Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

Volna форум
Молодой боец
23.04.2019 18:58
Назовите действия, которые Иванов обязан был бы сделать, но не сделал. Тогда это будет аргумент в пользу его халатности или некомпетентности.
----------
Иванов мне безразличен. Приказали - и сделал. Бог с ним.
Мне претит, что ребят так подло оболгали. Ладно тогда. Но теперь - 60 лет прошло. Факты вопиют. Зачем лгать..?
mq
Старожил форума
23.04.2019 19:27
Volna

Мне претит, что ребят так подло оболгали. Ладно тогда. Но теперь - 60 лет прошло. Факты вопиют. Зачем лгать..?
---------------------

А кого вы обвиняете во лжи, позвольте поинтересоваться?

И еще, для определенности. Это публичный сетевой ресурс. Поведение на нем ограничивается правилами форума, ну и личными качествами участников. Тут никто не обязан ублажать чье-либо любопытство. Поэтому ваши заходы про то, что содержание постов других участников не отражает ваши ожидания - это ваши личные проблемы.
Volna форум
Молодой боец
23.04.2019 20:16
А кого вы обвиняете во лжи, позвольте поинтересоваться?
------#------
Тут никто не обязан ублажать чье-либо любопытство
mq
Старожил форума
23.04.2019 20:36
Volna

Опять слились, за отсутствием разумных аргументов ))
Volna форум
Молодой боец
23.04.2019 21:01
mq
Volna Опять слились, за отсутствием разумных аргументов ))
понимайте как угодно
упивайтесь и далее своим бельканто
neustaf форум
Старожил форума
24.04.2019 14:06
Aryan II
Да никто не утверждает что следствие велось идеально (отчасти для этого были и объективные причины), но и сказать что работали спустя рукава тоже нельзя. Назовите действия, которые Иванов обязан был бы сделать, но не сделал. Тогда это будет аргумент в пользу его халатности или некомпетентности.
Или предвзятости или исполнения команды сверху. Обстоятельства дела не установлены, закрыли и все оф. лица рады и спокойны.
neustaf форум
Старожил форума
24.04.2019 14:11
Собрал доказательства, привлек лица в качестве обвиняемого - пожалуйте в суд. Нет - суда нет.
/%/%/%///

Все очень логично, вот они все и решили : не собирать и суда нет и до сего дня источник травм не определен, как впрочем и причина поколения палатки. И логичнее предположить , что они имеют общее происхождение, в противном случае количество аномалий в одном времени и месте становиться невероятным.
neustaf форум
Старожил форума
24.04.2019 14:15
Господа, но даже в римском праве (не 
/////%

Я уже писал так кричат мелкие урки "на суде не докажите" так вот как писали здесь не суд, а общественный ресурс и формулировка "следствие не нашло" меня вовсе не умаляет. Не захотели , не нашли. Меня же интересует что там произошло.
neustaf форум
Старожил форума
24.04.2019 14:16
Потому что посмертные они или прижизненные как раз и устанавливает гистология. 
//////
Посмертные кровоизлияния?
Aryan II
Старожил форума
24.04.2019 16:17
neustaf
Потому что посмертные они или прижизненные как раз и устанавливает гистология.  ////// Посмертные кровоизлияния?
Да, если человек умирает кровь все равно остаётся жидкой и если есть разрушения сосудов или травмы органов, то происходят и кровоизлияния.
neustaf форум
Старожил форума
25.04.2019 04:07
Aryan II
Да, если человек умирает кровь все равно остаётся жидкой и если есть разрушения сосудов или травмы органов, то происходят и кровоизлияния.
С таким подходом вы можете верить и в карликов с Антарктиды, у вас кровь остается жидкой неделями на морозе пока управляемый снег не соберется незнамо откуда в многометровый слежавшийся снег, который позже сломает грудные клетки и слону и затем произойдет кровоизлияние.
"Третья стадия - гипостатическая имбибиция - начинает развиваться через 24 ч после наступления смерти. Жидкость, состоящая из лимфы, межклеточной жидкости и просочившейся из кровеносных сосудов плазмы, пропитывает кожу. Трупные пятна в этой стадии не исчезают и не бледнеют при надавливании пальцем, а сохраняют свой первоначальный цвет и не перемещаются при изменении положения трупа. На разрезах ткань однородного серовато-розового цвета, с ее поверхности стекает розовая жидкость, кровь из перерезанных сосудов не выделяется. Микроскопическая картина показывает дальнейшие аутолитические изменения. '

Источник: https://superinf.ru/view_helps ...
Aryan II
Старожил форума
25.04.2019 05:16
А вы предлагаете поверить в автомобиль, который давил туристов на перевале? На форуме судмеда спецы давно объяснили, что тела последней четвёрки в таком состоянии, что определить причину смерти не представляется возможным.
neustaf форум
Старожил форума
25.04.2019 08:04
Aryan II
А вы предлагаете поверить в автомобиль, который давил туристов на перевале? На форуме судмеда спецы давно объяснили, что тела последней четвёрки в таком состоянии, что определить причину смерти не представляется возможным.
Ну что заметались?
Я же вам написал, что повреждения были прижизненными, а не как вы полаегете от слежавшегося управляемого снега,
2 про автомобиль написал судмедэсперт, вы избирательно подходите к фактам, источник травм не установлен, да следствие и не пыталось его установить, так выгодно было всем, ведение следственных действий прекратили. Но факт прижизненных травм невосместимых с жизнью остался.

Что взрывы, что автомобили как источники травм - говорит о присутствии посторонних, только они могли нанести такие же травмы, Природа таким набором разнесторонним не обладает, разумными на Земле являются только люди,

Можно прятать гоову в песок и утверждать, что кровь течет через недели, яростно кричать " в суду ничего не докажите" , но факты от этого не изменяться.
Aryan II
Старожил форума
25.04.2019 08:38
Я же вам написал, что повреждения были прижизненными, а не как вы полаегете от слежавшегося управляемого снега,
---------------------------------------
Ага, а то что СМЭ не берутся даже дать заключение о причине смерти, несмотря на наличие таких тяжёлых травм, вас не смущает. А не берутся они в том числе и потому, что нет доказательств их прижизненности.

Что касается слежавшегося снега, то в наддуве он всегда твердый, иначе он бы просто не мог образоваться. И никакой управляемости здесь не надо, достаточно встать на него чтобы вызвать обрушение.

Этот вариант куда более реален, чем автомобиль. А то что травмы совершенно не характерны для взрывной волны (которую Возрожденный привел только в качестве указания на порядок энергии) так это уже сто раз объясняли, кто хотел тот понял.
mq
Старожил форума
25.04.2019 10:40
neustaf
Собрал доказательства, привлек лица в качестве обвиняемого - пожалуйте в суд. Нет - суда нет. /%/%/%/// Все очень логично, вот они все и решили : не собирать и суда нет и до сего дня источник травм не определен, как впрочем и причина поколения палатки. И логичнее предположить , что они имеют общее происхождение, в противном случае количество аномалий в одном времени и месте становиться невероятным.
Я еще раз объясню, что в задачу следствия не входит раскрытие всех тайн. А только обстоятельств, позволяющих доказать наличие признаков состава преступления. Их искали, вопросы свидетелям ставили, экспертизы назначали. Даже срок следствия продлили.

Какие же, по вашему, доказательства в пользу версии "ихубили", были доступны следствию, но не были собраны и задокументированы?
neustaf форум
Старожил форума
26.04.2019 04:16
Что касается слежавшегося снега, то в наддуве он всегда твердый,
////////

Управляемый снег, было уже тысячу рпз, продолжайте, уйти от костра -свет и тепло, в ночь искать место в темноте где надо неминуемо погибнуть причем четвертым и мгновенно ситуация с нулевой вероятностью. Но годами повторять одно и тоже на четвертой уже ветке честное слово надоели.
Пусть для вас кровь остается жидкой неделями на морозе, вам ведь этого так сильно хочется.
neustaf форум
Старожил форума
26.04.2019 04:23
Даже срок следствия продлили.
//////
Какое достижение, сколько раз продлевать следствие по делу КоМа? А ведь то дело по сравнению с гибелью 9 человек и яйца выеденного не стоит, но там и там следствие отрабатывает поставленную перед ним задачу. Закон что дышло, куда повернул туда и вышло.

Всех обстоятельств следствие не выявило , закрыли и всем стало проще.
Вопросы на которые даже и не искали ответа
1 источник смертельных травм.
2 как последняя четверка оказалась пол многометровым слоем снега
3 почему четверо наиболее одетых и наиболее травмированных оказались в стороне от костра.
Aryan II
Старожил форума
26.04.2019 05:13
Вопросы на которые даже и не искали ответа
1 источник смертельных травм.
2 как последняя четверка оказалась пол многометровым слоем снега
3 почему четверо наиболее одетых и наиболее травмированных оказались в стороне от костра.
----------------------------------
1. А кто бы нашёл? Палатку обнаружили через 3 недели после происшествия, последних погибших через 3 месяца. До прибытия следователей поисковики вообще творили там что хотели - вещи из палатки выносили/возвращали, часть лыж, на которые она была установлена, отдали кинологам. И это ещё только то что нам известно из их манипуляций. Огребли, конечно, за это от прокурора, но было уже поздно.

2. А почему бы не спросить, как весь овраг оказался под слоем снега? Да таким, что когда в него сунулись вести поиски длины щупов не хватало чтобы до дна достать. Там за одну ночь намести может столько что мама не горюй, что уж говорить про три недели.

3. Не в стороне, а всего в 50 метрах от кедра в сторону палатки. Пихты, срезанные поблизости, в овраг носили. Их по следам от веток весной и нашли.
neustaf форум
Старожил форума
26.04.2019 05:51
2. А почему бы не спросить, как весь овраг оказался под слоем снега? Да таким, что когда в него сунулись вести поиски длины щупов не хватало чтобы до дна достать. Там за одну ночь намести может столько что мама не горюй, что уж говорить про три недели.
/////////
Честное слово, этот управляемый снег который держит овраг открытым 4 снежных месяца для того что бы туда упали туристы, (хотя за ночь его заметете) а потом тщательно скрывает все следы сильно разумный для снега.
neustaf форум
Старожил форума
26.04.2019 05:54
3. Не в стороне, а всего в 50 метрах от кедра в сторону палатки. Пихты, срезанные поблизости, в овраг носили. Их по следам от веток весной и нашли.

///////
Да, туристы стали ночью голыми руками срезать верхушки деревьев и вытаскивать их в самое опасное место в лесу. А как натаскали, снегу дали отмашку: убивай.

Снег ответил есть. Да и кровь жидкая через несколько дней . Извините , но это ваше личное мнение.
Aryan II
Старожил форума
26.04.2019 09:45
Честное слово, этот управляемый снег который держит овраг открытым 4 снежных месяца для того что бы туда упали туристы, (хотя за ночь его заметете) а потом тщательно скрывает все следы сильно разумный для снега.
----------------------------
Снегонакопление зависит от многих факторов. В овраге течет незамерзающий ручей, поэтому там долго могли оставаться открытые участки. А как раз в начале февраля, по свидетельствам очевидцев, были сильные ветра и снегопады.

Да, туристы стали ночью голыми руками срезать верхушки деревьев
----------------------------
Как раз не голыми руками, нож был обнаружен при них.

и вытаскивать их в самое опасное место в лесу.
----------------------------
С чего бы? Настил был не на том месте, где обнаружены тела.

Да и кровь жидкая через несколько дней
----------------------------
Хуже! :) Через три месяца. При оттаивании в морге.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
26.04.2019 15:41
Следователь Иванов хоть и сфальсифицировал уголовное дело, и получил за это повышение по службе, но его ЗАСТАВИЛИ это сделать. И человек всю жизнь понимал, что участвовал в некрасивой истории. Хоть и через десятки лет, но рассказал правду об этом уголовном деле. Была у него совесть.
А вот нынешние следователи гонят уголовные дела по накатанным рельсам уголовно-процессуального кодекса, и у них ноль эмоций на происходящее. Соответствуют доказательства нормам УПК – дело в суд. Чего там было на самом деле – без интереса. Прошло дело в суде по обвинению, значит, нормально проведено следствие. Не прошло – ну и хрен с ним, пусть преступник гуляет на свободе. Всё равно нет правды на земле.
Сам следователь Иванов каялся в своём заказном следствии, а нынешние следователи не видят в уголовном деле ничего особо противозаконного. Типа, всё соответствует УПК.
mq
Старожил форума
26.04.2019 18:19
Шароглазов А.А.

Сам следователь Иванов каялся в своём заказном следствии, а нынешние следователи не видят в уголовном деле ничего особо противозаконного. Типа, всё соответствует УПК.
------------------
Иванов "каялся" после того, как корреспондент Богомолов развел его на историю про "огненные шары" и их "астронавтов".
Потом Иванов еще на центральное телевидение письма писал, когда понял, что что эту историю "монетизируют" без его участия.

А так то да, раньше и трава зеленее была. и девки моложе )))
mq
Старожил форума
26.04.2019 18:40
neustaf

Всех обстоятельств следствие не выявило , закрыли и всем стало проще.
Вопросы на которые даже и не искали ответа
1 источник смертельных травм.
2 как последняя четверка оказалась пол многометровым слоем снега
3 почему четверо наиболее одетых и наиболее травмированных оказались в стороне от костра.
---------------------------

Из перечисленных вами вопросов только 1-й имет отношение к доказыванию признаков состава преступления.
Кроме СМЭ трупов последней 4-ки Иванов назначил гистологическое исследование на предмет наличия кровоизлияний, которые характерны для нанесения трав вследствие ударов "тупыми предметами".
Затем был допрошен СМЭ Возрожденный, делавший вскрытие (СМЭ трупов).
"Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено."
С учетом того, что в ходе осмотра места происшествия в конце февраля следов присутствия посторонних не обнаружено, версия о причастности манси, которые теоретически на своих широких лыжах могли не оставить следов, подтверждения не получила, у Иванова не было оснований выдвигать версию о причастности неустановленных лиц к происшествию.
neustaf форум
Старожил форума
26.04.2019 20:58
Как раз не голыми руками, нож был обнаружен при них.
/////////
Да , по вашему в ночном незнакомому лесу самое дело ножом срезать деревья размером с черенок лопаты и таскать их в то место где их должен обязательно убить снег - по вашему тут все логично, по моему вы потеряли связь с логикой.
neustaf форум
Старожил форума
26.04.2019 21:03

С чего бы? Настил был не на том месте, где обнаружены тела.
////////

Вот это ход и как по вашему четыре человека оказались в том месте? Кто их туда принес?
neustaf форум
Старожил форума
26.04.2019 21:06
Да и кровь жидкая через несколько дней


Хуже! :) Через три месяца. При оттаивании в морге.
//////////

Свежая кровь? Вы об этом говорите в полной уверенности своей правоте или по причине полного непонимания процесса с кровью в условиях низкой температуры на перевале?
neustaf форум
Старожил форума
26.04.2019 21:10
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено."
С учетом того, что в ходе осмотра места происшествия в конце февраля следов присутствия посторонних не обнаружено, версия о причастности манси, 
/////////
Так самое удивительное что и следов последней четверки ниже палатки не было обнаружено - ваш вывод их там тоже не было, однако тела лежат - что за парадокс?
Шароглазов А.А.
Старожил форума
27.04.2019 02:15
mq.
А замена слишком борзого следователя Коротаева на послушного Иванова – по-прежнему «ересь»?
Шароглазов А.А.
Старожил форума
27.04.2019 02:32
Тут в интернете появляются сообщения, что Генеральная прокуратура включила задний ход. Типа, ни о каком повторном расследовании гибели туристов группы Дятлова речи не было. Всего лишь проверялось уголовное дело на соответствие законности. Это СМИ раздули из мухи слона.

Опять порождают волну домыслов. Слова по телевизору представителем Генеральной прокуратуры были сказаны, народом однозначно поняты. Как начавшееся повторное расследование. И вдруг Генеральная прокуратура на попятную. Это же Генеральная Прокуратура!

Вот это простор для фантазий у народа!
Corvus
Старожил форума
27.04.2019 05:58
Aryan II
если человек умирает кровь все равно остаётся жидкой и если есть разрушения сосудов или травмы органов, то происходят и кровоизлияния.

===========

Именно так и образуются трупные пятна.
Другой вопрос, что если человек умер на морозе, то они образуются позже, при размораживании трупа.
Corvus
Старожил форума
27.04.2019 05:59
Aryan II

Что касается слежавшегося снега, то в наддуве он всегда твердый, иначе он бы просто не мог образоваться. И никакой управляемости здесь не надо, достаточно встать на него чтобы вызвать обрушение.

Этот вариант куда более реален, чем автомобиль. А то что травмы совершенно не характерны для взрывной волны (которую Возрожденный привел только в качестве указания на порядок энергии) так это уже сто раз объясняли, кто хотел тот понял.

============

Согласен!
Aryan II
Старожил форума
27.04.2019 10:26
neustaf
Как раз не голыми руками, нож был обнаружен при них. ///////// Да , по вашему в ночном незнакомому лесу самое дело ножом срезать деревья размером с черенок лопаты и таскать их в то место где их должен обязательно убить снег - по вашему тут все логично, по моему вы потеряли связь с логикой.
Да какой там черенок от лопаты? Поисковики наоборот удивлялись зачем их резать - они руками ломаются.
Aryan II
Старожил форума
27.04.2019 10:40
neustaf
С чего бы? Настил был не на том месте, где обнаружены тела. //////// Вот это ход и как по вашему четыре человека оказались в том месте? Кто их туда принес?
А вы что, первый раз слышите что настил был в шести метрах от тел, выше по течению?
Сами дошли, искали подходящее место для организации укрытия. Но не повезло.
Примеры гибели туристов в организованных ими же самими снежных укрытиях не единичны, несколько лет назад так погибла семейная пара из Канады. Оба опытные туристы, ходили вообще без палатки, для ночёвки применяли многократно проверенный способ - рыли снежную траншею и устраивали над ней перекрытие (так же и группа Согрина продолжала поход, когда ненароком сожгли палатку). Но канадцам однажды не повезло - перекрытие обвалилось и оба погибли на месте.
Volna форум
Молодой боец
27.04.2019 13:33
Aryan II
эксперимент: ставлю себя на Ваше место. Я давно понял, и точно знаю, что причины гибели - природные явления, мороз, снег, наддув, и вообще, ребята не первые, и не последние, ничего особенного. Смысл мне тратить время? Набирать тексты, посты, приводить факты, аргументы, пытаясь убедить этих пользователей интернета? может, по ту сторону сидит слесарь-сантехник или дворник? какое мне дело, что они там себе придумали? Я то давно этот вопрос для себя закрыл. А эти чудаки все чего-то суетятся, спорят... ну, глупо же. Хотя, хозяин - барин, каждый сходит с ума по-своему.
Так же??)
Aryan II
Старожил форума
27.04.2019 15:56
Volna, а вам какой смысл набирать тексты, посты и т.д. если сами для себя уже определились что это убийство?
Кстати, из ваших сообщений так и непонятно кто в этом деле поучаствовал - манси, беглые зеки, государственные органы или натовские диверсанты от Ракитина?
Volna форум
Молодой боец
27.04.2019 17:21
Aryan II
Volna, а вам какой смысл набирать тексты, посты и т.д. если сами для себя уже определились что это убийство? Кстати, из ваших сообщений так и непонятно кто в этом деле поучаствовал - манси, беглые зеки, государственные органы или натовские диверсанты от Ракитина?
издрасьтевампожалуйста) я за боевую обезьяну, неужели не понятно?
однако, после пресс-конференции здесь начали муссировать офф.версию "они замерзли".
итак, я ответила Вам. а на мой вопрос Вы можете ответить? я первая спросила, вообще-то.
по Вашему ответу - вопросом на вопрос - я так понимаю, ответа не будет?

п.с. неравнодушные, и я среди них, хотят знать, почему погибли ребята, и поэтому следят за новостями... версия "онизамерзли" абсолютно неправдоподобна






mq
Старожил форума
27.04.2019 17:34
neustaf
Так самое удивительное что и следов последней четверки ниже палатки не было обнаружено - ваш вывод их там тоже не было, однако тела лежат - что за парадокс?
------------------------------

Ваше утверждение ошибочно.

Из допроса Чернышова:
"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились."
2+7=9
И далее: "Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы"
Речь идет о первой пятерке.
Таким образом, у следствия были все основания считать, что в лес в лощине группа ушла в полном составе, и продолжить поиски остальных 4-х в том же районе. Где их в итоге и нашли.
mq
Старожил форума
27.04.2019 17:47
Шароглазов А.А.
А замена слишком борзого следователя Коротаева на послушного Иванова – по-прежнему «ересь»?
---------------------

Можно применить и более крепкое слово, но правила приличия и форума не позволят ))

Кратко. Коротаев к следственным действиям по данному делу отношения не имел. В феврале 1959 он был молодым сотрудником прокуратуры Ивделя, проработавшим менее года. Если его и привлекали, то на уровне "принеси-подай". В УД нет ни одного документа, которые он подписывал или в которых был упомянут. Понятно, что он мог быть свидетелем событий, связанных с поисками и действиями следователей.
УД возбудил лично прокурор Ивделя Темпалов, он же организовывал и проводил первые следственные действия (протоколы обнаружения места стоянки и осмотра места происшествия). С 2 марта следствие вел уже Иванов.

Все, что Коротаев наплел дятловедам про свои геройства по этому, опровергнуто фактами и здравым смыслом.
Aryan II
Старожил форума
27.04.2019 19:26
Volna
издрасьтевампожалуйста) я за боевую обезьяну, неужели не понятно? однако, после пресс-конференции здесь начали муссировать офф.версию "они замерзли". итак, я ответила Вам. а на мой вопрос Вы можете ответить? я первая спросила, вообще-то. по Вашему ответу - вопросом на вопрос - я так понимаю, ответа не будет? п.с. неравнодушные, и я среди них, хотят знать, почему погибли ребята, и поэтому следят за новостями... версия "онизамерзли" абсолютно неправдоподобна
Ну, что я могу сказать? На фоне обсуждавшихся когда-то версий боевых лосей и боевых пчёл боевая обезьяна уже не выглядит особой экзотикой. :)
А если серьезно, то я тоже хочу знать причину почему погибли ребята. При этом вариант техногена я тоже не исключаю, но это ещё не повод в любом неясном моменте аварии видеть действия посторонних лиц.
P.S. Из 9 человек шестеро именно что "онизамерзли", причина гибели ещё троих под большим вопросом, так как однозначного ответа о прижизненности травм нет.
Volna форум
Молодой боец
27.04.2019 19:39
Aryan II
Из 9 человек шестеро именно что "онизамерзли"
-----
Вы игнорируете признаки, противоречащие версии "онизамёрзли"
И рассматриваете только то, что подходит к этой версии. Странно..


Aryan II
Старожил форума
27.04.2019 20:05
Volna
Aryan II Из 9 человек шестеро именно что "онизамерзли" ----- Вы игнорируете признаки, противоречащие версии "онизамёрзли" И рассматриваете только то, что подходит к этой версии. Странно..
Какие именно признаки? Из всех признаков имеется только один - несоответствие трупных пятен расположению тел. Но при этом они полностью соответствуют расположению тел при оттаивании в морге. Сходите на форум sudmed.ru и почитайте что пишут спецы по этому поводу. Процессы, протекающие в размороженных телах, до настоящего времени толком не изучены и вряд ли будут изучены в обозримом будущем. Там были даже примеры, когда похожие пятна в процессе размораживания появлялись прямо на глазах у экспертов, причем совсем не на тех местах, где должны были появиться.
sensey_53
Старожил форума
29.04.2019 04:01
Для версии с отравлением туристов подошел бы аммиак , или нашатырный спирт. Для бытовой версии - случайное "разлитие - разбитие" емкости с нашатырем . Медиком в походе должен был быть Юдин , у него невралгическое заболевание . Нашатырь добавляется в лечебные смази - компрессы из трав ( высушенных ) . Вполне мог взять в походную аптечку повышенную " дозу" нашатырного спирта. При уходе с маршрута аптечку передал Колмогоровой ( по моему ). Доза для отравления - 2-3 грамма на 1 куб. м. воздуха.
Для конспирологической версии - забросить в палатку открытую емкость ( фляжку и т.п. ) и не надо угрожать - жертвы выскочат сами . При этом возможен и сход снега , в конспирологическом варианте - специально устроенный .
sensey_53
Старожил форума
29.04.2019 04:05
sensey_53
Старожил форума
29.04.2019 04:12
Kotofanchik
У меня еще версия. Гора покрылась настом, ледяной коркой, которая плохо пропускала некий газ. Газ может постоянно выделятся, но концентрации мизерные, никому вреда он не причиняет, но в тот момент все гора оказалась покрыта этим настом как скорлупой и газ стал накапливаться. Когда туристы раскопали снег для установки палатки, они одновременно пробили этот наст и скопившийся газ начал выходить как раз в палатку, через некоторое время люди надышались. Далее действовали под влиянием газа.
Выше - для Вас .
sensey_53
Старожил форума
29.04.2019 04:14
Volna
под влиянием отравляющего вещества - это очевидно, все признаки налицо а что это было за вещество - ясно было из хим экспертизы
И для Вас.

Просто рассмешила версия о рыси ))) ( Не Ваша )
neustaf форум
Старожил форума
29.04.2019 05:38
mq

Старожил форума

забанить

27.04.2019 17:34

neustaf
Так самое удивительное что и следов последней четверки ниже палатки не было обнаружено - ваш вывод их там тоже не было, однако тела лежат - что за парадокс?



Ваше утверждение ошибочно.

Из допроса Чернышова:
"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног люде
/////////

Увы нет, я же вам написал ниже палатки (в лесу и у кедра);какие следы последней четверки? Про них в УД ни слова, вывод их там не было, так как и следовало посторонних у Кедра не было.

По следов у палатки есть и разночтения, говорится и о 8 пар следов и о следк от каблука


neustaf форум
Старожил форума
29.04.2019 05:41
mg
 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились."
2+7=9
///////
Вы так легко манипулируете фактами и в цитатах видите лишь только то что хотите видеть
А 6+2=8 ,
Volna форум
Молодой боец
29.04.2019 08:28
Aryan II
“Какие именно признаки? Из всех признаков имеется только один - несоответствие трупных пятен расположению тел.“
--------
признаков не один, не два - я их ранее перечислила списком, дважды.
чтобы не повторять одно и то же, выложу ссылкой, но пока не сделала эту таблицу.

п.с. по поводу судмед.ру спасибо, но я успеваю только за одним форумом следить. и надеюсь, что в эту тему поступит обнаруженное на других форумах.
Aryan II
Старожил форума
29.04.2019 12:25
Volna, давайте рассмотрим ваши контраргументы...
1. Прижизненные травмы - подробно (прижизненность травм однозначно не установлена, но даже если они прижизненные то у 6 из 9 серьезных травм нет, причину смерти эксперт установил от переохлаждения).
2. Расширенные зрачки (это о чём говорит?)
3. Трупные пятна не того цвета, не на тех местах (только что обсуждали)
4. Количество мочи (вообще ни о чём не говорит, вопрос задавали на судмеде)
5. Позы эмбрионов нет ни у одного из 9 (они не всегда встречаются у погибших от переохлаждения)
6. Толщина снега над “майскими” телами (толщина снега более 2 метров была во всем овраге, причем ещё в марте-апреле)
7. Кожа зимних тел красно-коричневого цвета (она такая и должна быть)
8. Босые ноги и срезанная одежда идеально объясняется работой морга (причем тут работа морга? Срезанная одежда была обнаружена на настиле)
9. Забытые работаюшие фонарики - один на палатке, второй на спуске. (на палатке он не забыт, а оставлен специально, в качестве маячка, второй просто потерян во время спуска)
10. Перепутанные вещи на трупах, те, кто одевали покойников, не знали, кому что принадлежит (всё вещи и их принадлежность были в своё времядетально проанализированы участником ZSM-5, никакой особой путаницы не наблюдается)
10. Алюминиевые ложки, кусок портянки (почему эти вещи не могли принадлежать туристам?)
11. Оструганная лыжная палка (не оструганная, а разрезанная. Опять же непонятно почему это контраргумент против версии туристической аварии?)
12. Лабаз - фикция, туристы так не поставили бы. (Почему? Туристы до сих пор так делают. Если продукты плотно упакованы и не пропускают запах, то звери их в снегу не раскопают. Для особо любопытных применяют разные хитрости, вроде ампул с нашатырем, которые ломаются при попытке растормошить вещи).
1..141516..4041





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru