Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

Kotofanchik
Старожил форума
09.04.2019 00:58
У меня еще версия. Гора покрылась настом, ледяной коркой, которая плохо пропускала некий газ. Газ может постоянно выделятся, но концентрации мизерные, никому вреда он не причиняет, но в тот момент все гора оказалась покрыта этим настом как скорлупой и газ стал накапливаться. Когда туристы раскопали снег для установки палатки, они одновременно пробили этот наст и скопившийся газ начал выходить как раз в палатку, через некоторое время люди надышались. Далее действовали под влиянием газа.
mq
Старожил форума
09.04.2019 11:29
Kotofanchik

То, что туристы действовали под влиянием веществ, представлялось очевидным и Темпалову при возбуждении УД. Правда он это связывал с более конкретным вещдоком - пустой фляжкой с "запахом спирта" (ц). Он не знал, что спирт выпила группа, обнаружившая палатку, а флягу потом подкинула, напуганная тем, что щас приедут прокуроры.
Volna форум
Молодой боец
09.04.2019 12:47
под влиянием отравляющего вещества - это очевидно, все признаки налицо
а что это было за вещество - ясно было из хим экспертизы
S1N7T
Старожил форума
09.04.2019 18:00
Volna
под влиянием отравляющего вещества - это очевидно, все признаки налицо а что это было за вещество - ясно было из хим экспертизы
Кому это было ясно?
Volna форум
Молодой боец
09.04.2019 20:33
S1N7T
Кому это было ясно?
я выше приводила выдержки из книги, признаков более чем достаточно. не цитировать же одно и то же.
* я не жду, что появится некто, и сделает чистосердечное признание - да, были результаты экспертизы, там были выводы о таком-то веществе, мы изъяли это заключение из доступа, по причине такой-то.
А Вы? Ждёте, что вот прямо будут прямые объяснения? Вы предпочитаете не видеть и не слышать свидетельства студентов УПИ того времени? о том, что в университете хозяйничали некие гражданские люди, и они из студенческого штаба изъяли дневники, и карты, и вообще все, что хотели, и всех там держали в страхе, контролировали и “пасли”.
mq
Старожил форума
10.04.2019 11:58
Volna
свидетельства студентов УПИ того времени

Этим студентам сейчас столько лет, что о событиях 60-летней давности, о смысле которых понятия не имели, они такое насочиняют ))))

Хотя прикольно, вырисовывается новая сюжетная линия. Если раньше фантазировали на тему "зачисток" на перевале, то теперь можно развить тему "зачисток" в УПИ, картина маслом, прямо-таки "притихли институтские громады..." ))) А Гордо сделать главным мучеником )
613445
Старожил форума
11.04.2019 08:40
Странно ожидать, что институт в рамках УД трясти не должны и не трясли. Ну и с такой организацией похода ,не бояться последствий.....
Volna форум
Молодой боец
11.04.2019 09:36
Лично знакома с одной из тех студенток.
Сразу сообщаю) Всем бы неплохо иметь такие способности, состояние мозга, воспитать таких успешных и благодарных детей и столько читать, как она!Это не старушка в маразме))
Так вот, ее слова подтверждают, что атмосфера в УПИ того времени - ребята не говорили об этом, запрещалось. Обсуждали все равно, но тайком.
mq
Старожил форума
11.04.2019 15:26
Volna
Обсуждали все равно, но тайком.

С этим соглашусь. В те времена вообще не поощрялась болтовня на разные темы, не совпадающие с генеральной линией. А в студенческой среде за этим бдили особо, да и сейчас ничего не изменилось. Попробуйте в любом вузе начать движуху, например, по проблеме, что бюджетные места отдают выходцам из известных регионов, или общаги не тем дают. В ГУЛАГ не отправят, конечно, но профилактируют так, что больше не захочется ))

Но! Коллективные похороны на Михайловском разрешили, и шествие студентов от общаги физтеха (где было прощание), с некоторыми ограничениями - запретили митинг на кладбище и стену разобрали, чтобы путь короче сделать.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
11.04.2019 17:09
Генеральной Прокуратуре, уж коли взялись за расследование этого засекреченного дела 60-летней давности, да ещё с явной фальсификацией и давлением власти того времени, надо бы расследовать и авторитетно закрыть вопрос о «секретных материалах» в «секретных архивах» и «недрах КГБ». Хотят выяснить обстоятельства случившегося – прямой путь в архивы любой секретности. А затем со всей ответственностью заявить одно из двух. Или что никаких «совершенно секретных» документов не найдено, потому что их никогда не существовало. Или что действительно обнаружены отдельные документы, проясняющие суть событий 1959 года. Опубликовать эти документы. И поставить авторитетную точку, официально заявив, что больше никаких документов по трагической гибели туристов в 1959 году нет.

Но вот нынешние родственники погибших туристов заявляют, что представителям Генеральной Прокуратуры доступа в архивы нет. То есть никакие это не представители Генеральной Прокуратуры с государственными полномочиями, а расследователи-любители без полномочий. Без доступа в архивы всё это громко заявленное на всю страну расследование – пустой пшик, фейк. Потому их экспедиции и попытки реконструкции событий пустопорожние, расследуемые версии изначально неправдоподобные.

Даже исследование документов Свердловского обкома КПСС начала 1959 года, исследование личности первого секретаря Свердловского обкома Кириленко, его разговоров с Хрущёвым по этой трагедии, многое бы прояснило. Чего стоят его только его слова: «Мы все тут знаем, что случилось, поэтому надо прекращать». Это по поводу необходимости прекращения расследования. Или причина гибели туристов, записанная в протоколе заседания Свердловского обкома КПСС: «Ураган раскидал туристов по горам, отчего они замёрзли». Вполне возможно, что тщательное расследование действий обкома КПСС выявит, что никто ничего не знал и знать не хотел, а прекращение расследования является самодурством первого секретаря обкома Кириленко.




613445
Старожил форума
12.04.2019 19:11
Шароглазов А.А.
"...официально заявив, что больше никаких документов по трагической гибели туристов в 1959 году нет...."
***
вменяемый человек никогда такого не напишет. Ибо нет ясновидцев-всёзнаек. Обьём допуска\доступа будет всё равно иметь рамки. При любых обстоятельствах напишут:" не было найдено"
!!!
Вполне возможно, что тщательное расследование действий обкома КПСС выявит, что никто ничего не знал и знать не хотел, а прекращение расследования является самодурством первого секретаря обкома Кириленко.
***
сам по себе Кириленко не мог ничего знать\прекратить.Ему рассказали и он мог дать указание. А вот прекратить мог только прокурорский всё обосновав юридически,выполнив пожелания Кириленко.
mq
Старожил форума
15.04.2019 14:26
Шароглазов А.А.

Вполне возможно, что тщательное расследование действий обкома КПСС выявит, что никто ничего не знал и знать не хотел, а прекращение расследования является самодурством первого секретаря обкома Кириленко
-------------------

Вот с этим нет никаких загадок. Поведение руководителей Свердловского обкома партии более чем понятно.
Произошло ЧП - гибель 9 туристов, студентов и молодых специалистов, выпускников ведущего областного вуза. Виновных на месте преступления не выявлено. Значит, виновных надо искать среди лиц, ответственных за организацию туризма в области. Чем следствие и занялось в апреле (см. содержание протоколов допросов). Но доведение этой версии до суда - признание вопиющей некомпетентности и халатности организаторов туризма и, далее по вертикали, руководителей обкома. Вот этого в обкоме не хотели точно.
Далее. Отсутствие информации об обстоятельствах гибели порождало слухи и кривотолки, что естественно. Проблема была в том, что ходили эти слухи не в дальних деревнях, а в пассионарной среде вузов и их выпускников, в том числе работников "ящиков". Это тоже была проблема обкома.
И третье. Содержание слухов с описанием наблюдения "огненных шаров" - аварийных пусках ракет с Тюра-тама (то что это докладывалось, куда следует, факт бесспорный) вызвало соответствующую реакцию в Москве. Поскольку сведения о пусках ракет в то время были под грифами с двумя буквами, то довели это до ограниченного круга руководителей госорганов в области, с указанием слухи пресечь.
В этой ситуации речи о судебном процессе по делу быть не могло.
Далее все сложилось естественным образом. В начале мая были обнаружены остальные трупы. Ответов на вопросы - что случилось и почему - они не дали, а 28 мая истекал срок ведения предварительного следствия по УД (до этого уже один раз продленного). И совершенно на законных основаниях, руководствуясь нормами УПК, следствие было прекращено ввиду отсутствия состава преступления.
В УПК редакции, действовавшей, в 59 году, нормы о дальнейшем продлении следствия не было, но основываясь на норме УПК 1961 года, срок мог быть продлен по решению вышестоящей прокуратуры, т.е. в данном случае прокуратуры РСФСР. Как следует из материалов УД, дело в прокуратуру РСФСР по ее запросу направляли. Оттуда дело вернули без каких либо решений и не стали опротестовывать постановление о прекращении УД, по очевидным также причинам.
neustaf форум
Старожил форума
16.04.2019 03:39
руководствуясь нормами УПК, следствие было прекращено ввиду отсутствия состава преступления.
///////////////////////

травмы несовместимые с жизнью это отсутсвие состава преступления?
причины травм установлены не были.
mq
Старожил форума
16.04.2019 08:05
neustaf
травмы несовместимые с жизнью это отсутсвие состава преступления?
причины травм установлены не были.
--------------------------------------------
Цитата из УПК:
«При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы; …»

Доказательств, указывающих на лиц, виновных в совершении преступления, в ходе следствия не выявлено.
Равно как и доказательств способов и других обстоятельств совершения преступления.
То есть отсутствуют 3 из 4-х обязательных признаков состава преступления:
1. Объективная сторона (нет доказательств, указывающих на орудие, средства, способ совершения совершения преступления)
2. Субъект (нет подозреваемого лица (лиц))
3. Субъективная сторона (умысел в действиях или бездействии подозреваемых лиц)
Таким образом, состав преступления (как процессуальное понятие) отсутствует, следствие прекращено на законных основаниях.

Если состав преступления отсутствует, то нет законных оснований выяснять иные обстоятельства событий, приведших к гибели туристов, в рамках УД.
Ели бы Иванов или кто еще хотели бы дальше докапываться до истины, то делать это можно было только в частном порядке.
Надо объяснять, почему в 59-м году никто этого делать не стал?))))
Volna форум
Молодой боец
16.04.2019 08:45
Надо!
С юридической позиции всё “гладко”, убили очень “чисто”, комар носу не подточит.
Дело за малым - где результаты экспертизы на химию? Что в ней? Это нарушает общую картинку “они замерзли” ?
А так то - да. Черепа не то пробиты прикладами, не то при падении об землю. Ребра не то ломали зековским приемом, не то слой снега придавил. И так, и так подходит.
mq
Старожил форума
16.04.2019 11:03
Volna

Я вам про Фому, вы мне - про Ерему ))
Надо разделять две сущности:
1. Следственные действия по возбужденному УД в рамках УПК, цель которых - выявление и сбор доказательств, указывающих на наличие конкретных признаков состава преступления, в том числе - лиц, виновных в совершении действий, приведших к наступлению общественно опасных последствий.
2. Исследование, направленное на реконструкцию событий, приведших к гибели туристов (почему ушли из палатки в лес, что именно там делали, как получили травмы), при отсутствии информации о признаках наличия на перевале посторонних лиц.

По первой из них я выше все объяснил. Есть решение верховного суда РФ, что дело было прекращено на законных основаниях (об этом говорил прокурор на прессухе)

Как вы себе представляете второй вариант? Родственники погибших, студенты, Иванов в частном порядке начинают собственное расследование? Едут на север, начинают опрашивать местных жителей, организуют новую СМЭ, шарятся на перевале? Судя по всему, идиотов не нашлось, что ожидаемо.
Volna форум
Молодой боец
16.04.2019 11:30
Где результаты экспертизы на химию??

Где важнейшая бумага в деле?

Где она?

(три раза повторила, чтобы Вы не замылили, живописуя “кухню” правоохранительных органов, чувствуется, Вы любуетесь нарисованным полотном )
mq
Старожил форума
16.04.2019 12:57
Volna

Химия - это наука о веществах.
"экспертиза на химию" - не знаю что это.
В УД есть постановление о назначении физико-технической экспертизы (радиологического исследования), заключение о проведении экспертизы, и ответы эксперта на дополнительные вопросы следователя (листы 370-377).
В сети есть фотокопии этих листов. Читайте, нет проблем.
Никаких покровов это заключение не срывает.
Volna форум
Молодой боец
16.04.2019 13:35
mq
Volna Химия - это наука о веществах. "экспертиза на химию" - не знаю что это. В УД есть постановление о назначении физико-технической экспертизы (радиологического исследования), заключение о проведении экспертизы, и ответы эксперта на дополнительные вопросы следователя (листы 370-377). В сети есть фотокопии этих листов. Читайте, нет проблем. Никаких покровов это заключение не срывает.
если Вы не в курсе, то к чему все Ваши аргументы...
общеизвестный факт, что у трупов изымали фрагменты внутренних органов, отправляли их в банке в другой город на экспертизу. химическую (биохимия), которая делается в первоочередном порядке. есть в крови алкоголь, нет? есть отравляющие вещества, нет? какие именно? содержание кислорода, и всё специфическок криминалистское, обязательное и непреложное -
результаты ГДЕ?????
какое вещество обнаружено?
у всех зрачки расширены, мочевые пузыри переполнены, другие типичные признаки.
не знаете, как и никто не знает?
тогда о чем речь?
утверждайте дальше, что все правильно, хорошо и понятно. спорить нет желания, прожигать время.
mq
Старожил форума
16.04.2019 14:07
Volna

Ответьте на вопрос, пожалуйста, Вы лично материалы УД читали - фотокопии, или выписки из них (они есть в сети в свободном доступе)?
Volna форум
Молодой боец
16.04.2019 14:38
mq
Volna Ответьте на вопрос, пожалуйста, Вы лично материалы УД читали - фотокопии, или выписки из них (они есть в сети в свободном доступе)?
да
mq
Старожил форума
16.04.2019 20:12
Volna
да
----------

Если так, то к чему патетика -"результаты ГДЕ?????"
В материалах УД есть результаты гистологического анализа "кусочков кожи, костей и внутренних органов" трупов четверки, обнаруженных в мае. Которые да, отправляли в другой город (в Свердловск, а вскрытие проводили в Ивделе).Кроме того, фрагменты тел направляли на ФТЭ, вместе с фрагментами одежды.На поставленные вопросы по результатам гистологического анализа и ФТЭ эксперты ответили, но доказательств наличия признаков состава преступления эти ответы не содержали.
neustaf форум
Старожил форума
16.04.2019 21:07
mg
1. Следственные действия по возбужденному УД в рамках УПК, цель которых - выявление и сбор доказательств, указывающих на наличие конкретных признаков состава преступления, в том числе - лиц, виновных в совершении действий, приведших к наступлению общественно опасных последствий.
/////////////////////

а вот здесь вы смешиваете две сущности: если топор торчит в черепе и два ножа в сердце, а лиц установить не удалось считается ли это отсутствием состава преступления?
neustaf форум
Старожил форума
16.04.2019 21:11
mg
Равно как и доказательств способов и других обстоятельств совершения преступления.

----------------------------
в СМЭ последней четверки говорится о тяжелых несовместимых с жизнью травмах, они погибли от последтсвий травм, а не от замерзания, источник травм следствием не выявлен,
Volna форум
Молодой боец
17.04.2019 09:08
mq
ввязываться в спор не желаю.
сколько здесь в теме было уже спорщиков за “они замерзли”...
где они все?
Вопрос к Вам, пожалуйста, не сочтите за труд. Мне вот интересно знать - коль ты твердо уверен, что нет ничего криминального в этой истории, ребята просто замерзли - в чем интерес тогда следить за данной темой? вот правда, без насмешки - хотелось бы знать?

п.с. все спорщики за “они замерзли” не туристы, и представляют некие структуры.. например, человек ездит кататься на горных лыжах и поэтому считает себя докой в вопросах зимнего туризма. А другой человек, явно кабинетного типа, без устали строил теории, не имеющие отношения к реальности, но изматывающие участников данной темы и отвлекающей внимание на себя.

П.П.С. результатов хим. экспертизы нет, поэтому я и задала Вам этот вопрос. да и нет у меня никаких притензий к этому сфабрикованному “делу”, выложенному в сеть. много уголовных дел выкладывают в сеть? зачем ЭТО выложено? отвлечь?? есть любители читать такие специфические, “богато иллюстрированные“ вещи...? подробное описание трупов с фотографиями, трупных пятен, подробное описание ПРИЖИЗНЕННЫХ травм, отсутствия глаз, языка... - для кого это чтение ??? а ведь работает этот “первоисточник”!
читайте, мол, там все по полочкам разложено. любой неподготовленный читатель, лишь начав читать, видит, что ему не по силам, воображение делает с ним шок - в голове получается каша из трупов, пятен Вишневского, цвета мочи...и уж где уж там... сопоставлять расширенные зрачки и смерть от замерзания.. прижизненные многочисленные переломы ребер и проломленные тупым предметом черепа и смерть от замерзания..любой в шоке и ужасе отступает, сдается, понимает, не по силам ему разбираться, пусть это делают “специально обученные люди”..
Так что Ваш отсыл к “УД” ясен как день. Результатов хим. экспертизы “зимних” тел там нет, это общеизвестно. А в “майских“ телах вся химия разложилась.

*** больше не спорю, тупая трата времени. Видишь, что в теме обновление, заходишь с волнением, вдруг новые данные..??. а нет, тут дифирамбы блестящему следствию..
mq
Старожил форума
17.04.2019 09:54
neustaf
источник травм следствием не выявлен
----------------------

Еще раз объясняю. Источник травм, приведших к смерти, следствием должен быть выявлен и подтвержден доказательствами в том случае, если этот источник относится к орудиям,
средствам и способам совершения преступления. Для этого должны быть доказательства:
1) указывающие на субъект преступления - физическое лицо (лица), которые причиняли травмы.
2) подтверждающие нанесение травм этими орудиями и способами их применения.
Доказательства же подлежат оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности. И все собранные доказательства в совокупности – с точки зрения достаточности для разрешения УД.
А что было в материалах УД по поводу присутствия на перевале посторонних лиц? Поиск проводился, в том числе профессиональными следопытами, но ничего обнаружено не было. Версия о причастности местного населения (манси) не подтвердилась.
Источник травм. СМЭ Возрожденному Ивановым был задан прямой вопрос: "Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?"
Ответ: "В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено."
"перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Ответ про травмы З. и Д. "...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне".

Можно не сомневаться, что Возрожденный из личной имел четкие представления, как выглядят последствия травм, причиненных ударами людей, вооруженных тяжелыми предметами


mq
Старожил форума
17.04.2019 09:54
neustaf
источник травм следствием не выявлен
----------------------

Еще раз объясняю. Источник травм, приведших к смерти, следствием должен быть выявлен и подтвержден доказательствами в том случае, если этот источник относится к орудиям,
средствам и способам совершения преступления. Для этого должны быть доказательства:
1) указывающие на субъект преступления - физическое лицо (лица), которые причиняли травмы.
2) подтверждающие нанесение травм этими орудиями и способами их применения.
Доказательства же подлежат оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности. И все собранные доказательства в совокупности – с точки зрения достаточности для разрешения УД.
А что было в материалах УД по поводу присутствия на перевале посторонних лиц? Поиск проводился, в том числе профессиональными следопытами, но ничего обнаружено не было. Версия о причастности местного населения (манси) не подтвердилась.
Источник травм. СМЭ Возрожденному Ивановым был задан прямой вопрос: "Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?"
Ответ: "В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено."
"перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Ответ про травмы З. и Д. "...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне".

Можно не сомневаться, что Возрожденный из личной имел четкие представления, как выглядят последствия травм, причиненных ударами людей, вооруженных тяжелыми предметами


mq
Старожил форума
17.04.2019 10:13
Сорри за глюк.
Можно не сомневаться, что Возрожденный из личной практики имел четкие представления, как выглядят последствия травм, причиненных ударами людей, вооруженных тяжелыми предметами.
В данном случае он таких признаков не увидел, и привел известные аналогии - скорость телу Тибо могла быть придана в результате удара автомобилем, но понимая, что речь идет о месте происшествия, где транспорта нет, допустил, что это мог быть порыв ветра.
"Очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне" - тоже понятная из практики эксперту аналогия. Он ранее не вскрывал трупы людей, погибших под снежными завалами, или упавшими на камни с обрыва ручья.

То есть не было ни торчащих ножей и топоров, ни признаков присутствия лиц, которые могли бы нанести травмы способами, описанными экспертом, без повреждения мягких тканей.
Но было заключение эксперта о возможности получения таких травм в силу природных причин (падение на камни, лед под воздействием порыва ветра).

И все. Доказательств, в совокупности достаточных для разрешения УД нет, уголовное дело прекращается.
mq
Старожил форума
17.04.2019 10:41
Volna

Свой интерес к этой теме я уже объяснял. Вы не первая, кто подозревает меня в намеренных кознях по уводу дятловедов "с пути истинного" )))
Но я повторю. Об этой истории я впервые услышал году в 81-82 от родителей одноклассника - туристов. Как-то зацепило, видимо, и когда в сети началась активная движуха по этой теме, стало любопытно. Когда появились в доступе материалы УД в полном объеме, составил свое мнение, которое высказываю. То что оно не совпадает с вашим - так бывает, стараюсь аргументировать свои слова. Вы ждете сенсаций. Вокруг этого и построено дятловедение, деловые люди эти ожидания уже в полный рост монетизируют, как принято сейчас говорить - снимают фильмы, передачи. Поэтому вокруг дятловцев крутятся апологеты НЛО и прочей потусторонней хрени.
Почему в этой истории так важно УД по дятловцам - потому, что это единственный доступный источник объективной информации. Логика же уголовного процесса специфична, поэтому делать здравые выводы из документов УД возможно лишь руководствуясь этой логикой. О чем я иногда тут и говорю. Тема активизировалась же после прессухи облпрокуратуры. Надеюсь, они как обещали, опубликуют результаты своей проверки (в августе ??? вроде обещали). Но сенсаций там не будет.
neustaf форум
Старожил форума
17.04.2019 15:05
УД по поводу присутствия на перевале посторонних лиц? 
///////
Вы чуть уходит в сторону, посторонние не оставили письменных свидетельств, я вам про другое,если обнаружен человек с топором в голове и двумя ножами в сердце - но нет доказательств посторонних , это тоже отсутствие состава преступления?

mq
Старожил форума
17.04.2019 16:32
neustaf
Вы чуть уходит в сторону, посторонние не оставили письменных свидетельств, я вам про другое,если обнаружен человек с топором в голове и двумя ножами в сердце - но нет доказательств посторонних , это тоже отсутствие состава преступления?
-------------------

Не все так однозначно ))) Состава нет, например, если лицо, совершившее деяние, не подлежит уголовной ответственности (возраст мал или недееспособен).
Если орудие преступления в наличии (нож в сердце, топор в голове), и способ причинения общественно опасных последствий исключает возможность потерпевшего это сделать самостоятельно (есть соотв экспертизы), но нет записки, следствием принимаются необходимые меры для установления примет подозреваемых (субъект преступления) и их розыска. Потому, что в этом случае есть доказательства объективной стороны преступления, совершенного неустановленным лицом, и это уже обязанность следствия. Бывает, розыск результатов не дает (откуда то берутся серийные убийцы?). Я уже не помню, но в УПК есть нормы, что делать, если подозреваемых установить и разыскать не представляется возможным. Следствие по делу может быть приостановлено на некий срок. Но это все процессуальные решения, и для того, чтобы их принять, нужные основания в виде имеющихся доказательств, что нож или топор воткнуло постороннее лицо, а не сам потерпевший с дерева свалился на него (без шуток).
Volna форум
Молодой боец
17.04.2019 18:07
нужны основания в виде имеющихся доказательств, что нож или топор воткнуло постороннее лицо, а не сам потерпевший с дерева свалился на него
--------
выходит, если вынудить жертву написать записку, типа, в моей смерти прошу никого не винить, и убить ее, то нет оснований искать убийц, записка -
доказательство самоубийства.
ну и дела
Михаил_К форум
Старожил форума
17.04.2019 18:46
Volna
нужны основания в виде имеющихся доказательств, что нож или топор воткнуло постороннее лицо, а не сам потерпевший с дерева свалился на него -------- выходит, если вынудить жертву написать записку, типа, в моей смерти прошу никого не винить, и убить ее, то нет оснований искать убийц, записка - доказательство самоубийства. ну и дела
Записка будет дополнительной уликой в пользу самоубийства. Но если человек застрелился из пистолета, а на нём нет следов пороховых газов и гильза лежит в шести метрах от трупа, то записка станет основанием считать убийство умышленным и заранее продуманным преступлением.
mq
Старожил форума
17.04.2019 19:03
Volna

Я имел в виду "письменные свидетельства" убийц, про которые упомянул в своем вопросе neustaf "Вы чуть уходит в сторону, посторонние не оставили письменных свидетельств, я вам про другое..."
Шароглазов А.А.
Старожил форума
18.04.2019 01:38
mg раскрывает нам тайны следствия на основе УПК (уголовно-процессуального кодекса).
Только какое это имеет значение, если сам следователь Иванов заявил, что уголовное дело его ЗАСТАВИЛИ сфальсифицировать? Это факт, и уголовное дело уже далеко не истина.
Истина в фамилиях людей, заставивших местных прокуроров и следователей прекратить расследование путём фальсификации доказательств. Истина в мотивах действий этих людей.
В архивах надо искать истину, а не на перевале Дятлова. Истоптанном вдоль и поперёк.

Volna форум
Молодой боец
18.04.2019 06:46
сам следователь Иванов заявил, что уголовное дело его ЗАСТАВИЛИ сфальсифицировать? Это факт, и уголовное дело уже далеко не истина.
Истина в фамилиях людей, заставивших местных прокуроров и следователей прекратить расследование путём фальсификации доказательств. Истина в мотивах действий этих людей.
В архивах надо искать истину, а не на перевале Дятлова. Истоптанном вдоль и поперёк.
------------*------------
коротко и ясно, и лучше не скажешь!
mq
Старожил форума
18.04.2019 12:43
Шароглазов А.А.

Вы искажаете слова Иванова из его статьи в кустанайской газете.
Он говорил не про фальсификацию доказательств, а (цитата)
"Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?"
И далее по тексту Иванов кается, что все засекретил и укрыл от родственников правду. Он ничего не говорит о подлоге, а живописует, как отважно проводил следственные действия, назначал экспертизы.
Почему делу присвоили гриф - есть объяснение облпрокуратуры.
Почему обком (в числе прочих) был заинтересован в том, чтобы эта история поскорее прекратилась и о ней все забыли - я выше объяснил.
А что говорит Иванов про "скрытую им правду"? Цитата:
"Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек".
И далее.
"И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает."

Так что Лев Никитич тут просто натягивает сову на глобус, подгоняет условие задачи под ответ. На разговор про "шары" его раскрутил корреспондент газеты "Уральский рабочий" Станислав Богомолов летом 1990 года. Богомолов тогда был увлечен темой НЛО. Он кстати, и сейчас работает. В государственной газете, пишет про цифровизацию, мусорную реформу и другие актуальные проблемы современности ))))

Мог ли Иванов в 59-м связывать "шары" с НЛО, внеземным разумом? Лично я сомневаюсь. Для Союза в то время тема уж очень экзотичная. Хотя и не исключено.

И что? Следователь Иванов, член партии, фронтовик, в 59 году докладывает своему руководству, мол считаю, что туристов убили огненные шары внеземного происхождения, надо объявлять в розыск тех, кто был в шарах. Тогда бы он, типа, "правду не скрыл". И где бы оказался? На 9-м км. Сибирского тракта.
neustaf форум
Старожил форума
18.04.2019 13:24
необходимые меры для установления примет подозреваемых (субъект преступления) и их розыска.
///%_^///
Я вас все время про другое спрашиваю,
Ну вот нет подозреваемых хоть умри, мотивов нет: ни врагов , ни имущества а топор и два ножа есть - будет ли это считаться отсутствием состава преступления?
mq
Старожил форума
18.04.2019 13:31
neustaf

Да, будет считаться отсутствием состава преступления, так как отсутствуют два обязательных признака - субъект и субъективная сторона.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
18.04.2019 17:37
mg
Если уж Вы знаток событий февраля 1959 года, то проясните отстранение следователя Коротаева от расследования. Молодой, борзый, взялся разрабатывать криминальную версию. Даже если бы не нашёл ей доказательств, так получилось бы обоснование отсутствию следов криминала. А может, и нашёл бы следы, и раскрыл тайну, и не было бы 60-летнего гадания всей страной. Но ещё до обнаружения палатки без туристов Коротаев был отстранён от ведения дела, назначен следователь Иванов, которого вызывали в Свердловск и в довольно грубой форме приказали вести дело только по несчастному случаю. «Ураган раскидал туристов по горам, отчего они замёрзли». И следователь Иванов выполнил устное пожелание высокого начальства. И стал прокурором Кустанайской области.
А что там про «огненные шары», так это всего лишь слова фальсификатора уголовного дела. Он следователь, он мог бы найти и закрепить в уголовном деле доказательства их существования. Но не стал этого делать. Просто бродил по перевалу с отсутствующим видом. Очень много фактов, что видели поисковики, вообще не закрепил. Причины покидания палатки туристами не установил, причины получения смертельных травм не выяснил.

Не было бы людей, приказывающих прокурорам и следователям, не было бы и тайны перевала Дятлова.
mq
Старожил форума
19.04.2019 07:16
Шароглазов А.А.
Если это глум с вашей стороны, то слишком прямолинейно и чересчур тонко )).
Если это серьезно, то ересь в каждой фразе, оставлю без комментариев.
Volna форум
Молодой боец
19.04.2019 08:19
mq
на глум, наоборот, Ваши посты претендуют.
* скобочки в каждом посте
* "ликбез по прокурорской кухне". На вопрос:
- "если обнаружен человек с топором в голове и двумя ножами в сердце - но нет доказательств посторонних , это тоже отсутствие состава преступления?"
Вы ответили:
- "Да, будет считаться отсутствием состава преступления, так как отсутствуют два обязательных признака - субъект и субъективная сторона."

...зачарованные зрители восхищенно молчали..
Volna форум
Молодой боец
19.04.2019 08:27
признаю, мои посты тоже иной раз смахивают на глум
поскольку имею привычку внезапно и без предисловий выкладывать конспекты свежепрочитанных версий
А как автор к этому пришёл, не поясняю.
mq
Старожил форума
19.04.2019 11:13
Volna
Вы ответили:
- "Да, будет считаться отсутствием состава преступления, так как отсутствуют два обязательных признака - субъект и субъективная сторона."

...зачарованные зрители восхищенно молчали..
-----------------------
А в чем проблема? neustaf конкретно сформулировал вопрос, я дал на него ответ.

поскольку имею привычку внезапно и без предисловий выкладывать конспекты свежепрочитанных версий
-----------------------
Не знаю, как давно вы интересуетесь темой, но только на этом форуме это уже третья ветка, и начало положено году в 2011(?, автор ветки знает точно).
Активный выход дятловедения в сеть вообще - где-то 2005-2007. За это время перетерты все "свежепрочитанные" лично Вами версии.
Поэтому заявления про "сфабрикованое дело", "где химия?" воспринимаются как бородатый анекдот.
Volna форум
Молодой боец
19.04.2019 12:35
mq
темой заинтересовалась 3 года назад.
перечитывать все старые ветки форума по этой теме я не в состоянии. слежу за свежими новостями. другие форумы меня не интересуют в принципе. хочу конечный результат, и всё. версии "онизамерзли" ставлю на одну полку к "боевым обезъянам". спорить нет желания
ранее ждала, что наступит день, вдруг кто-то "откопает" некий старый-престарый документ, который где-то лежит, пылится, до поры до времени. или даже найдётся свидетель, который молчал все это время...
сейчас уже не жду
А вдруг...?

Шароглазов А.А.
Старожил форума
19.04.2019 17:35
Знатоки уголовных законов настолько отрываются от реальности, что нормальный человеческий язык для них «ересь».
А вот если человек зарезан или застрелен, но преступника найти не удалось, то дело закрывают «за отсутствием состава преступления». Это для знатоков законов не ересь.

Что-то знания УПК участником форума «mg» не вызывают доверия.
mq
Старожил форума
19.04.2019 18:10
Шароглазов А.А.

Закрывают козу в сарае ))

Уголовные дела возбуждают и прекращают.
S1N7T
Старожил форума
19.04.2019 20:11
По памяти, здесь, по логике прокурора, не отсутствие состава, а отсутствие события преступления, т.к. причиной гибели явились природные явления, а не чей-то умысел или преступная халатность. Или я совсем всё забыл? Отсутствие/наличие состава может быть применено к человеку, но никак не к обстоятельствам непреодолимой силы - те ни в чём не виноваты по определению, т.к. ркступления совершить не могут.
Aryan II
Старожил форума
19.04.2019 21:37
Шароглазов А.А.
Знатоки уголовных законов настолько отрываются от реальности, что нормальный человеческий язык для них «ересь». А вот если человек зарезан или застрелен, но преступника найти не удалось, то дело закрывают «за отсутствием состава преступления». Это для знатоков законов не ересь. Что-то знания УПК участником форума «mg» не вызывают доверия.
Так никто из туристов не был застрелен или зарезан, к чему эта демагогия?
Volna форум
Молодой боец
20.04.2019 00:17
Aryan II
Так никто из туристов не был застрелен или зарезан, к чему эта демагогия?
Демагогии в теме - выше крыши. Одни демагоги защищают следствие, другие твердят "онизамерзли", есть и веселые демагоги - у них версии про боевых медведей и боевых обезъян.
1..121314..3233




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru