки , не сообразили , что все эти повреждения легко определить по времени их нанесения. Если такие крупные повреждения были бы нанесены 1-2 0.2го , за 25 дней до 25.02 - всё , или значительная часть находящеегося внутри , были бы покрыто тем же слоем снега , что и на палатке.
"Снимая " снег с палатки - такой разрез невозможно не заметить .

Все повреждения нанесены после обнаружения палатки.

Масленникову (и не только ) грозило наказание , вплоть до "отсидки ". Он узнал об этом 27.02 . Время назвать нельзя , поскольку он появился в этот же день , запись о возвращенных , взятых "на сохранение" вещах , появилась в протоколе " осмотра места происшествия" после его (протокола) заполнения.

Не хочется лезть во все это ...... Им попахивают даже нынешние "последние могикане ".

sensey_53
Старожил форума
15.08.2019 16:09
Шароглазов А.А.
stnsey_53. Хватит бредить. Пустопорожний поток слов. Одного человека оставили на охране СВОИХ вещей и палатки. Чего дурака изображать?
Ув.Шароглазов А.А. Как я понимаю , никто не препятствует Вашему , не пустопорожнему потоку слов. Было бы очень приятно его (поток ) услышать - почитать .
sensey_53
Старожил форума
15.08.2019 16:19
Шароглазов А.А.
stnsey_53. Хватит бредить. Пустопорожний поток слов. Одного человека оставили на охране СВОИХ вещей и палатки. Чего дурака изображать?
Вот Вы , ув. Шароглазов А.А., умный человек. И расскажите нам , что было после того , как "Одного человека оставили на охране СВОИХ вещей и палатки." В УГ , всё есть , дурака Вы не изображаете - расскажите , будьте добры.
sensey_53
Старожил форума
15.08.2019 16:40
У Золотарева был "родной брат Николай, который, согласно архивным документам, работал у немцев и пропал бесследно в годы войны. Поэтому мы пока не можем поставить жирную точку на этом расследовании."
sensey_53
Старожил форума
15.08.2019 16:56

Ув. neustaf , окончательно решить вопрос с наличием посторонних людей, возможно нескоро.
Но появляется еще один , вероятный "кандидат" на совершение преступных действий.
Документы о таком человеке могут лежать в каком нибудь КГБшном , партийном , областном , военно-прокурорском ..архивах.
Его могли и " вычислить " , и судить закрытым судом. Женщину -"пулеметчицу" - решили ( кто или что?) судить открытым судом , если внимательно слушать судебное видео.
Поэтому мы с достаточным основанием можем "развивать действия на перевале" при наличии посторонних людей.

https://dyatlovpass.com/zolota ...
sensey_53
Старожил форума
15.08.2019 16:58
sensey_53
Старожил форума
15.08.2019 17:13
Сахарова Наталья Семеновна, эксперт-криминалист, 53 года, иркутянка. Вышла на пенсию в звании подполковника милиции после 25 лет службы в ОВД. По образованию врач, работала в ИТК Восточной Сибири, затем перешла в ЭКО. Имеет большой практический опыт работы экспертом «на земле», в одном из наиболее криминальных районов г. Иркутска. Сейчас - сотрудник АНО Иркутское экспертное бюро.

"... версию о вспарывании палатки самими туристами считаю недостоверной.Вероятнее всего, убийцы обладали профессиональными навыками – об этом свидетельствуют травмы последней четверки Золотарев-Тибо-Дубинина-Колеватов. У ребят были весьма специфические переломы ребер, которые могли быть нанесены ударами кулака либо ботинка в грудь спереди с последующим прыжком на грудь поверженной жертвы. Кроме того, тр где наиболее объективно могли быть отражены некие предшествующие события. Книжки либо изъяты, либо сожжены сразу.Деньги, документы и ценные вещи не тронуты, уничтожали, вероятно, ребят как свидетелей чего-либо.Туристы разделились на группы либо под принуждением (так надежнее убивать морозом), либо для рассредоточения, прячась от нападавших.Первыми погибли Слободин, Дорошенко и Кривонищенко. Затем замерзли полураздетые Дятлов и Зина Колмогорова. Последними – Люда Дубинина, Колеватов, Тибо-Бриньоль и уже после них крепкий, хорошо одетый Золотарев. Их всех обыскивали (расстегнуты карманы). Записные книжки мужчин, где обычно внутри хранятся и карандаши для записей, уничтожены – там, скорее всего, были доказательства, описания того что происходит, либо того, что они по дороге увидели.Убитых ребяавмы височных частей черепа также не могут быть следствием падений на камни.Отсутствуют записные книжки мужчин,т из «четверки» сбрасывали в овраг (трупные пятна у них наиболее явно не совпадают с положением тел). "

- полное основание присуствия посторонних

Как это могло происходить.

"Резюмируя вышеизложенное, считаю, что на высоте 1079, в районе горы Отортен, в период 1-2 февраля 1959 года было совершено убийство. Следовая картина у палатки уничтожена намеренно, следы закиданы снегом.( от себя - не намеренно поисковиками.) Возможно, к палатке подошли убийцы, вывели ребят под угрозой оружия на мороз и затем просто выморозили их, не применяя огнестрельное оружие. Огнестрельное оружие практически всегда можно идентифицировать – вид, марку, дистанцию, в некоторых случаях изготовителя боеприпасов. После того, как ребят вывели из палатки, ее для чего-то осматривали внутри с фонариком. Следы от палатки размеренные, в ровном темпе, не бегом. Возможно, ребят вывели наружу и отвели от палатки к голому зимнему лесу, замерзать.Убийцы не стали «светиться» - убили кого морозом, наиболее упрямым сломали ребра и бросили умирать в овраг. Двое хорошо одетых туристов Золотарев и Тибо могли в это быть время вне палатки (ходили, например, за дровами).С учетом некомпетенности эксперта нельзя достоверно судить с какой стороны разрезана и разорвана палатка. Поэтому версию о вспарывании палатки самими туристами считаю недостоверной.Вероятнее всего, убийцы обладали профессиональными навыками – об этом свидетельствуют травмы последней четверки Золотарев-Тибо-Дубинина-Колеватов. У ребят были весьма специфические переломы ребер, которые могли быть нанесены ударами кулака либо ботинка в грудь спереди с последующим прыжком на грудь поверженной жертвы. Кроме того, травмы височных частей черепа также не могут быть следствием падений на камни.Отсутствуют записные книжки мужчин, где наиболее объективно могли быть отражены некие предшествующие события. Книжки либо изъяты, либо сожжены сразу.Деньги, документы и ценные вещи не тронуты, уничтожали, вероятно, ребят как свидетелей чего-либо.Туристы разделились на группы либо под принуждением (так надежнее убивать морозом), либо для рассредоточения, прячась от нападавших.Первыми погибли Слободин, Дорошенко и Кривонищенко. Затем замерзли полураздетые Дятлов и Зина Колмогорова. Последними – Люда Дубинина, Колеватов, Тибо-Бриньоль и уже после них крепкий, хорошо одетый Золотарев. Их всех обыскивали (расстегнуты карманы). Записные книжки мужчин, где обычно внутри хранятся и карандаши для записей, уничтожены – там, скорее всего, были доказательства, описания того что происходит, либо того, что они по дороге увидели.Убитых ребят из «четверки» сбрасывали в овраг (трупные пятна у них наиболее явно не совпадают с положением тел)."
От себя - настил , вероятно - место обыска тел.
sensey_53
Старожил форума
15.08.2019 17:19
"Решающий "документ может быть засекречен на 75 лет ." Стандарт ", так сказать. И о преступнике , и сообщниках . Ничего необычного в этом нет.
sensey_53
Старожил форума
15.08.2019 20:13
То, что что двое ( или 1 , или трое...) поисковиков вытащили из занесенной снаружи снегом и бесснежной внутри палатки -


К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова


Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/

- 27.02.

sensey_53
Старожил форума
15.08.2019 20:25
Утром 27.02 Атманаки подбирает рулон кинопленки в 15ти метрах ниже палатки ,из этой банки " Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей"

Огненные шары ?
sensey_53
Старожил форума
15.08.2019 20:41
Шароглазов А.А.
stnsey_53. Хватит бредить. Пустопорожний поток слов. Одного человека оставили на охране СВОИХ вещей и палатки. Чего дурака изображать?
Ув. Шароглазов А.А. Блесните не бредом.
sensey_53
Старожил форума
16.08.2019 12:19
Кратко .

Масленников Е.П - " вел большую общественную работу по туризму. Председатель свердловской городской секции туризма. Один из инициаторов и первый председатель свердловского областного клуба туристов, созданного в 1958 году. Член президиума областного совета ДСО «Труд». Член совета физкультуры свердловского областного совета профсоюзов. Вот далеко не полный перечень его общественных туристских обязанностей.

В 1957 году он вступил в коммунистическую партию. В 1959-62 годах работал освобожденным заместителем парторга Верх-Исетского металлургического завода, а в 1962-64 годах – секретарем Верх-Исетского райкома КПСС.

Находясь на партийной работе, он продолжал и общественную туристическую деятельность. ...Ему первому на Урале присвоена республиканская категория судьи по туризму."


Группа Дятлова - в Постановлении о "закрытии " УГ - "группа самодеятельных туристов ".

Надеюсь , вопрос с разрезами , необъяснимой паникой группы - закрыт
Petrovi4 форум
Старожил форума
16.08.2019 16:44
2sensey_53:Вопрос: "Вопрос с разрезами и паникой группы закрыт на основании цитирования биографии Масленникова Е.П.?...":)
sensey_53
Старожил форума
16.08.2019 17:33
Petrovi4
2sensey_53:Вопрос: "Вопрос с разрезами и паникой группы закрыт на основании цитирования биографии Масленникова Е.П.?...":)
Ув. Petrovi4, Вам никто не мешает держать вопрос открытым. Только покажите эти разрезы и все остальные повреждения на фото с поисков. Или хотя бы словесное описание.
sensey_53
Старожил форума
16.08.2019 19:15
Petrovi4
2sensey_53:Вопрос: "Вопрос с разрезами и паникой группы закрыт на основании цитирования биографии Масленникова Е.П.?...":)
Масленников - "председатель свердловского областного (спорт ) клуба туристов". До этого ( или во время похода ) - городского (спортивного ) клуба туристов. Или клуб был не спортивным ? Откуда разряды и категории походов ?

В полевой сумке Дятлова находят Протокол маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете по физкультуре и спорту. Там указан срок первого извещения о начале похода - 28.01 . Указаны адреса , куда должно должно было поступить такое сообщение. Эти сообщения должны были прийти в УПИ (Гордо), и в копии (от Гордо) в адрес маршрутной комиссии, членом которой был и Масленников.
28.01 такое сообщение не поступило. Группа (официально) - на маршрут не вышла. Тревога должна была быть поднята 28.01.
Как Вы считаете - чья это вина ? Отвечаю - Масленникова и иже с ним . И "по головке " за это не погладили бы . Вплоть до срока.

И что было бы со спортивно - партийной карьерой Масленникова ? Не говоря о "подельниках" - еще три фамилии которых были в бумаге у Дятлова.
О партийных делах - особенно при повышении - можете порасспрашивать у пожилых партейцев. Любое взыскание , по любой линии - не повысили бы. Мало того - этой бумаги не должно было быть у Дятлова в походе , как и три маршрутные книжки.
Из за дальнейшего благополучного существования Масленников вынужден был предоставить исход похода дятловцев от "не спортивных " причин. Не могу сказать , что бы он предпринял , но на занесенной снегом палатке , без снега внутри , появляются разрезы.Если кто то считает , что в этом виноваты огненные шары , йети , ракеты,и т.п. - пусть так и считает.
Кроме поисковиков - никто не подходил к палатке. Вывод разрез (и прочее на палатке ) - дело рук поисковиков. Вот здесь Масленникову и "подфартило". И не только ему - всей спортивной и профсоюзной верхушке.
Тут же все свернули на невыносимую погоду , которая могла разорвать палатку ( разрыв или разрез - они еще этого не знали ), при такой погоде , "уносящей и калечащей" людей ) - починить её было невозможно - всю эту погоду выпытывали у окружающих жителей.
Ветер , бывало и сносил , кто то от него прятался - где хоть одно официальное подтверждение - что за всё время до и после дятловцев в этой местности погиб хоть один человек ( с переломами ребер и т. п. ) ?

Масленников и иже с ними ( допускаю , что и невольно ) - " искорежили " всю картину происшествия.По сути - они преступники. Вся чиновничья "рать" была заинтересована в таком исходе.

Преступление Масленникова - он смолчал , кто нанес эти повреждения. Ради чего он смолчал - ради настоящей и будущей карьеры. Ради неё он "сдал" и дятловцев - они стали " самопальщиками " и не спортсменами.
Вот карьера пред нами -
"В 1957 году он вступил в коммунистическую партию. В 1959-62 годах работал освобожденным заместителем парторга Верх-Исетского металлургического завода, а в 1962-64 годах – секретарем Верх-Исетского райкома КПСС."

sensey_53
Старожил форума
16.08.2019 19:22
При практически любых смертельных случаях в спорте - есть свидетели. Травма может быть признана спортивной. Серьезное наказания спортдеятелям не грозит.
При отсуствии таковых , Уголовное дело - обязательно. Масленников все это понимал. Виновные обязательно должны были быть.
Aryan II
Старожил форума
16.08.2019 20:43
sensey_53
Самый ключевой момент для всего сообщества "дятловедов ", просто интересующихся , и т. п. - внезапный выход из палатки должен стать понятным . Был ли выход внезапен ?
Мои выводы:
1. Выход не был внезапным.
2. Разрезы делались чтобы выйти из упавшей палатки.
3. Палатка упала в сторону вершины (а не в сторону склона, как случилось бы при лавине).
Petrovi4 форум
Старожил форума
16.08.2019 21:04
Для сведения:"Тайна на 34 кадре...":https://www.ridus.ru/news/3047 ...
sensey_53
Старожил форума
16.08.2019 22:18
Aryan II
Мои выводы: 1. Выход не был внезапным. 2. Разрезы делались чтобы выйти из упавшей палатки. 3. Палатка упала в сторону вершины (а не в сторону склона, как случилось бы при лавине).
Вы правильно сказали - выход был не внезапный. Т. е. хоть что то , но соображали.
К Вам вопрос - зачем , или от чего, или для чего - надо было выходить ( даже без разреза ) из палатки ? Палатка упала - закутайтесь в неё , как делала троица Дятлов, Бартоломей и еще одни турист. ДрОжите , но не замерзнете и до утра доживете. Или Дятлов - ничего не соображал?
B95
Старожил форума
16.08.2019 22:47
Последние 20 страниц — "Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду беседу …" ©
Впору публиковать отдельным авторским изданием.
Сергей DKBF
Старожил форума
17.08.2019 03:56
B95
Последние 20 страниц — "Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду беседу …" © Впору публиковать отдельным авторским изданием.
Ну зря торопитесь. Конечно по МКБ-10 пункты a и d явно плюс вторичный критерий e и f и длительность соответствуют,но по шкале DSM требуется подождать как минимум несколько месяцев.
sensey_53
Старожил форума
17.08.2019 07:11
Ув ТС. Тут уже начиналось не обсуждение событий на перевале . Началась постановка диагнозов.
С удовольствием подожду, что расскажут "бездиагнозные" B95,
Сергей DKBF и т.д.
sensey_53
Старожил форума
17.08.2019 08:21
В поход отправились спортсмены - разрядники. После расследования , спортсмены - разрядники стали просто прохожими , которые решили прогуляться к Уральскому хребту. Самодеятельной группой.

Ув.Сергей DKBF, ув.B95 и др. - у всех вас здоровый , " бездиагностный" интеллект, мощный разум - объясните , хотя бы лично
мне , коротко и ясно - как это произошло. Вопрос прост и не затейлив . Не сможете ответить - о вашем мощном разуме и интеллекте можно будет сказать лишь одним - двумя словами. Загляну через месяц , что бы для себя поставить диагноз вам , уважаемые.
Aryan II
Старожил форума
17.08.2019 09:17
sensey_53
Вы правильно сказали - выход был не внезапный. Т. е. хоть что то , но соображали. К Вам вопрос - зачем , или от чего, или для чего - надо было выходить ( даже без разреза ) из палатки ? Палатка упала - закутайтесь в неё , как делала троица Дятлов, Бартоломей и еще одни турист. ДрОжите , но не замерзнете и до утра доживете. Или Дятлов - ничего не соображал?
Ну как это - зачем выходить? Если палатка упала то из нее по любому нужно выбраться чтобы оценить обстановку. А уже потом решать что делать, может ситуация такая что надо брать ноги в руки и бежать со склона.
sensey_53
Старожил форума
17.08.2019 11:55
Aryan II
Ну как это - зачем выходить? Если палатка упала то из нее по любому нужно выбраться чтобы оценить обстановку. А уже потом решать что делать, может ситуация такая что надо брать ноги в руки и бежать со склона.
"палатка упала .. из нее по любому нужно выбраться"
- разрезав "крышу"? Пол и верх (крыша) палатки прекрасно различим в любой темноте.
Троица туристов в предыдущем походе с Дятловым - сильный ветер , мороз . Не устанавливают - "раскидывают-раскатывают " палатку ( где верх(крыша ) , где низ (пол )- не важно. Заползли через выход , Дятлов выполз , не разрезая палатку , наружу. Зачем резать палатку на перевале , если вход был не заваленным ? Судя по стоящим у входа палатки дятловцев топорам , пиле , ведрам - никто у выхода не суетился . С какого перепуга им резать крышу ?

Постарайтесь сами , без чьей либо помощи ,советов , и разных штампов ( внезапно от ужаса ) составить внятную картину выхода из палатки. Даже при переодевании. Только запомните - через 25ть дней - внутри палатки снега не было.
sensey_53
Старожил форума
17.08.2019 14:15
Aryan II
Ну как это - зачем выходить? Если палатка упала то из нее по любому нужно выбраться чтобы оценить обстановку. А уже потом решать что делать, может ситуация такая что надо брать ноги в руки и бежать со склона.
Квартира . Жилец слышит какую то угрозу , что то с улицы ( драка , крик "пожар" , или сверху , через потолок , или сбоку , через стены... ) куда рванется любой , в том числе и Вы ? На выход через дверь . Зачем Вам бить стекла в окне ? Только если случилось нечто в самой квартире ( что то загорелось , или учуяли сильнейший
запах газа) Внутри палатки - никаких следов от чего либо чрезвычайного.
В любом случае дятловцы должны были выходить - выползать через выход из палатки.
Хотя бы с этим Вы должны согласиться . Разрез им не нужен ( как пока и нам ).
sensey_53
Старожил форума
17.08.2019 15:12
Сергей DKBF
Ну зря торопитесь. Конечно по МКБ-10 пункты a и d явно плюс вторичный критерий e и f и длительность соответствуют,но по шкале DSM требуется подождать как минимум несколько месяцев.
Ув.Сергей DKBF , разъясните еще более простой вопрос - как выходили дятловцы.
Или сколько человек было у костра рядом с кедром. Или как удалось сломать ребра Золотареву.
В одном двух сообщении. Не забывайте и о ранее заданном вопросе - вышли спортсмены- туристы , погибла неорганизованная группа без всяких разрядов - просто какие то залетные путешественники по горам Урала. Вот и быстро объясните окружающим , что да как.
Не сможете - Вам диагноз - по МКБ-10 пункты a и d явно плюс вторичный критерий e и f .

Поскольку Вы диагноз ставили мне - я и жду Вашего ответа.
Aryan II
Старожил форума
17.08.2019 22:47
sensey_53
"палатка упала .. из нее по любому нужно выбраться" - разрезав "крышу"? Пол и верх (крыша) палатки прекрасно различим в любой темноте. Троица туристов в предыдущем походе с Дятловым - сильный ветер , мороз . Не устанавливают - "раскидывают-раскатывают " палатку ( где верх(крыша ) , где низ (пол )- не важно. Заползли через выход , Дятлов выполз , не разрезая палатку , наружу. Зачем резать палатку на перевале , если вход был не заваленным ? Судя по стоящим у входа палатки дятловцев топорам , пиле , ведрам - никто у выхода не суетился . С какого перепуга им резать крышу ? Постарайтесь сами , без чьей либо помощи ,советов , и разных штампов ( внезапно от ужаса ) составить внятную картину выхода из палатки. Даже при переодевании. Только запомните - через 25ть дней - внутри палатки снега не было.
Внятная картина.
Палатка установлена по всем правилам, ничего не предвещает ЧП. Туристы начинают располагаться в палатке, готовятся к ужину. В этот момент палатка валится, накрывая всех внутри. Ничего толком не понятно, людей внутри как сельдей в бочке, толком даже не повернуться, у выхода (упавшего!) куча вещей не дающих так просто выползти, как в предыдущем случае. Выход один - резать стенку и выбираться наружу.
sensey_53
Старожил форума
18.08.2019 13:45
"Палатка установлена по всем правилам, ничего не предвещает ЧП. Туристы начинают располагаться в палатке, готовятся к ужину."
Т.е - все спокойно , ветер и мороз терпимый , и вдруг - сильный порыв ветра , от которого " палатка валится, накрывая всех внутри" - логично.
. Самые опытные в группе должны были понимать, что при таком ветре - то тихий , то сносит палатку - вернуть палатку в исходное состояние - нереально - как и та троица с Дятловым , которая , даже и не думала устанавливать палатку -
и делаем вывод -
ветер совершено утих и дует без порывов . Вполне логично

При " как сельди в бочке " - ветер утих , и кто то начал тыкать и "рыскать " ножом, нанося царапины , не в стенку , как Вы говорите , а в полог ( правую часть "крыши" , обращенной к слону ). Режет человек не быстро , при этом кто то должен крепко держать брезент , пока он не быстро , с перерывами , наносить разрез размером около 1,5 метров по длине палатки (начинается сантиметров 30 от входа и кончается через полтора метра , совсем немного не доходя до середины палатки). После того , как сделали разрез и вышли , они , разутые , в носках , должны были вернуться , обуться , и установит палатку - ведь ветер . Вход поднят - почему и не зайти .

Кто или что мешало хоть части группы вернуться в палатку - поясните , пожалуйста.


https://radikal.ru/lfp/b.radik ...
https://radikal.ru/lfp/d.radik ...

sensey_53
Старожил форума
18.08.2019 13:49
Aryan II
Внятная картина. Палатка установлена по всем правилам, ничего не предвещает ЧП. Туристы начинают располагаться в палатке, готовятся к ужину. В этот момент палатка валится, накрывая всех внутри. Ничего толком не понятно, людей внутри как сельдей в бочке, толком даже не повернуться, у выхода (упавшего!) куча вещей не дающих так просто выползти, как в предыдущем случае. Выход один - резать стенку и выбираться наружу.
При восстановлении палатки - ветер не сильный , ничему не мешает , в том числе и заходу через вход.
Aryan II
Старожил форума
18.08.2019 14:11
sensey_53
При восстановлении палатки - ветер не сильный , ничему не мешает , в том числе и заходу через вход.
Погода на перевале может меняться буквально на глазах. Почитайте что такое "метелевая лавина" (термин появился только в 80-х гг., если мне не изменяет память).
sensey_53
Старожил форума
18.08.2019 14:28
Aryan II
Внятная картина. Палатка установлена по всем правилам, ничего не предвещает ЧП. Туристы начинают располагаться в палатке, готовятся к ужину. В этот момент палатка валится, накрывая всех внутри. Ничего толком не понятно, людей внутри как сельдей в бочке, толком даже не повернуться, у выхода (упавшего!) куча вещей не дающих так просто выползти, как в предыдущем случае. Выход один - резать стенку и выбираться наружу.
Ув.Aryan II , не надо непосильно напрягать себя , объясняя то или это.
При любом раскладе - в момент обнаружения - снега внутри палатки не было. Не было потому, что не было разреза , тем более , и разрывов , способных "закрыть " вход для снега.
Все эти повреждения палатке нанесены после момента обнаружения.
И выходили дятловцы через выход из палатки , не при ураганном ветре.
И явно - не по своей воле. Ничем другим объяснить это невозможно.
Разве что внезапной ссорой в группе ( Золотарев вполне мог понять, что нарушились его жизненные планы ) .


sensey_53
Старожил форума
18.08.2019 14:30
Aryan II
Погода на перевале может меняться буквально на глазах. Почитайте что такое "метелевая лавина" (термин появился только в 80-х гг., если мне не изменяет память).
И снег в палатку- через разрез "метелевая лавина" изящно обходит ?
Aryan II
Старожил форума
18.08.2019 15:39
sensey_53
Ув.Aryan II , не надо непосильно напрягать себя , объясняя то или это. При любом раскладе - в момент обнаружения - снега внутри палатки не было. Не было потому, что не было разреза , тем более , и разрывов , способных "закрыть " вход для снега. Все эти повреждения палатке нанесены после момента обнаружения. И выходили дятловцы через выход из палатки , не при ураганном ветре. И явно - не по своей воле. Ничем другим объяснить это невозможно. Разве что внезапной ссорой в группе ( Золотарев вполне мог понять, что нарушились его жизненные планы ) .
"Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно."
Aryan II
Старожил форума
18.08.2019 15:41
"В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее."
sensey_53
Старожил форума
18.08.2019 15:50
Aryan II
"В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее."
Откуда взялись эти -" человек десять без всякой системы." ?
sensey_53
Старожил форума
18.08.2019 15:59
sensey_53
Откуда взялись эти -" человек десять без всякой системы." ?
" "В палатку засунуться было невозможно," - Слобцов с Шаравиным как то " засунулись" , удачно высунулись с через какую то щель .

Вот с такими вещами
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова - почему таких фото нет

Покажите эту щель. У вас есть все фото. Если нет фото - убедительная просьба , объясните почему .
sensey_53
Старожил форума
18.08.2019 16:19
Все вытащенные из палатки вещи, заваленной снегом снаружи - сухие и невредимые Никто по фотоаппаратам , штативу , банкам не топтался, хотя по Вашей версии - "человек десять без всякой системы..."и не заржавел , и в нем не размокли батарейки ( за 25 дней! - уникальный негерметичный жестяной фонарик, который еще и загорелся) .
Так же загадочно эти вещи оказались в палатке , в которой должно было быть ( по Вашему ) внутри все в плотном снеге . Или не плотном - как Вам угодно.
sensey_53
Старожил форума
18.08.2019 16:27
Aryan II
Погода на перевале может меняться буквально на глазах. Почитайте что такое "метелевая лавина" (термин появился только в 80-х гг., если мне не изменяет память).
Раз Масленников не знал, что" Погода на перевале может меняться буквально на глазах" - он послал дяловцев на верную гибель.
sensey_53
Старожил форума
18.08.2019 16:39
Снег был вот такой , обратите внимание на концы лыжных палок , воткнутых в снег рукоятками. Каким то образом вставший с лыжи Дятлов провалился в снег ногой. Или на перевале совсем другой снег?
https://radikal.ru/lfp/c.radik ...
sensey_53
Старожил форума
18.08.2019 16:46
Aryan II
"В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее."
Ув. Aryan II
, хоть как то приблизительно скомпонуйте - что же такое было на палатке снаружи , и что было в палатке внутри . И как из нутри палатки вещи исчезали , и опять появлялись на месте.
sensey_53
Старожил форума
18.08.2019 17:04
Aryan II
"В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее."
" как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее."
Т.е. в палатке слой снега - его нанесла " ( "метелевая лавина" (термин появился только в 80-х гг.",- но вещи исчезают без всяких следов на снегу внутри палатки , и так же - без следов на снегу , который должен лежать внутри палатки - появляются опять внутри палатки.
Удивительные бесследные путешествия - если снег был в палатке.
Если снега внутри палатки не было - ничего удивительного.
Если снега не было внутри палатки - не было разреза.
12..37383940





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru