Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

Aryan II
Старожил форума
17.06.2019 08:16
sensey_53
Немного добавлю - Дятловцев могли " развести " , что бы они " экстренно" покинули палатку. Никаких документов не требовалось. Достаточно было иметь вызывающие доверие группы аргументы и соответствующий внешний вид.
Интересно, какие такие вызывающие доверие аргументы должны заставить 9 вполне адекватных людей пойти зимой и ночью полураздетыми неизвестно куда?
Насчёт внешнего вида тоже много сомнений - это надо иметь как минимум ментовскую или армейскую форму, причем тащить ее с собой в горы заранее.
Volna форум
Молодой боец
17.06.2019 09:41
Благодарю всех собеседников:
* sensey_53
роман нашла (ВКонтакте), сразу прокрутила на последнюю главу, перевод косный, а концовка про дыру во времени завершило излечение после просмотра фильма))
* Petrovi4
“Тайна перевала Дятлова” нашла, но посмотреть не вышло, завис. Ничего, попробую в другой раз
* Submarine
”Отель”посмотрела) съемки лавин достойные....!

sensey_53
Старожил форума
17.06.2019 14:25
Aryan II
Интересно, какие такие вызывающие доверие аргументы должны заставить 9 вполне адекватных людей пойти зимой и ночью полураздетыми неизвестно куда? Насчёт внешнего вида тоже много сомнений - это надо иметь как минимум ментовскую или армейскую форму, причем тащить ее с собой в горы заранее.
Достаточно было иметь не форму полностью , а внешнее подобие - черный полушубок , зимнюю шапку...не могу сказать , в чем могли ходить военнослужащие в том регионе в то время. Прицепить погоны - не "сверхоперация " операция " - пусть двадцать минут.
, У нас в городе , при обладании каким либо дефицитом , не так уж сложно было обменять его на то , что тебе нужно, в ОФИ ( отдел фондового имущества ) флота." Добыл себе через третьи руки так называемую канадку , можете глянуть , только здесь и нашел https://forum.ww2.ru/index.php ... похожее . Для меня она оказалась неудобной ( сковывала движения ) , обменял на что то более нужное .
sensey_53
Старожил форума
17.06.2019 14:30
Там фото парня в бескозырке , но у него канадка чуть ниже пояса . У меня был " третий рост " , внешне на мне выглядела , как полупальто.
sensey_53
Старожил форума
17.06.2019 14:34
Volna
Благодарю всех собеседников: * sensey_53 роман нашла (ВКонтакте), сразу прокрутила на последнюю главу, перевод косный, а концовка про дыру во времени завершило излечение после просмотра фильма)) * Petrovi4 “Тайна перевала Дятлова” нашла, но посмотреть не вышло, завис. Ничего, попробую в другой раз * Submarine ”Отель”посмотрела) съемки лавин достойные....!
Вы уж повнимательнее к тому , что смотрите или читаете...
Volna форум
Молодой боец
17.06.2019 15:41
sensey_53
Вы уж повнимательнее к тому , что смотрите или читаете...
Есть, повнимательнее))
sensey_53
Старожил форума
17.06.2019 17:01
В заключении следственного комитета, которое подготовил следователь-криминалист Сергей Шкрябач (недавно скончавшийся), сказано, что у дятловцев не было карты. Учитывая, что маршрут был первопрохождением, Шкрябач назвал его «авантюрой», отметив, что группа шла практически наугад…

Бартоломей пытается утвердить - такого быть не может ! И сам же выдает себя "с потрохами"

— Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад. Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета.
_____________________________________________________________________________________________________________________________

Где они хотели ( заранее? ) получить карты - в Свердловске ? И их оттуда " прокатили " над нужной местностью ?
Нет. Местонахождение Полярной "геологоразведочной экспедиции – пос. Полярный, расположена в центре этой территории, в водораздельной части Уральских гор и имеет выход через ряд перевалов на оба склона хребта. Положение базы выбрано при участии геолога Г.П.Софронова во время изыскания трассы железной дороги..."
Т. е. Они шли в поход не , имея элементарных карт незнакомой местности. Уже авантюра .И откажи им геологи в "покатушках " на самолете - неужели бы пошли обратно ?Ну как могут опытнейшие туристы- альпинисты спасовать , как какие то новички ? Пошли бы , даже не сомневаюсь.
И совершенно согласен , что "группа шла практически наугад…"
sensey_53
Старожил форума
17.06.2019 17:02
Aryan II
Старожил форума
17.06.2019 18:02
Учитывая, что маршрут был первопрохождением, Шкрябач назвал его «авантюрой», отметив, что группа шла практически наугад…
--------------------------------
Что бы он сказал о путешествии Колумба... :)
S1N7T
Старожил форума
17.06.2019 20:30
sensey_53
В заключении следственного комитета, которое подготовил следователь-криминалист Сергей Шкрябач (недавно скончавшийся), сказано, что у дятловцев не было карты. Учитывая, что маршрут был первопрохождением, Шкрябач назвал его «авантюрой», отметив, что группа шла практически наугад… Бартоломей пытается утвердить - такого быть не может ! И сам же выдает себя "с потрохами" — Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад. Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета. _____________________________________________________________________________________________________________________________ Где они хотели ( заранее? ) получить карты - в Свердловске ? И их оттуда " прокатили " над нужной местностью ? Нет. Местонахождение Полярной "геологоразведочной экспедиции – пос. Полярный, расположена в центре этой территории, в водораздельной части Уральских гор и имеет выход через ряд перевалов на оба склона хребта. Положение базы выбрано при участии геолога Г.П.Софронова во время изыскания трассы железной дороги..." Т. е. Они шли в поход не , имея элементарных карт незнакомой местности. Уже авантюра .И откажи им геологи в "покатушках " на самолете - неужели бы пошли обратно ?Ну как могут опытнейшие туристы- альпинисты спасовать , как какие то новички ? Пошли бы , даже не сомневаюсь. И совершенно согласен , что "группа шла практически наугад…"
Дело не в том, что местность незнакомая, а в том, что нельзя идти, не зная куда. Т.е., какие-то карты, кроки у них были. Иначе можно только если дорогу у прохожих спрашивать.
Volna форум
Молодой боец
17.06.2019 20:47
S1N7T
Ч/б фотки с Полярного Урала реально классные!
и снято мастерски - похоже, применялся светофильтр для смягчения контраста
Volna форум
Молодой боец
17.06.2019 20:54
S1N7T
Дело не в том, что местность незнакомая, а в том, что нельзя идти, не зная куда. Т.е., какие-то карты, кроки у них были. Иначе можно только если дорогу у прохожих спрашивать.
Допустим, карты были, достали они себе, и что? В те времена 5 км - уже секретные и запрещенные
И что, к делу будут приобщать эти секретные карты?
sensey_53
Старожил форума
17.06.2019 21:07
Aryan II
Учитывая, что маршрут был первопрохождением, Шкрябач назвал его «авантюрой», отметив, что группа шла практически наугад… -------------------------------- Что бы он сказал о путешествии Колумба... :)
Мастерам спорта по туризму - до Колумба , как черепахе до Полюса. Он был уверен в относительно близком расположении не знакомой территории - хотя бы по телам погибших чернокожих людей , которых прибивало к берегам Европы . И был далеко не бессеребренником - он заранее оценил стоимость своей жизни - перед путешествием поставил условия - при удаче , он станет Королем и т.д. и т.п. вновь открытых земель и Адмиралом до открытия... И штопанные , с прожженными дырочками паруса на свои корабли в путешествие не ставил.
Какой стимул имели туристы ? И что , собственно , имел народ страны от их путешествий ?
Я на месте Шкрябича назвал бы Колумба бизнезменом , осуществившем рискованный коммерческий проект , подстраховавшемся на случай неудачи ( полученное дворянство, адмиральское звание или должность...)

Не надо думать , что " наверху " страны СССР были глупцы , и просто так , от нечего делать , в 1961 году запретили и после оставили в " зажатом " состоянии так называемый спортивный туризм. О подобных " аварийных или катастрофических " случаях они были осведомлены в достаточной мере.И сделали свои , здравые выводы. Шкрябич и высказался в духе этих выводов.
S1N7T
Старожил форума
17.06.2019 21:11
Volna
Допустим, карты были, достали они себе, и что? В те времена 5 км - уже секретные и запрещенные И что, к делу будут приобщать эти секретные карты?
Положено приобщать всё, что к делу относится. Во всяком случае, так было в 80-х.
S1N7T
Старожил форума
17.06.2019 21:21
sensey_53
Мастерам спорта по туризму - до Колумба , как черепахе до Полюса. Он был уверен в относительно близком расположении не знакомой территории - хотя бы по телам погибших чернокожих людей , которых прибивало к берегам Европы . И был далеко не бессеребренником - он заранее оценил стоимость своей жизни - перед путешествием поставил условия - при удаче , он станет Королем и т.д. и т.п. вновь открытых земель и Адмиралом до открытия... И штопанные , с прожженными дырочками паруса на свои корабли в путешествие не ставил. Какой стимул имели туристы ? И что , собственно , имел народ страны от их путешествий ? Я на месте Шкрябича назвал бы Колумба бизнезменом , осуществившем рискованный коммерческий проект , подстраховавшемся на случай неудачи ( полученное дворянство, адмиральское звание или должность...) Не надо думать , что " наверху " страны СССР были глупцы , и просто так , от нечего делать , в 1961 году запретили и после оставили в " зажатом " состоянии так называемый спортивный туризм. О подобных " аварийных или катастрофических " случаях они были осведомлены в достаточной мере.И сделали свои , здравые выводы. Шкрябич и высказался в духе этих выводов.
Насчёт спортивного туризма. Товарищ в 60-х в УрГУ учился - мастер спорта по туризму, вроде. До сих пор здоров, как лошадь. Так что никакого "зажима" не видно. А вот в УПИ в начале 80-х секции туризма уже не помню - альпинизм, спелеология, ещё что-то по мелочи, типа скалолазания - это да. Ещё радиолюбительство было сильно развито - на Стройфаке( не на Радиофаке!) целый этаж был под них.
sensey_53
Старожил форума
17.06.2019 21:30
Извиняюсь -тела темнокожих людей .
Volna форум
Молодой боец
17.06.2019 21:51
sensey_53
“Какой стимул имели туристы ? И что , собственно , имел народ страны от их путешествий ?“
--------
браво, бис!
sensey_53
Старожил форума
17.06.2019 22:45
S1N7T
Насчёт спортивного туризма. Товарищ в 60-х в УрГУ учился - мастер спорта по туризму, вроде. До сих пор здоров, как лошадь. Так что никакого "зажима" не видно. А вот в УПИ в начале 80-х секции туризма уже не помню - альпинизм, спелеология, ещё что-то по мелочи, типа скалолазания - это да. Ещё радиолюбительство было сильно развито - на Стройфаке( не на Радиофаке!) целый этаж был под них.
"...мастер спорта по туризму, вроде. До сих пор здоров, как лошадь. Так что никакого "зажима" не видно."
-Под " зажимом " подразумевается повышения требований к организации походов , экипировке , оснащенности ...в общем , добавили ответственности и бюрократии.
Скорее всего , именно поэтому мастер спорта " До сих пор здоров, как лошадь."
Volna форум
Молодой боец
17.06.2019 23:17
фильм “Тайна перевала Дятлова“ США 2013 посмотрела, не советую никому повторять за мной)
Aryan II
Старожил форума
18.06.2019 07:20
sensey_53
Мастерам спорта по туризму - до Колумба , как черепахе до Полюса. Он был уверен в относительно близком расположении не знакомой территории - хотя бы по телам погибших чернокожих людей , которых прибивало к берегам Европы . И был далеко не бессеребренником - он заранее оценил стоимость своей жизни - перед путешествием поставил условия - при удаче , он станет Королем и т.д. и т.п. вновь открытых земель и Адмиралом до открытия... И штопанные , с прожженными дырочками паруса на свои корабли в путешествие не ставил. Какой стимул имели туристы ? И что , собственно , имел народ страны от их путешествий ? Я на месте Шкрябича назвал бы Колумба бизнезменом , осуществившем рискованный коммерческий проект , подстраховавшемся на случай неудачи ( полученное дворянство, адмиральское звание или должность...) Не надо думать , что " наверху " страны СССР были глупцы , и просто так , от нечего делать , в 1961 году запретили и после оставили в " зажатом " состоянии так называемый спортивный туризм. О подобных " аварийных или катастрофических " случаях они были осведомлены в достаточной мере.И сделали свои , здравые выводы. Шкрябич и высказался в духе этих выводов.
Да вся эпоха Великих географических открытий (включая завоевание Сибири Ермаком) была одной сплошной авантюрой. А до этого викинги плавали на два лаптя правее солнышка и двести лет держали в страхе всю Европу.
По сравнению с ними туристы хотя бы компас имели и глобус в школе видели. :)
Нет, я понимаю если бы у Дятлова была возможность достать нормальные карты, а он этой возможностью пренебрёг. Тогда можно было бы вести речь о халатности и авантюризме. Но проект похода был рассмотрен и утверждён маршрутной комиссией, причем во время второго допроса Масленников утверждал, что Дятлов представил все необходимые документы, включая подробные карты района похода.
sensey_53
Старожил форума
18.06.2019 12:09
Aryan II
Да вся эпоха Великих географических открытий (включая завоевание Сибири Ермаком) была одной сплошной авантюрой. А до этого викинги плавали на два лаптя правее солнышка и двести лет держали в страхе всю Европу. По сравнению с ними туристы хотя бы компас имели и глобус в школе видели. :) Нет, я понимаю если бы у Дятлова была возможность достать нормальные карты, а он этой возможностью пренебрёг. Тогда можно было бы вести речь о халатности и авантюризме. Но проект похода был рассмотрен и утверждён маршрутной комиссией, причем во время второго допроса Масленников утверждал, что Дятлов представил все необходимые документы, включая подробные карты района похода.
"Сибирский поход Ермака — поход казачьего отряда Ермака на территорию Сибирского ханства в 1581—1585 годах, который положил начало русскому освоению Сибири." - и какое географическое открытие сделал Ермак ? У викингов была цель - найти новые , плодородные территории для своего увеличивающегося народа. Не найди викинги нечто более подходящее для дальнейшего пропитания - пришлось бы убивать лишние рты , что бы жить дальше.Цель викингов - сохранение своего народа. Какими методами и путями они ее достигали - другой вопрос.

А что искали мастера спорта с компасом и глобусом ? Какие имели цели походов ? Как их походы помогали стране и её жителям ?

Вот эти - хоть просвещали людей о политических событиях в стране , агитировали - http://www.3.b-u-b-lic.com/bar ... , но , к сожалению , погибли.

Volna форум
Молодой боец
18.06.2019 12:26
Приехали)
Volna форум
Молодой боец
18.06.2019 12:28
двадцать два бугая один мяч перекатывают! А вы выдайте каждому ну это... каток! Так они, 22 бугая, 22 бугая, да на полтора часа.... да они все поле заасфальтируют
Volna форум
Молодой боец
18.06.2019 12:34
Вот балерина – крутится. Крутится, крутится, аж в глазах рябит. Прицепить ее к динамо – пусть ток дает в недоразвитые районы. А ты, иллюзионист, у тебя из пустого ведра курица вылетает. Иди, обеспечивай народ курями.
http://odesskiy.com/zhvanetski ...
sensey_53
Старожил форума
18.06.2019 12:44
Volna
Вот балерина – крутится. Крутится, крутится, аж в глазах рябит. Прицепить ее к динамо – пусть ток дает в недоразвитые районы. А ты, иллюзионист, у тебя из пустого ведра курица вылетает. Иди, обеспечивай народ курями. http://odesskiy.com/zhvanetski ...
Что требуется народу - хлеб и зрелища . Балерины , " Бугаи " - зрелища.
Aryan II
Старожил форума
18.06.2019 13:16
А что искали мастера спорта с компасом и глобусом ? Какие имели цели походов ? Как их походы помогали стране и её жителям ?
-------------------------
Ну вообще то звание мастера спорта в СССР давало определенные привилегии, в том числе и материальные.
Volna форум
Молодой боец
18.06.2019 13:35
Aryan II
какая-то анекдотическая ситуация)
напоминает одну миниатюру Задорнова (уточнить не могу - забанят))
sensey_53
Старожил форума
18.06.2019 13:41
"А что искали мастера спорта с компасом и глобусом ? Какие имели цели походов ? Как их походы помогали стране и её жителям ?" "

Попробую для себя как то понять цели таких походов. Посмотреть не с бытовой точки зрения...

Походники искали себе новых " зрелищ" - почувствовать себя орлом над землей , открыть новый , изумительный вид , пройти по реке не стандартым способом , испытав при этом незабываемые чувства ,... и поделиться этим с окружающими. Указать новое " зрелище" и путь к его достижению. Но самый " смак " - если ты первый откроешь такое " зрелище" Можно сказать , увековечишь себя ( когда в широких , когда узких кругах ). Все дело - в степени риска для достижения цели , особенно , для " первооткрывателей"...
Все нынешние туристические бюро пользуются плодами именно таких "искателей новых зрелищ".
В принципе - " первооткрыватели " совершали благородное .Но опять таки - степень риска.
sensey_53
Старожил форума
18.06.2019 14:37
sensey_53
"А что искали мастера спорта с компасом и глобусом ? Какие имели цели походов ? Как их походы помогали стране и её жителям ?" " Попробую для себя как то понять цели таких походов. Посмотреть не с бытовой точки зрения... Походники искали себе новых " зрелищ" - почувствовать себя орлом над землей , открыть новый , изумительный вид , пройти по реке не стандартым способом , испытав при этом незабываемые чувства ,... и поделиться этим с окружающими. Указать новое " зрелище" и путь к его достижению. Но самый " смак " - если ты первый откроешь такое " зрелище" Можно сказать , увековечишь себя ( когда в широких , когда узких кругах ). Все дело - в степени риска для достижения цели , особенно , для " первооткрывателей"... Все нынешние туристические бюро пользуются плодами именно таких "искателей новых зрелищ". В принципе - " первооткрыватели " совершали благородное .Но опять таки - степень риска.
Это с точки зрения - "Народ требует хлеба и зрелищ" Туристкие " зрелища не сможет повторить ни театр , ни самый гениальный художник , и да же современный кинематограф ...Только на месте можно наладиться всей прелестью ( таинственностью , контрастностью с окружающим...) " туристкого "зрелища".
sensey_53
Старожил форума
18.06.2019 15:06
Прагматик по жизни , Б. Гудков -

"Даже после окончания университета мы еще раз или два прежней компанией совершали такие путешествия. Лишь к концу туристической эпопеи ее бесцельность - отсутствие каких-либо конкретных задач - стала несколько угнетать меня. Особенно остро я это почувствовал в зимнем карельском походе, который закончился неожиданно: в месте, где по карте была сплошная глушь, мы неожиданно вышли на только что проложенную автомобильную трассу, и продолжать движение дальше стало бессмысленно. Казалось бы радоваться надо такому исходу, а Андрюшка Бобков в огорчении воскликнул: 'Ну вот, все кончилось!'. Получалось - трудности ради трудностей, преодоление препятствий ради самого преодоления. Все это я высказал вслух, но получил суровую отповедь от своих товарищей, сопровождаемую язвительными советами коллекционировать бабочек, чтобы обрести желанную цель. Отповедь я принял, но для себя внутренне решил, что пора с этим делом кончать. И почему, в самом деле, никому не пришло в голову использовать тогдашний массовый туристический психоз в каких-то, как говорится, 'народнохозяйственных целях'? "

Но , как ни "Странно, но лучше всего помнится не главное (хотя кто знает, что́ - главное?), а побочное, а именно туристские походы."...

Да...мне тоже хотелось " расчехвостить " туризм...А ведь в то время даже телевизоры только начали появляться...Даже не знаю , как правильно высказаться о туристах...в хорошем смысле.
Volna форум
Молодой боец
18.06.2019 15:15
sensey_53
Да...мне тоже хотелось " расчехвостить " туризм...А ведь в то время даже телевизоры только начали появляться...Даже не знаю , как правильно высказаться о туристах...в хорошем смысле.
---------
смелее, не стесняйтесь)
не отказывайте себе в этом удовольствии)
Вы, возможно, член КПСС...)
Алексей Б_ форум
Старожил форума
18.06.2019 15:50
Aryan II
А что искали мастера спорта с компасом и глобусом ? Какие имели цели походов ? Как их походы помогали стране и её жителям ? ------------------------- Ну вообще то звание мастера спорта в СССР давало определенные привилегии, в том числе и материальные.
Чот я сомневаюсь. Обычный МС ничего не имел. Знавал я не одного мастера спорта. Вот заслуженные и международники - те, вроде, имели.
Алексей Б_ форум
Старожил форума
18.06.2019 15:56
Согласно версии издания, непогода вынудила туристов разбить лагерь в долине реки Лозьва на склоне горы Холатчахль.
В то же самое время, как свидетельствует некий справочник РВСН, неподалеку от того места военными была запущена баллистическая ракета Р-5. Во время ее полета произошла авария.
Стадо оленей пастуха Андрея Анямова, пасшееся рядом и вспугнутое грохотом ракеты, бросилось в сторону палаток туристов, убив некоторых из них. Остальные, напуганные тем,
чего не смогли интерпретировать правильно в темноте, скончались от обморожения.
Далее: https://news.rambler.ru/incide ...
sensey_53
Старожил форума
18.06.2019 16:04
Volna
sensey_53 Да...мне тоже хотелось " расчехвостить " туризм...А ведь в то время даже телевизоры только начали появляться...Даже не знаю , как правильно высказаться о туристах...в хорошем смысле. --------- смелее, не стесняйтесь) не отказывайте себе в этом удовольствии) Вы, возможно, член КПСС...)
Батя был настоящий партиец , ему противно было даже что то , раздобытое " по блату.На машину мебель - только через очередь , пусть и десятилетнюю...Билет не сдал.До того "психовал" о Союзе , что и в партизаны бы пошел . Совершенно серьезно. Билет сейчас у меня хранится. Мне " заталкивали " конечно. Руководящие дела - не для меня. Мягкий характер .Отказ мне ничем не грозил- считался "незаменимым спецом".
sensey_53
Старожил форума
18.06.2019 16:20
Volna
sensey_53 Да...мне тоже хотелось " расчехвостить " туризм...А ведь в то время даже телевизоры только начали появляться...Даже не знаю , как правильно высказаться о туристах...в хорошем смысле. --------- смелее, не стесняйтесь) не отказывайте себе в этом удовольствии) Вы, возможно, член КПСС...)
У меня был пример перед глазами . Молодой парень , чудесный спец по "немилицейкому" профилю , ради соответствия образованной супруге , вступает в КПСС , поступает на " заочку " в ЮрВУЗ , и тут же , после получения диплома - партийная указивка нашему руководству- много слов о неоходимости , об укреплении , о сознательности, линии партии.. - необходимо направить на работу в ..."
Итог - участковый.
Volna форум
Молодой боец
18.06.2019 16:34
Алексей Б_
Согласно версии издания, непогода вынудила туристов разбить лагерь в долине реки Лозьва на склоне горы Холатчахль. В то же самое время, как свидетельствует некий справочник РВСН, неподалеку от того места военными была запущена баллистическая ракета Р-5. Во время ее полета произошла авария. Стадо оленей пастуха Андрея Анямова, пасшееся рядом и вспугнутое грохотом ракеты, бросилось в сторону палаток туристов, убив некоторых из них. Остальные, напуганные тем, чего не смогли интерпретировать правильно в темноте, скончались от обморожения. Далее: https://news.rambler.ru/incide ...
вот это да..!!! такое никому и в голову никому не пришло бы никогда..
но это всё возможно доказать.. только не надо про следы. Думаю, там через 20 мин заметёт, что свою лыжню не найдёшь
Volna форум
Молодой боец
18.06.2019 16:39
sensey_53
"Отказ мне ничем не грозил"
----
фууу, попустило)
очень уж Вы на 180 градусов курс сменили
то ценную информацию подняли со дна морского, а в итоге вдруг нис того ни с сего -
"Ну тупые!"
sensey_53
Старожил форума
18.06.2019 21:39
Volna
sensey_53 "Отказ мне ничем не грозил" ---- фууу, попустило) очень уж Вы на 180 градусов курс сменили то ценную информацию подняли со дна морского, а в итоге вдруг нис того ни с сего - "Ну тупые!"
Так ничего и не понял ... ???
sensey_53
Старожил форума
18.06.2019 22:11
https://news.rambler.ru/incide ...
Прокуратура разберет только природные версии.
А что им остается делать ? Возьмем теоретический вариант: перед смертью преступник сознается в " устройстве катастрофы ". Или его наследник обнаруживает записи , оставленные преступником - может быть уже завтра или через пять......лет. Прокуратура будет вынуждена признать отвратительное качество следствия , а родственники ( пусть и дальние ) погибших заимеют полное право на компенсации. Пусть не в Российских судах , но в каких либо международных право докажут.Казалось бы - ну и что ? Виноват СССР . Нет - нынешняя прокуратура так же окажется поуши в дерьме. Как и государство."Не заметили" качество старого следствия , о качестве нового ( которое основывалось на старом ) ...Даже Генпрокурора снять - и то будет маловато...
Volna форум
Молодой боец
18.06.2019 22:43
sensey_53
Так ничего и не понял ... ???
расчехвостили туристов, мол, никакого навару от них нет для народного хозяйства..
вот теперь и не понятно, Вы - за кого?)
sensey_53
Старожил форума
19.06.2019 05:22
Volna
расчехвостили туристов, мол, никакого навару от них нет для народного хозяйства.. вот теперь и не понятно, Вы - за кого?)
Хорошо подумав , понял , почему от туристов не могло быть " навару для народного хозяйства " Именно в условиях СССР. И " виноватых " в этом нет.Понял и мотивацию туристов , а так же то , что они могли пойти на осознанный риск , который можно назвать авантюризмом. Все зависит о степени осознанности.
Не знаю , получиться или нет , постараюсь пояснить.
Группа пацанов находит в предполагаемом старом окопе нечто похожее на взрывоопасный предмет , который " обнажился " в результате воздействия дождей . " Не авантюристы " должны оставить все , как есть , и сообщить " куда надо ".Но мы идем на " осознанный риск " ( уже авантюристы ! ) и производим нужные нам манипуляции с этим предметом ( вообще безбашенные авантюристы! ) Но все зависело от степени нашей осознанности.Она опиралась на рассказах , пояснениях , рисунках , собственном приобретенным опытом( в то время - официальный чертеж и устройство таких вещей - очень труднодоступны , мало того - были и некоторые модификации ) Чувствуешь ,осознаешь , что справишься ( безопасно для себя подорвешь , или унесешь с собой ) - вперед. Нет уверенности ( в своей осознанности , опыте ) - лучше все оставить и позже сообщить куда надо.
"Не справившиеся" в нашем " окраинном " микрорайоне не были редкостью.У одного - стеклянный глаз , у другого - на виске страшнючий бесформенный шрам, у третьего не все пальцы на руке , у четвертого какая то пластина в голове...в общем - ничего необычного. Для нас , во всяком случае.
Таких ребят можно считать чистыми авантюристами. Как то так...
В общем - грань между авантюрой и осознанным риском довольно тонкая. Для туристов , при " глобусных картах" и минимальных сведениях о местности на участке маршрута - только опыт мог служить такой гранью. Поскольку очень опытных " туристов зимников" студенты знать не могли ( да и где такие были , с десятками походов , скажем ? А если и были - мобильников не было... ) назвать их авантюристами я не могу. Во всяком случае в то время и в тех условиях авантюристами они не были.
" Вы - за кого?)" - я за наших!
sensey_53
Старожил форума
19.06.2019 06:55
Aryan II
Учитывая, что маршрут был первопрохождением, Шкрябач назвал его «авантюрой», отметив, что группа шла практически наугад… -------------------------------- Что бы он сказал о путешествии Колумба... :)
Если у Вас есть время ( займет около часа ) - почитайте дневник путешествия Колумба . Заполнял дневник не Колумб. Шел он далеко не " наугад" . Знал он о существовании широты и долготы , были и компасы .Скажу от себя - в то время определяться по долготе они не могли , только по широте.
https://kartaslov.ru/книги/Кол ...
Путь в " неизветности" длился у них чуть больше месяца.
sensey_53
Старожил форума
19.06.2019 07:01
sensey_53
Если у Вас есть время ( займет около часа ) - почитайте дневник путешествия Колумба . Заполнял дневник не Колумб. Шел он далеко не " наугад" . Знал он о существовании широты и долготы , были и компасы .Скажу от себя - в то время определяться по долготе они не могли , только по широте. https://kartaslov.ru/книги/Кол ... Путь в " неизветности" длился у них чуть больше месяца.
Начните отсюда [Первый переход через Атлантический океан] , до путь до Тенерифе они знали.
Aryan II
Старожил форума
19.06.2019 08:41
sensey_53
Начните отсюда [Первый переход через Атлантический океан] , до путь до Тенерифе они знали.
С чего бы им не знать путь до Тенерифе, если на Канарские острова плавали ещё финикийцы. Но где Канары, а где Америка?
Aryan II
Старожил форума
19.06.2019 08:44
sensey_53
Если у Вас есть время ( займет около часа ) - почитайте дневник путешествия Колумба . Заполнял дневник не Колумб. Шел он далеко не " наугад" . Знал он о существовании широты и долготы , были и компасы .Скажу от себя - в то время определяться по долготе они не могли , только по широте. https://kartaslov.ru/книги/Кол ... Путь в " неизветности" длился у них чуть больше месяца.
Именно что наугад, основываясь только на том предположении что Земля круглая. И до конца был уверен что приплыл в Индию. :)
Volna форум
Молодой боец
19.06.2019 10:10
sensey_53
" я за наших!“
-------
ежели туризм так противен Вашему сердцу, так отчего же Вы голову ломаете над этой тайной гибели ребят?

p.s. я раньше тоже туризм не воспринимала. А один раз зимой на лыжах заблудилась, при внезапно начавшейся метели, а когда выбралась к “цивилизации”, то была без сил и счастлива до небес!А в городе было тихо, и падал снег....!а люди на меня смотрели с недоумением: морда у меня была раскрасневшаяся, взмокшая, тушь размазанная (потом уже увидела). дома, в тепле, открыла авиафорум, и впервые наткнулась на данную тему. Читала долго, чувства были обострены и усилены только что пережитым на собственной шкуре. Страхом. Меня впервые накрыло осознание, какая хрупкая она, человеческая жизнь. Прочитай я про дятловцев в другое время - другая была бы реакция, наверное.
Считаю, эти ребята были лучшими среди сверстников. Они были смелее, сильнее, здоровее, энергичнее, решительнее. Если бы остались живы - карьера сложилась бы у всех блестяще. У них не было ничего, если сравнить с возможностями теперешних 20-летних. К Игорю в группу попасть было невозможно, он брал только своих. Это со слов моей доброй знакомой, которая училась там же тогда же, и они тоже много ходили в походы.
sensey_53
Старожил форума
19.06.2019 13:22
Volna
sensey_53 " я за наших!“ ------- ежели туризм так противен Вашему сердцу, так отчего же Вы голову ломаете над этой тайной гибели ребят? p.s. я раньше тоже туризм не воспринимала. А один раз зимой на лыжах заблудилась, при внезапно начавшейся метели, а когда выбралась к “цивилизации”, то была без сил и счастлива до небес!А в городе было тихо, и падал снег....!а люди на меня смотрели с недоумением: морда у меня была раскрасневшаяся, взмокшая, тушь размазанная (потом уже увидела). дома, в тепле, открыла авиафорум, и впервые наткнулась на данную тему. Читала долго, чувства были обострены и усилены только что пережитым на собственной шкуре. Страхом. Меня впервые накрыло осознание, какая хрупкая она, человеческая жизнь. Прочитай я про дятловцев в другое время - другая была бы реакция, наверное. Считаю, эти ребята были лучшими среди сверстников. Они были смелее, сильнее, здоровее, энергичнее, решительнее. Если бы остались живы - карьера сложилась бы у всех блестяще. У них не было ничего, если сравнить с возможностями теперешних 20-летних. К Игорю в группу попасть было невозможно, он брал только своих. Это со слов моей доброй знакомой, которая училась там же тогда же, и они тоже много ходили в походы.
Б. Гудков , МГУ - "...мысли о бессмысленности простого перетаскивания рюкзаков из пункта А в пункт Б зародились у меня давно, к концу моей туристской деятельности." " С окончанием университета моя туристическая карьера практически закончилась."
Туризм мне не противен . Мы и сами с палатками прогуливались. Но доводить его до фанатизма - это не моё. Не воспринимаю. Здесь попытался понять.
sensey_53
Старожил форума
19.06.2019 13:32
Aryan II
Именно что наугад, основываясь только на том предположении что Земля круглая. И до конца был уверен что приплыл в Индию. :)
Понятно. Колумб где то что то услышал , что есть такая Индия , где то ему сказали , что земля круглая , он раздобыл тройку кораблей , и поплыл , куда глядят глаза. Все равно - когда то где то наткнется на эту Индию. И в итоге не наткнулся. Неудачник , что там говорить...
Volna форум
Молодой боец
19.06.2019 13:50
предлагаю эксперимент.
убираем у Вас тёплое море из-под бока, все виды развлечения типа дайвинга, и прочих яхт и бананов, поездок по Крыму на машине, горных лыж, поездок заграницу, доступности любого фильма, книги, мгновенной связи бесплатно, через тысячи километров, такой вот “кружкок по интересам”, как вот этот, и поселяем Вас на Урал - зачёты, экзамены, учебники, туда - нельзя, сюда - нельзя, здесь - запрещено, соблюдение линии партии, комсомольские поручения, общественная работа, выпооним и перевыполним, пятилетку за 4 года, везде дефицит всего, даёшь стране угля... ни тебе канонов с панасониками, ни фишеров, ни айфонов, ни Турций с Китаем, а есть деревянный быт и совок совкович, пардон...
1..252627..3233




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru