Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

Submarine форум
Старожил форума
08.07.2019 17:03
люди забыли своё прошлое
--------------------------
Документальный фильм " По следам " Двух капитанов " ( в открытом доступе )
sensey_53
Старожил форума
08.07.2019 17:47
Скачал карту маршрута группы Дятлова. https://a.radikal.ru/a22/1907/ ...
Получается , что дятловцы из Вижая вернулись на трассу до Ивделя , и с неё до 41го.
Судя по характеру местности , главное , что бы на пути до хребта не попались болота.На пути ростовчан их не попадалось. Стоянка , на которой они ночевали , могла быть и не дятловская , другой группы и даже не туристическая. Каких то изб в той местности тоже хватает. Ростовчане могли не быть даже на 2м Северном.
Aryan II
Старожил форума
08.07.2019 19:06
Спасибо , что будоражите " творческую мысль ".
Попасть на хребет можно и помимо 41го.
----------------------------------
В вашем случае преследователям нужно было попасть не на хребет, куда можно пройти разными маршрутами, а перехватить конкретную группу, причем в достаточно обширном по площади районе. Другого гарантированного варианта, кроме как идти по следу, просто нет.
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 00:13
Aryan II
Спасибо , что будоражите " творческую мысль ". Попасть на хребет можно и помимо 41го. ---------------------------------- В вашем случае преследователям нужно было попасть не на хребет, куда можно пройти разными маршрутами, а перехватить конкретную группу, причем в достаточно обширном по площади районе. Другого гарантированного варианта, кроме как идти по следу, просто нет.
В моем случае преследователям нужно было попасть на хребет, куда можно пройти разными маршрутами, и перехватить конкретную группу, причем в достаточно малом по площади районе.
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 00:18
Ремпель все знал. Преступники от него тоже. Возможно , они были бы рады , если бы сразу удалось "схватить след" в одном из вариантов.
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 00:30
Непоправимая ошибка следствия - Ремпелю не был задан один вопрос - Кто нибудь знал о вашей беседе с Дятловым и его группы?
Правда , Ремпель мог и смолчать насчет коллег- "сидельцев. 99,9% - он сам бывший "сиделец."
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 00:31
Aryan II
Спасибо , что будоражите " творческую мысль ". Попасть на хребет можно и помимо 41го. ---------------------------------- В вашем случае преследователям нужно было попасть не на хребет, куда можно пройти разными маршрутами, а перехватить конкретную группу, причем в достаточно обширном по площади районе. Другого гарантированного варианта, кроме как идти по следу, просто нет.
В моем случае преследователям нужно было попасть на хребет, куда можно пройти разными маршрутами, и перехватить конкретную группу, причем в достаточно малом по площади районе.
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 00:32
Прошу прощения за двойную отправку одного и того же сообщения. "Оно" само как то получается...
Aryan II
Старожил форума
09.07.2019 05:04
sensey_53
В моем случае преследователям нужно было попасть на хребет, куда можно пройти разными маршрутами, и перехватить конкретную группу, причем в достаточно малом по площади районе.
Всего то размером с Бельгию. :) При организации поисков уже знали маршрут, задействовали авиацию, и то СиШ натолкнулись на лыжню отчасти случайно. Сначала вообще предполагали что они пойдут на Отортен по Лозьве, а на самом деле Дятлов двинулся по Ауспии.
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 06:15
Aryan II
Всего то размером с Бельгию. :) При организации поисков уже знали маршрут, задействовали авиацию, и то СиШ натолкнулись на лыжню отчасти случайно. Сначала вообще предполагали что они пойдут на Отортен по Лозьве, а на самом деле Дятлов двинулся по Ауспии.
Не могу назвать причину чьих то предположений.
Передо мной протокол допроса Ремпеля от 7 марта. стр. 46 УД.
К нему обратилась "группа туристов , которые показали свой маршрут движения"
Стр. 199УД - "Проект похода III категории....", подписанный Масленниковым 8.01. 1959г. Стр.202УД - Маршрут похода по дням.
Все там четко расписано, что от 2го северного - вверх по Ауспии -38 км ,перевал в верховья Лозьвы-14км , восхождение на Отортен - 20км. , Отортен- верховья Ауспии 18км.
Дальше меня не интересует. Бандитов , которые не могли "затариться" большим и тяжелым грузом припасов , это тоже не интересовало.Теоретически у них было 4 дня ( без учета дня для быстрых сборов ) для достижения своей цели.Им достаточно было стать в засаду или организовать НП (наблюдательный пункт) на перевале в месте , с которого можно было наблюдать верховья Ауспии , и подход к Отортену. При этом бандиты могли использовать разведчика(ков), находясь в "засаде". Обнаружить группу в верховьях Ауспии бандиты расчитывали по дыму от костра .
Короткий путь к перевалу , как и дятловцам, бандитам показал Ремпель. Дятловцы от такого пути отказались , бандиты - воспользовались.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
09.07.2019 07:55
Фантазии через край. Бандиты то, бандиты сё. А скрывать дела бандитов зачем? Секретить до «совершенно секретно»? Первый секретарь обкома КПСС приказывает прекратить расследование, лично ему «всё ясно». Из Москвы, из генеральной прокуратуры, люди, облечённые властью, приезжают прекращать расследование. Не заставлять местных следователей нормально работать, а именно прекращать. Это ради бандитов?
Aryan II
Старожил форума
09.07.2019 12:39
sensey_53
Ремпель все знал. Преступники от него тоже. Возможно , они были бы рады , если бы сразу удалось "схватить след" в одном из вариантов.
Ничего подобного. Ремпель как раз понятия не имел как именно пойдет группа. Потому что на момент разговора даже сам Дятлов этого не знал.
"Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник."
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 14:39
Два раза сообщения исчезают при отправке , что то с компом , наверное. Пробую.
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 14:45
Ремпель , читаем внимательно - туристы Ремпелю - как лучше им попасть на Орторен ?
Ремпель , ознакомившись с их маршрутом , советует более легкий и близкий вариант -"что бы они пошли более близким путем
по одной из наших просек" Ремпель просто не упомянул в своей беглой фразе "к Отортену" или "к перевалу".
Не зная " длинного пути ", советовать кроткий невозможно.
Ремпель хорошо знал два варианта пути к одной той же точке - г. Отортен. Вернее , путь был один - по перевалу. И Ремпель знал два места выхода на перевал.

sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 15:14
Aryan II
Ничего подобного. Ремпель как раз понятия не имел как именно пойдет группа. Потому что на момент разговора даже сам Дятлов этого не знал. "Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник."
Просека.
О лесодобыче для народного хозяйства.
Просека ( лесоповал) , транспортировка до лесообрабатывающего предприятия , выпуск нужных изделий.
Второй северный - рудник. Но от него есть путь к просеке . Иначе замечание группы об окончательном решении в поселке рудника теряет смысл. Но от просеки должна быть и транспортная составляющая - дорога.И она на карте лесоучастков Ремпеля есть. Когда "попапалась" , не мог понять , что это за пара плосок в загибом , как крючек. Сейчас не могу найти. Но дорога все равно должна была быть.Иначе теряется смысл существования просеки. Так что и к просеке должно было быть два пути.
Один - от 2го северного ( тропа?) , второй...от 41го? , но это поселок лесорубов ( тропа к просеке ) , возможен склад? - тогда лесовозная дорога.
Но с такой дорги не трудно попасть на просеку , обойдя 41й. Не идет же дорога среди отвесных скал...
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 15:48
Шароглазов А.А.
Фантазии через край. Бандиты то, бандиты сё. А скрывать дела бандитов зачем? Секретить до «совершенно секретно»? Первый секретарь обкома КПСС приказывает прекратить расследование, лично ему «всё ясно». Из Москвы, из генеральной прокуратуры, люди, облечённые властью, приезжают прекращать расследование. Не заставлять местных следователей нормально работать, а именно прекращать. Это ради бандитов?
Генпрокуратура и прокурорры на местах обличены властью над следствием даже КГБ. Ген. прокурору ( Руденко ) секретарь обкома - не указ.
Обкомовец может приказать (при "согласовании действий" ) областному КГБшнику , но не прокуратуре.
"Совершенно секретить" после кучи людей принимавших участие в поисках , обнаружении , траспортировке , вскрытии , экспертиз, разбора вещей , их раздачи родственникам...Первой книгу о дятловцах написала начинающий писатель Матвеева ( нужно имя!) . Дело ей давали для ознакомления. Она оттуда "пропиталась " старашилками в виде " смерть насильственная " , травмы и т. п. и выдала в интеллигентном изложении ( недоговорками и т.п. ) свое творение. Лет через 10ть ? после трагедии.Два журналиста на поисках ( подписка взята только при окончании дела) ...Пока досконально не разбираюсь , но это какая то технология ...У дятловедов видел сведения , что в 80-тых можно было знакомиться с делом. У " совершенно секретно" - все фото дома у Иванова...
Это сейчас ажиотаж ... Кому оно было нужно? Его ( дело) так таки раздобыл один из настойчивых дятловедов ( не упонил ник или имя) и выдавал его по частям...
Для общего обозрения , с разных точек - завзятые дятловеды о Бартоломее - "Как сказал Бартоломей в фильме ТАУ: мы долго терпели выкрутасы Игоря и в конце похода все же не выдержали и высказали ему все!.. Другом Игоря он стал только после 2000, когда заделался председателем правления его Памяти "
Aryan II
Старожил форума
09.07.2019 16:21
sensey_53
Ремпель , читаем внимательно - туристы Ремпелю - как лучше им попасть на Орторен ? Ремпель , ознакомившись с их маршрутом , советует более легкий и близкий вариант -"что бы они пошли более близким путем по одной из наших просек" Ремпель просто не упомянул в своей беглой фразе "к Отортену" или "к перевалу". Не зная " длинного пути ", советовать кроткий невозможно. Ремпель хорошо знал два варианта пути к одной той же точке - г. Отортен. Вернее , путь был один - по перевалу. И Ремпель знал два места выхода на перевал.
Ничего этот Ремпель не знал ни о хребте ни о дорогах к нему.

"мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал."

Последнее не удивительно, ибо его дело заниматься лесным хозяйством, а не лазить по горам.
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 16:50
Aryan II
Ничего этот Ремпель не знал ни о хребте ни о дорогах к нему. "мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал." Последнее не удивительно, ибо его дело заниматься лесным хозяйством, а не лазить по горам.
Дословно - "Здесь же я им посоветовал что бы они пошли более близким путем по одной из лесных просек "
Пьяный , фантазёр ???
Шароглазов А.А.
Старожил форума
09.07.2019 17:00
А месяца три назад родственники погибших дятловцев возмущались, что работников Генеральной прокуратуры, так громко заявивших о намерении окончательно раскрыть дело группы Дятлова, в архивы не допустили. И сейчас что-то ничего не слышно о поисках каких-либо документов в архивах. Вот вам и всесильная Генеральная прокуратура! Цыкнули на неё люди с реальной властью, и из громкого заявления получился пшик. В виде сошедшей на палатку лавины.

Я фигею про всесилие прокуратуры в 1959 году. Установленные факты точно указывают на подчинение прокурора Темпалова и следователя прокуратуры Иванова секретарям обкома Кириленко и Ештокину. В результате состряпано уголовное дело, в котором абсолютно ничего не расследовано. Набор бессвязных фактов, возможно даже, не достоверных.

Знающие люди из следственных органов прямо говорят, что открытое в общий доступ уголовное дело почищено, важные документы изъяты, или хранятся в секретных архивах, или давно уничтожены. Вот Генеральной прокуратуре и расследовать бы судьбу изъятых документов, кто изъял, по какой причине. Если уничтожены, то когда и где. Если сохранились, то прочитать и принять решение, публиковать открывшуюся истину или нет. А если нет, то почему. Правда нужна, а не враньё про лавину.

Если Генеральной прокуратуре закрывают доступ в архивы, а сами работники прокуратуры врут прямо на съёмках телевидения, то что остаётся любопытным людям и родственникам? Только убеждаться о вине власти, скрывающей преступление.

Известно, что секретность нужна в первую очередь для сокрытия преступлений.
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 17:18
Поправлю - "Здесь же я им посоветовал что бы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек "
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 18:30
Шароглазов А.А.
А месяца три назад родственники погибших дятловцев возмущались, что работников Генеральной прокуратуры, так громко заявивших о намерении окончательно раскрыть дело группы Дятлова, в архивы не допустили. И сейчас что-то ничего не слышно о поисках каких-либо документов в архивах. Вот вам и всесильная Генеральная прокуратура! Цыкнули на неё люди с реальной властью, и из громкого заявления получился пшик. В виде сошедшей на палатку лавины. Я фигею про всесилие прокуратуры в 1959 году. Установленные факты точно указывают на подчинение прокурора Темпалова и следователя прокуратуры Иванова секретарям обкома Кириленко и Ештокину. В результате состряпано уголовное дело, в котором абсолютно ничего не расследовано. Набор бессвязных фактов, возможно даже, не достоверных. Знающие люди из следственных органов прямо говорят, что открытое в общий доступ уголовное дело почищено, важные документы изъяты, или хранятся в секретных архивах, или давно уничтожены. Вот Генеральной прокуратуре и расследовать бы судьбу изъятых документов, кто изъял, по какой причине. Если уничтожены, то когда и где. Если сохранились, то прочитать и принять решение, публиковать открывшуюся истину или нет. А если нет, то почему. Правда нужна, а не враньё про лавину. Если Генеральной прокуратуре закрывают доступ в архивы, а сами работники прокуратуры врут прямо на съёмках телевидения, то что остаётся любопытным людям и родственникам? Только убеждаться о вине власти, скрывающей преступление. Известно, что секретность нужна в первую очередь для сокрытия преступлений.
" начальник управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры ...- прокуратура занялась этим делом потому, что поступил запрос от "Комсомолки" 04.02.2019 15:15 Мск

- " сейчас что-то ничего не слышно о поисках каких-либо документов в архивах." - Вы сами можете составить список нужных , конкретных документов , и указать , в каких именно архивах эти документы искать. Список можете выложить здесь . Обсудим .

-"Установленные факты точно указывают на подчинение прокурора Темпалова и следователя прокуратуры Иванова секретарям обкома Кириленко и Ештокину. В результате состряпано уголовное дело, в котором абсолютно ничего не расследовано. " - Партсекретарям прокуратура не подчинялась . Генпрокурор ( и ниже ) мог сам возбудить любое дело , и закрыть его же до суда .

Темпаловская " пьянка" не нужна ни прокуратуре , ни парт.деятелю , ни профсоюзу , ни советским работникам... - спортсмены , комсомольцы ,член партии , отличники учебы, производства ( неужели на " атомных" предприятиях могут работать иные ? ) ...- озвучивать такой большой конфуз с запахом пропущенной политической незрелости...Иванов мечется - пьянка и самоубиение не катит , начало следствия позорно упущено , и при " дружеском партийном совете" спустить дело на тормозах и что бы не было виновных , учитывая свой будущий карьерный рост , членство в партии...в итоге плюнул на всю эту кутерьму , и сделал , как советовали. Высший прокурор ему помог.И где теперь искать сам " дружеский совет " или его автора?
Aryan II
Старожил форума
09.07.2019 18:36
sensey_53
Дословно - "Здесь же я им посоветовал что бы они пошли более близким путем по одной из лесных просек " Пьяный , фантазёр ???
Покажите на лесоустроительной карте эту просеку. Которая ведёт прямо к Отортену или хотя бы к Холат-Чатлю. Я уже не говорю что идти можно только по просеке где проложена (и поддерживается в нормальном состоянии) дорога, а не по той полосе шириной в полметра-метр, которая обозначает границу квартала.
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 19:56
Aryan II
Покажите на лесоустроительной карте эту просеку. Которая ведёт прямо к Отортену или хотя бы к Холат-Чатлю. Я уже не говорю что идти можно только по просеке где проложена (и поддерживается в нормальном состоянии) дорога, а не по той полосе шириной в полметра-метр, которая обозначает границу квартала.
Значит , Ремпель был германским шпионом , и умышленно посылал группу Дятлова в никуда...В приципе , можете взяться и за собственную версию.
Aryan II
Старожил форума
09.07.2019 20:05
sensey_53
Значит , Ремпель был германским шпионом , и умышленно посылал группу Дятлова в никуда...В приципе , можете взяться и за собственную версию.
Нет, Ремпель не был германским шпионом, это Дятлов правильно выбрал маршрут. Потому что уже на второй день они шли не по непонятно куда ведущим просекам, а по санной тропе манси в нужном направлении.
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 20:22
Aryan II
Покажите на лесоустроительной карте эту просеку. Которая ведёт прямо к Отортену или хотя бы к Холат-Чатлю. Я уже не говорю что идти можно только по просеке где проложена (и поддерживается в нормальном состоянии) дорога, а не по той полосе шириной в полметра-метр, которая обозначает границу квартала.
Не получится версия с Ремпелем- шпионом.
Чуть переиначу Вашу фразу - полоса , которая обозначает границу квартала - шириной в полметра.

Не в полметра , а в 5-7 метров.
Если -
"нам надо найти квартальную просеку, ее видно всегда, даже если она не прорубалась 10 лет, то все равно ее видно, это прямая вырубка прямо через лес шириной примерно 5-7 метров. На углах таких квартальных стоят квартальные столбы, возможно гнилые и упавшие, но они ЕСТЬ. На этих столбах написаны цифры. И эти цифры обычно сходятся с цифрами кварталов на карте, указывая ваше местоположение. Это типа спутникового GPS с точностью 1-3 км. "
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 20:33
Aryan II
Нет, Ремпель не был германским шпионом, это Дятлов правильно выбрал маршрут. Потому что уже на второй день они шли не по непонятно куда ведущим просекам, а по санной тропе манси в нужном направлении.
Только дятловцы сомневались , в нужное место они идут , или нет. Искать цитату из дневника выше?
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 20:35
"Знать бы эту грамоту(манси ), можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. "
sensey_53
Старожил форума
09.07.2019 22:22
Шароглазов А.А.
А месяца три назад родственники погибших дятловцев возмущались, что работников Генеральной прокуратуры, так громко заявивших о намерении окончательно раскрыть дело группы Дятлова, в архивы не допустили. И сейчас что-то ничего не слышно о поисках каких-либо документов в архивах. Вот вам и всесильная Генеральная прокуратура! Цыкнули на неё люди с реальной властью, и из громкого заявления получился пшик. В виде сошедшей на палатку лавины. Я фигею про всесилие прокуратуры в 1959 году. Установленные факты точно указывают на подчинение прокурора Темпалова и следователя прокуратуры Иванова секретарям обкома Кириленко и Ештокину. В результате состряпано уголовное дело, в котором абсолютно ничего не расследовано. Набор бессвязных фактов, возможно даже, не достоверных. Знающие люди из следственных органов прямо говорят, что открытое в общий доступ уголовное дело почищено, важные документы изъяты, или хранятся в секретных архивах, или давно уничтожены. Вот Генеральной прокуратуре и расследовать бы судьбу изъятых документов, кто изъял, по какой причине. Если уничтожены, то когда и где. Если сохранились, то прочитать и принять решение, публиковать открывшуюся истину или нет. А если нет, то почему. Правда нужна, а не враньё про лавину. Если Генеральной прокуратуре закрывают доступ в архивы, а сами работники прокуратуры врут прямо на съёмках телевидения, то что остаётся любопытным людям и родственникам? Только убеждаться о вине власти, скрывающей преступление. Известно, что секретность нужна в первую очередь для сокрытия преступлений.
В соответствии с Законом РФ “О государственной тайне” от 21 июля 1993 г., Основами законодательства РФ об Архивном фонде Российской Федерации и архивах от 7 июля 1993 г., а также Указом Президента России N 552 от 17 марта 1994 г., которым было введено в действие Положение об Архивном фонде Российской Федерации, все учреждения, организации, предприятия и граждане имеют право доступа к архивным документам, а также к информации о рассекречивании документов, отнесенных к государственной тайне.

Рассекречивание архивной информации является одним из условий реализации принципа публичности архивов, который выступает в качестве одной из гарантий демократизации общества, обеспечивая общедоступность архивной информации и защиту интересов государства и законных прав граждан.

Проблемы рассекречивания архивных документов в архивоведении относятся к числу наиболее сложных и противоречивых, поскольку предполагают наличие нормативно-правовой и методической базы, регламентирующей технологию и методику проведения данного вида работ, а также принципиальной нравственной позиции архивиста, его дальнозоркости и проницательности, способности прогнозировать использование ретроспективно-документной информации в будущем на фоне политической и социально-экономической ситуации не только в России, но и в мире в целом.

Проведение мероприятий по расширению информационной базы общественных наук было начато в архивных учреждениях России еще в 1988 году. В 1988-2008 гг. в соответствии с имеющимися правовыми и законодательными документами Государственным архивом Пермской области (края) был осуществлен ряд организационных и архивоведческих мероприятий, направленных на активизацию и проведение на высоком профессиональном уровне рассекречивания архивных документов, хранящихся в нашем архиве и имеющих ограничительные для использования грифы. Все вопросы рассекречивания документов систематически рассматривались на заседаниях постоянно действующей комиссии, в состав которой входили представители РУ ФСБ по Пермскому краю, краевой прокуратуры, архивных учреждений, ученые-историки. В результате проведенной работы было просмотрено и рассекречено 17.160 ед.хр. за 1892-1980 годы из 176 фондов.
sensey_53
Старожил форума
10.07.2019 02:05
Шароглазов А.А.
А месяца три назад родственники погибших дятловцев возмущались, что работников Генеральной прокуратуры, так громко заявивших о намерении окончательно раскрыть дело группы Дятлова, в архивы не допустили. И сейчас что-то ничего не слышно о поисках каких-либо документов в архивах. Вот вам и всесильная Генеральная прокуратура! Цыкнули на неё люди с реальной властью, и из громкого заявления получился пшик. В виде сошедшей на палатку лавины. Я фигею про всесилие прокуратуры в 1959 году. Установленные факты точно указывают на подчинение прокурора Темпалова и следователя прокуратуры Иванова секретарям обкома Кириленко и Ештокину. В результате состряпано уголовное дело, в котором абсолютно ничего не расследовано. Набор бессвязных фактов, возможно даже, не достоверных. Знающие люди из следственных органов прямо говорят, что открытое в общий доступ уголовное дело почищено, важные документы изъяты, или хранятся в секретных архивах, или давно уничтожены. Вот Генеральной прокуратуре и расследовать бы судьбу изъятых документов, кто изъял, по какой причине. Если уничтожены, то когда и где. Если сохранились, то прочитать и принять решение, публиковать открывшуюся истину или нет. А если нет, то почему. Правда нужна, а не враньё про лавину. Если Генеральной прокуратуре закрывают доступ в архивы, а сами работники прокуратуры врут прямо на съёмках телевидения, то что остаётся любопытным людям и родственникам? Только убеждаться о вине власти, скрывающей преступление. Известно, что секретность нужна в первую очередь для сокрытия преступлений.

Сокрывали , по Вашим словам , вот такие преступления -


Одна малюсенькая частичка рассекреченных документов В Пермском Архиве -

Приказы и указания Главного управления физкультуры и спорта Министерства
здравоохранения СССР и Комитета физкультуры и спорта при Совете Министров
РСФСР о мероприятиях по улучшении физической подготовки молодежи, развитии
физкультуры и спорта в городе, о переподготовке тренеров и судей по футболу. Ма-
териалы о фактах незаконной организации команд по футболу в 1952 г. Положение о
мастерах спорта и особо выдающихся спортсменах, входящих в состав сборных ко-
манд СССР.
Материалы по спецпроверкам граждан в 1944, 1949-1950 гг. Материалы на лиц,
лишенных избирательных прав в 1940, 1947-1953 гг.
Документы (протоколы заседаний и выписки из протоколов, списки лиц, дела о
прохождении персональной чистки) комиссии по «чистке» работников аппарата го-
рисполкома.
Сведения о рождаемости, смертности и численности населения города в 1947-
1949, 1951, 1956 гг., об естественном движении населения г. Молотова в 1954 г. Све-
дения о количестве работающих на предприятиях города в 1955 г.

!!!!!!!"Положение о
мастерах спорта и особо выдающихся спортсменах, входящих в состав сборных ко-
манд СССР. "

Вот здесь http://www.archive.perm.ru/cat ... есть "Перечень наиболее интересных рассекреченных фондов Государственного архива Пермского края. Скачать в формате pdf 458.2 КБ ›"

Сокрывали практически всё...

Так что не надо никаких "удивлений" по поводу засекречивания расследований , уголовных дел и пр. во времена СССР...
sensey_53
Старожил форума
10.07.2019 02:15
Кстати - вот это "Положение о
мастерах спорта и особо выдающихся спортсменах, входящих в состав сборных ко-
манд СССР. " - скорее всего , засекречено по поводу каких то дополнительных льгот , которые полагались этим лицам.
Квартиры , машины...? - особо выдающимся спортсменам,
"мастерам спорта , входящих в состав сборных ко-
манд СССР. " - дополнительные деньги ?
sensey_53
Старожил форума
10.07.2019 02:17
Или просто Мастерам спорта...дополнительные денежки...
sensey_53
Старожил форума
10.07.2019 02:29
Здесь http://www.archive.perm.ru/cat ...

есть "План (карта) лесонасаждений Вижайского лесничества Пашинского лесхоза."
№ дела: 1568

Период от, год: 1955

Период до, год: 1956

Не могу добраться...что у меня не получается...
sensey_53
Старожил форума
10.07.2019 02:39
Искал "карту лесонасаждений Вижайского лесничества" - мне выдало Пермский Архив. Естественно ( для меня ) , попутешествовал по архиву.
Но Вижайское лесничество вроде бы в Свердловской области ...
sensey_53
Старожил форума
10.07.2019 03:43
Возможно , С. Золотарев , совершал этот поход не только ради будущей должности . Имел ввиду при получении Мастера спорта по туризму денежную доплату , пусть и небольшую , но зато быструю. Скажем 1000 з.п. инструктора +250 за МС.
Можно было помогать маме в деревне. Там это были неплохие деньги. Если в его семье имелись раскулаченные , то станица, административно - та же деревня.
Еще одна "добавка" к возникновению конфликта в группе.
sensey_53
Старожил форума
10.07.2019 04:31
Aryan II
Нет, Ремпель не был германским шпионом, это Дятлов правильно выбрал маршрут. Потому что уже на второй день они шли не по непонятно куда ведущим просекам, а по санной тропе манси в нужном направлении.
Если знать , что эти просеки , за очень редким исключение( какая то часть скошена ) ориентирутся Север-Юг , поперечные Восток- Запад, то куда они ведут , будет понятно даже без компаса и в "мрачную" погоду.И на карте Ремпеля есть проселочные дороги , пересекающие просеки.Одна из таких дорог идет из Вижая через юрты Бахтиярова , к 114 лесоучастку ( рядом какое то озеро?), километрах в 10ти от Чистопа ( Гумпколай ), Чистоп - в 15ти км от палатки Дятлова. Дойти к перевалу , в нужное место , помимо 41го и 2го северного возможно , что бы Вы ни говорили. Даже по просекам. Дело во времени.
Aryan II
Старожил форума
10.07.2019 05:06
sensey_53
Если знать , что эти просеки , за очень редким исключение( какая то часть скошена ) ориентирутся Север-Юг , поперечные Восток- Запад, то куда они ведут , будет понятно даже без компаса и в "мрачную" погоду.И на карте Ремпеля есть проселочные дороги , пересекающие просеки.Одна из таких дорог идет из Вижая через юрты Бахтиярова , к 114 лесоучастку ( рядом какое то озеро?), километрах в 10ти от Чистопа ( Гумпколай ), Чистоп - в 15ти км от палатки Дятлова. Дойти к перевалу , в нужное место , помимо 41го и 2го северного возможно , что бы Вы ни говорили. Даже по просекам. Дело во времени.
Дело в первую очередь в состоянии просеки. Зарастают они быстрее чем хотелось бы, а особенно весело становится когда такая "дорога" неожиданно заканчивается прямо посреди леса или вообще упирается в болото. Поэтому туристы и не планируют передвижение по ним, Дятлов это наверняка знал, а вот Ремпель как раз не турист.
sensey_53
Старожил форума
10.07.2019 05:07
sensey_53
Если знать , что эти просеки , за очень редким исключение( какая то часть скошена ) ориентирутся Север-Юг , поперечные Восток- Запад, то куда они ведут , будет понятно даже без компаса и в "мрачную" погоду.И на карте Ремпеля есть проселочные дороги , пересекающие просеки.Одна из таких дорог идет из Вижая через юрты Бахтиярова , к 114 лесоучастку ( рядом какое то озеро?), километрах в 10ти от Чистопа ( Гумпколай ), Чистоп - в 15ти км от палатки Дятлова. Дойти к перевалу , в нужное место , помимо 41го и 2го северного возможно , что бы Вы ни говорили. Даже по просекам. Дело во времени.
Для " образованного" туриста карта Ремпеля - подарок для похода. Мне понятна ошибка Дятлова. Он скопировал с карты лесника только границы лесной зоны. По этой карте граница лесной зоны кончается на вершине Холат- чахль. Они шли лесом , он редел , и неожиданно показались или перевал , или вершина Х-чахля. Дятлов не ожидал её увидеть в этом месте У них или не было отметок высот на карте , или они не наложили карты одну на другую.
А использование карты лесника только для границ лесной зоны...лучше промолчу.
sensey_53
Старожил форума
10.07.2019 06:01
Aryan II
Дело в первую очередь в состоянии просеки. Зарастают они быстрее чем хотелось бы, а особенно весело становится когда такая "дорога" неожиданно заканчивается прямо посреди леса или вообще упирается в болото. Поэтому туристы и не планируют передвижение по ним, Дятлов это наверняка знал, а вот Ремпель как раз не турист.
Просеки крест накрест идут , и если все четыре дорожки завалятся , их зальет болотом , тут конечно , никуда не денешься.Как этот Ремпель жив был? Любой работяга , у которого не завалило бы хоть одну просеку , вернулся бы...нравы были не дворянские, дуэлью Ремпель не отделался бы...
sensey_53
Старожил форума
10.07.2019 06:26


Тамбовский лесник -
Я написал - "охранял", но хотя лесничество и относилось к Государственной лесной охране, его функции тогда были значительно шире. Попытаюсь рассказать, из чего состояла жизнь лесника - эта жизнь протекала на моих глазах, и я много лет был не только её свидетелем, но с каждым годом и всё более активным участником.
Вот как проходил календарный год лесника в пятидесятые - шестидесятые годы.
..............
В мае же шло обустройство просек. У нас лесные кварталы размером километр на километр имели четко выраженные просеки, большинство из которых было доступно для проезда на машинах. Просеки шли с севера на юг и с запада на восток, а на пересечении меридиональных и широтных просек ставились мощные квартальные столбы с читаемыми издалека номерами кварталов. Лесник обязан был поддерживать просеки в проезжем состоянии, обновлять квартальные столбы и надписи на них. Одновременно обновлялись таблички с указанием направлений - они должны были стоять на столбах на всех перекрестках и развилках лесных дорог."

Неужели в Вижае было какое то другое лесничество - не Государственной лесной охраны ?
Aryan II
Старожил форума
10.07.2019 08:30
sensey_53
Тамбовский лесник - Я написал - "охранял", но хотя лесничество и относилось к Государственной лесной охране, его функции тогда были значительно шире. Попытаюсь рассказать, из чего состояла жизнь лесника - эта жизнь протекала на моих глазах, и я много лет был не только её свидетелем, но с каждым годом и всё более активным участником. Вот как проходил календарный год лесника в пятидесятые - шестидесятые годы. .............. В мае же шло обустройство просек. У нас лесные кварталы размером километр на километр имели четко выраженные просеки, большинство из которых было доступно для проезда на машинах. Просеки шли с севера на юг и с запада на восток, а на пересечении меридиональных и широтных просек ставились мощные квартальные столбы с читаемыми издалека номерами кварталов. Лесник обязан был поддерживать просеки в проезжем состоянии, обновлять квартальные столбы и надписи на них. Одновременно обновлялись таблички с указанием направлений - они должны были стоять на столбах на всех перекрестках и развилках лесных дорог." Неужели в Вижае было какое то другое лесничество - не Государственной лесной охраны ?
"Идут там, где удобно идти. Летом и зимой - две разницы. Прочищенная и непрочищенная просека - две разницы. Подтопленная и неподтопленная просека - две разницы. Сегодня и через три года - две разницы. И т.д. В итоге: я знаю много просек и ЛЭП по которым удобно ходить и по которым невозможно пройти. В районах ПВД такие маршруты известны и отмечены на картах (в Инете). В малонаселенных лесных массивах даже сейчас, имея Инет, я не представляю, как можно заранее спланировать маршрут по просекам (может выйти большущий облом, а узнать о реальном состоянии не у кого)." (с)

"3. Ремпель. Три момента:

3.1. Отсутствие гусеничной техники в лесничестве. Полягаю, что если бы какая-то гусеничная или иная тяжелая техника была, это было бы отражено в дневниках. Вспомним, что в Вижае туристы были 2 дня, при этом они отличались любознательностью (пошли осматривать какую-то богом забытую электростанцию в с. Талицы). Из чего делаем вывод: поддерживать всю сеть просек, указанную на лесоустройке в стартовом сообщении, в нормальном состоянии у лесничества не было никакой возможности. По моим прикидкам, для этого необходимо как минимум 4 трелевочника и около 40 человек. Отдельно к этому - лесорубы, которые занимались бы собственно заготовкой и вывозом леса (скажем, те парни из 41-го квартала). Т.о., кмк, в 50-60-е у вижайского лесничества не было ни ресурсов, ни нужды, регулярно прочищать все просеки и делать их широкими.

3.2. Из протокола допроса Ремпеля следует, что дятловцы сделали выкопировку с лесоустройки. При этом - внимание! - Ремпель ничего не говорит о пометках, которые дятловцы нанесли на выкопировку. А, по идее, такая пометка (хотя бы одна) должна была быть: они должны были отметить ту просеку (в единственном числе), которая являлась проходимой в зимнее время и по которой Ремпель советовал им идти. Этого сделано не было (как видно из УД). Складывается впечатление, что дятловцы и изначально, и после общения с Ремпелем, не рассматривали просеки в качестве "дорог".

3.3. Вы говорите, что Ремпель советовал (как и всем!) группе Дятлова идти по просекам. Но из УД следует, что он ведет речь только об одной просеке, которая начинается от 2-го Северного (или еще дальше) и ведет к ХЧ. Что это за "другие группы", чей маршрут проходил бы по названной просеке?? Я таких не знаю. Это значит, что до Дятлова по этой просеке туристы не ходили. А кто ходил? Для чего надо поддерживать чистой такую просеку? Кмк, Дятлов на эти вопросы ответа не получил (собственно, на вопрос, в каком сейчас состоянии просека), а потому просто сразу вычеркнул ее, как потенциальную "дорогу".

В итоге, из п. 1-3 следует, что просеки вполне могли использоваться дятловцами для уточнения своего положения, но нет никаких прямых указаний, что они по ним шли." (с)
Aryan II
Старожил форума
10.07.2019 08:35
Лесник обязан был поддерживать просеки в проезжем состоянии
------------------------------------------
Такие вещи отмечаются на карте. Ни одна из дорог, указанных на ней, не ведет в нужном направлении.
sensey_53
Старожил форума
10.07.2019 12:00
Aryan II
"Идут там, где удобно идти. Летом и зимой - две разницы. Прочищенная и непрочищенная просека - две разницы. Подтопленная и неподтопленная просека - две разницы. Сегодня и через три года - две разницы. И т.д. В итоге: я знаю много просек и ЛЭП по которым удобно ходить и по которым невозможно пройти. В районах ПВД такие маршруты известны и отмечены на картах (в Инете). В малонаселенных лесных массивах даже сейчас, имея Инет, я не представляю, как можно заранее спланировать маршрут по просекам (может выйти большущий облом, а узнать о реальном состоянии не у кого)." (с) "3. Ремпель. Три момента: 3.1. Отсутствие гусеничной техники в лесничестве. Полягаю, что если бы какая-то гусеничная или иная тяжелая техника была, это было бы отражено в дневниках. Вспомним, что в Вижае туристы были 2 дня, при этом они отличались любознательностью (пошли осматривать какую-то богом забытую электростанцию в с. Талицы). Из чего делаем вывод: поддерживать всю сеть просек, указанную на лесоустройке в стартовом сообщении, в нормальном состоянии у лесничества не было никакой возможности. По моим прикидкам, для этого необходимо как минимум 4 трелевочника и около 40 человек. Отдельно к этому - лесорубы, которые занимались бы собственно заготовкой и вывозом леса (скажем, те парни из 41-го квартала). Т.о., кмк, в 50-60-е у вижайского лесничества не было ни ресурсов, ни нужды, регулярно прочищать все просеки и делать их широкими. 3.2. Из протокола допроса Ремпеля следует, что дятловцы сделали выкопировку с лесоустройки. При этом - внимание! - Ремпель ничего не говорит о пометках, которые дятловцы нанесли на выкопировку. А, по идее, такая пометка (хотя бы одна) должна была быть: они должны были отметить ту просеку (в единственном числе), которая являлась проходимой в зимнее время и по которой Ремпель советовал им идти. Этого сделано не было (как видно из УД). Складывается впечатление, что дятловцы и изначально, и после общения с Ремпелем, не рассматривали просеки в качестве "дорог". 3.3. Вы говорите, что Ремпель советовал (как и всем!) группе Дятлова идти по просекам. Но из УД следует, что он ведет речь только об одной просеке, которая начинается от 2-го Северного (или еще дальше) и ведет к ХЧ. Что это за "другие группы", чей маршрут проходил бы по названной просеке?? Я таких не знаю. Это значит, что до Дятлова по этой просеке туристы не ходили. А кто ходил? Для чего надо поддерживать чистой такую просеку? Кмк, Дятлов на эти вопросы ответа не получил (собственно, на вопрос, в каком сейчас состоянии просека), а потому просто сразу вычеркнул ее, как потенциальную "дорогу". В итоге, из п. 1-3 следует, что просеки вполне могли использоваться дятловцами для уточнения своего положения, но нет никаких прямых указаний, что они по ним шли." (с)
"Вы говорите, что Ремпель советовал (как и всем!) группе Дятлова идти по просекам. Но из УД следует, что он ведет речь только об одной просеке, которая начинается от 2-го Северного (или еще дальше) и ведет к ХЧ. Что это за "другие группы", чей маршрут проходил бы по названной просеке?" ???????????????
И где Вы такое прочитали ? Я цитировал Ремпеля только из УД , дословно. И предполагал , что Ремпель поделился с маршрутом дятловцев с преступниками...А что эта просека ведет к Х-чахлю - в УД ни слова.

Ладно. Дятловцы практически мастера спорта по туризму , и что они рассматривали или не рассматривали , знать не могу. Но точно знаю - зарубки манси они несомненно рассматривали. Гадали там чего то , но с кем не бывает .
Судя по тому , что практически мастера спорта не беспокоили опытного , но скромного Золотарева , дятловцы были интеллигентными , тактичными людьми . Пытались "растормошить" его пением песен из его же песенного блокнота, но Семен оказался еще скромнее , чем они думали. Давайте называть вещи своими именами - группа - Мастера спорта по туризму , кратко - МС.
По маршруту , они , не беспокоя скромного Семена, потихоньку проводили даже некоторые эксперименты. Скажем , вечером установили себе правило - через 8м минут, после оглашения подъема , выходить из палатки одетыми. Ночью , посовещавшись , отменили эту "примочку". Видно , поберегли не очень молодого члена группы. Трогательно.
Как бы там ни было , до Холат-чахля они планово добрались , и так же планово установили палатку. И если не преступники - кто или что могло "попутать" опытных туристов , МС , что бы они пошли в лес ? Отвечаю - только преступники. Надеюсь , Вы не возразите. Иначе быть просто не может.
Aryan II
Старожил форума
10.07.2019 17:56
Да что угодно могло выгнать, любое опасное природное явление или экстремальные погодные условия.
Petrovi4 форум
Старожил форума
10.07.2019 22:32
К сожалению не могу следить за столь бурной дискуссией на данной ветке..ТУРЫст я в основном этим летом-на даче нахожусь в районе реки Туры-нет там И-нета,к сожалению..:) Но иногда заглядываю сюда ради спортивного интереса.Так вот:для ув.sensey_53: " О Вижаях"(мн.число)-на Урале это довольно распространенное название н.п. и рек...К примеру: Вижай — деревня в составе города Александровск Пермского края.
Вижай — село в Горнозаводском районе Пермского края.
Вижай — посёлок в Чердынском районе Пермского края.
Вижай — посёлок в составе города Ивдель Свердловской области.Реки:Вижай (приток Вильвы) — в Пермском крае.
Вижай (приток Берёзовой) — в Пермском крае.
Вижай (приток Лозьвы) — в Свердловской области.Так что Вы зря ищете в Пермских архивах карты Вижайского лесничества Ивдельского района...Хотя Пермский архив очень даже солидное учреждение и мною уважаемое...Компас Адрианова Вам в руки(был такой прибор для ориентирования до GPSной эры) и Интернет в помощь...:)))
Petrovi4 форум
Старожил форума
10.07.2019 22:47
Да,кстати: в г.Пермь есть улица Вижайская..На этой улице живет моя 2юродная сестра-неоднократно был там...Так вот-дом ее находится в километре от места катастрофы Боинга,которая произошла 14 сентября 2008 года..Когда нам на смене(сразу..) сообщили о катастрофе,я сразу понял где это произошло,и начал звонить-"живы ли..",а они еще спали и не видели ни пожара,ни взрыва самолета...Главное все живы,да если бы и услышали,то подумали ..."что ученья идут.."Вот такие "вижайские дела"...
sensey_53
Старожил форума
12.07.2019 01:22
Petrovi4
К сожалению не могу следить за столь бурной дискуссией на данной ветке..ТУРЫст я в основном этим летом-на даче нахожусь в районе реки Туры-нет там И-нета,к сожалению..:) Но иногда заглядываю сюда ради спортивного интереса.Так вот:для ув.sensey_53: " О Вижаях"(мн.число)-на Урале это довольно распространенное название н.п. и рек...К примеру: Вижай — деревня в составе города Александровск Пермского края. Вижай — село в Горнозаводском районе Пермского края. Вижай — посёлок в Чердынском районе Пермского края. Вижай — посёлок в составе города Ивдель Свердловской области.Реки:Вижай (приток Вильвы) — в Пермском крае. Вижай (приток Берёзовой) — в Пермском крае. Вижай (приток Лозьвы) — в Свердловской области.Так что Вы зря ищете в Пермских архивах карты Вижайского лесничества Ивдельского района...Хотя Пермский архив очень даже солидное учреждение и мною уважаемое...Компас Адрианова Вам в руки(был такой прибор для ориентирования до GPSной эры) и Интернет в помощь...:)))
Цитирую - "Вы зря ищете в Пермских архивах карты Вижайского лесничества Ивдельского района"
Уважаемый Petrovi4, я искал "карту лесопосадок Вижайского лесничества" - даже не представлял , Вижай(ев ) столько много. Поисковик выдал мне единственный четкий ответ -
"План (карта) лесонасаждений Вижайского лесничества Пашинского лесхоза."
... Лесоустройство лесхозов, проекты и планы организации сельхозартелей. План (карта) лесонасаждений Вижайского лесничества Пашинского лесхоза. № дела: 1568. Период от, год: 1955. "
Исправлюсь. Сейчас абсолютно нет времени заниматься темой.
sensey_53
Старожил форума
12.07.2019 01:37
Petrovi4 форум
Старожил форума
В РФ точно нет другихИвдельских районов?
sensey_53
Старожил форума
12.07.2019 12:39
Не очень тепло одетый человек может пройти "около километра " дальше.

"Шел снег...Они были одеты в домотканые деревенские штаны, суконные рубахи, обуты в самодельные катанки. За ними шли трое в белых кожухах, в кубанках, с автоматами ППШ....Минут через десять раздалось несколько коротких автоматных очередей...
А еще через полчаса весь отряд подняли по тревоге и приказали: разбиться на группы и цепочкой прочесать лес, искать босые следы на снегу. Кто-то заметил, что одного аковца недострелили, и он вылез из снежной могилы...

«А почему босые следы?» – спросил я Миколу Аксючица,- «Они же были в катанках». «Разули, - ответил Микола, - Перед тем, как кокнуть.»

На босый след вышло как раз наше отделение, и по этому следу мы шли около километра, пока он не затерялся в заснеженных кустарниках..."
sensey_53
Старожил форума
12.07.2019 13:04
Воспоминания страшные. Они озвучены , напечатаны и изданы. Какие то споры и возражения относительно "босых следов " и дальнейшего их исчезновения не возникают. Возражения и споры идут совсем по другому поводу...
Ссылку не дам.

Для темы .
Человек , босым и одетым в домотканые деревенские штаны, суконную рубаху, может выбраться из под снега ( о толщине судить не могу ) , пройти более одного километра и несколько далее. Несколько далее - расстояние видимости в заснеженных кустарника.Но человека все равно не нашли , хотя отряд стоял длительное время рядом...

sensey_53
Старожил форума
12.07.2019 14:30
Человек находился под снегом как минимум полчаса ...
1..293031..4647





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru