Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

Aryan II
Старожил форума
07.03.2019 15:04
S1N7T
За Марию Целесту(Селесту), помнится, об инфразвуке говорили. И когда первую реконструкцию дятловского случая делали, тоже так решили в итоге. В общем, по кругу идём который раз?
Я про инфразвук ни слова не говорил. На Хамар Дабане спасатели уверены что это была высотная болезнь, хотя 2000 метров считается безопасной высотой. Но там сыграли роль сразу несколько факторов - высота + перемена погоды, ещё опустившая давление + холод и влажность + переутомление группы. Всё это привело к резкой гипоксии, руководитель видимо что-то поняла и приказала спускаться вниз, но приказ запоздал. Одна девочка успела начать спуск, она и выжила.
S1N7T
Старожил форума
07.03.2019 17:51
Поскольку выше 1500 м.,вроде, никогда не был, что такое "высотная болезнь" судить не могу.
S1N7T
Старожил форума
07.03.2019 17:52
Поскольку выше 1500 м.,вроде, никогда не был, что такое "высотная болезнь" судить не могу.
S1N7T
Старожил форума
07.03.2019 18:32
neustaf
говорили, но если связать Марию Целесту и перевал, то это означает веру в сверхествественное, шанс менее одного на триллион , но все же шанс. если же быть материалистом, то столько необьяснимых случайностей в одном месте и в одно время обьясняется только наличием разумной силоы на перевале, на Земле это только другие люди.
Однако за столько лет ничего не всплыло. Если бы имели место гос.люди - всплыло бы уже. А если не гос.люди, всплыло бы ещё тогда. А инфразвук прекрасно объясняет и паническое покидание палатки, и даже возможную драку между туристами, и мн.ещё чего. Слабо верится, конечно, но что-то же должно было выгнать их из палатки.
Corvus
Старожил форума
07.03.2019 18:54
Kotofanchik

Спасибо за подробный комментарий!

"Вообще с морскими ракетами стоит разобраться, их могли испытывать и не с полигонов." - Если не с полигонов, то с борта корабля в море.

Испытывать морские ракеты посреди Уральских гор, да ещё и зимней ночью в сложных метеоусловиях было бы по меньшей мере странно.
Kotofanchik
Старожил форума
07.03.2019 19:41
S1N7T
Поскольку выше 1500 м.,вроде, никогда не был, что такое "высотная болезнь" судить не могу.
высотная болезнь это же от недостатка кислорода, так? Может совпало, что они были на высоте примерно 700 метров, плюс теплый циклон с низким давлением прошел, плюс они на подветренной стороне склона, где ветер мог создавать пониженное давление, так? Но этого мало, но тут еще один фактор, СО, угарный газ или хотя бы СО2 от печки и это могло вызвать нечто средне между высотной болезнью и отравлением СО. Тоесть сочетание факторов привело к кислородному голоданию мозга.
Еще раз, в вечернем Отортене упоминается сборка печи и то что печь и одеяло согревают 9 туристов. Печь топили, для нее были дрова, их взяли с собой, зачем их брать если не использовать? В долине Лозьвы дрова есть, значит их брали туда, где их нет. Печь собрали при усилении ветра или для экономии дров.
Kotofanchik
Старожил форума
07.03.2019 19:43
Corvus
Kotofanchik Спасибо за подробный комментарий! "Вообще с морскими ракетами стоит разобраться, их могли испытывать и не с полигонов." - Если не с полигонов, то с борта корабля в море. Испытывать морские ракеты посреди Уральских гор, да ещё и зимней ночью в сложных метеоусловиях было бы по меньшей мере странно.
Да, с борта корабля, или с всплывшей подводной лодки, так как для подводных пусков ракет на тот момент не было и если нештатная ситуация, то улететь могло куда угодно. И могло не с нашего корабля и не с нашей подводной лодки.
Kotofanchik
Старожил форума
07.03.2019 19:45
а еще могла быть не наша баллистическая ракета, у американцев тоже случались всякие катаклизмы при пусках, и ракеты не туда летали и люди гибли. Они кстати первыми озаботились возможностью подрыва ракеты при неудачном пуске.
Kotofanchik
Старожил форума
07.03.2019 19:46
Еще уже тогда были крылатые ракеты.
Aryan II
Старожил форума
07.03.2019 19:57
Kotofanchik
высотная болезнь это же от недостатка кислорода, так? Может совпало, что они были на высоте примерно 700 метров, плюс теплый циклон с низким давлением прошел, плюс они на подветренной стороне склона, где ветер мог создавать пониженное давление, так? Но этого мало, но тут еще один фактор, СО, угарный газ или хотя бы СО2 от печки и это могло вызвать нечто средне между высотной болезнью и отравлением СО. Тоесть сочетание факторов привело к кислородному голоданию мозга. Еще раз, в вечернем Отортене упоминается сборка печи и то что печь и одеяло согревают 9 туристов. Печь топили, для нее были дрова, их взяли с собой, зачем их брать если не использовать? В долине Лозьвы дрова есть, значит их брали туда, где их нет. Печь собрали при усилении ветра или для экономии дров.
Печь не топили, её нашли собранной и с трубами внутри. Насчёт остального тоже такие же мысли. Палатка стояла на высоте 900 метров над уровнем моря, как раз в ту ночь в этой местности было столкновение циклона и антициклона, группа перед этим немало вымоталась при движении по глубокому снегу и ещё в дополнение к этому холодная ночёвка. Недостаток кислорода вызывает симптомы удушья, головную боль и пр. Спросонья такое можно принять и за отравление.
Kotofanchik
Старожил форума
07.03.2019 20:13
То что печь нашли собранной никак не говорит, что ее не топили, например все случилось утром, печь уже собрали. Что бы не мешала завтракать и рюкзаки собирать. Недоеденая корейка это завтрак. Я не говорю, что так и было, но я говорю, что по собранной печи нельзя сказать топили ее или нет.
S1N7T
Старожил форума
07.03.2019 20:48
Kotofanchik
То что печь нашли собранной никак не говорит, что ее не топили, например все случилось утром, печь уже собрали. Что бы не мешала завтракать и рюкзаки собирать. Недоеденая корейка это завтрак. Я не говорю, что так и было, но я говорю, что по собранной печи нельзя сказать топили ее или нет.
Тоже коньяк с пивом уважаете?) Я это к тому, что если отравились от печки, то собирать её уже было некому.
Volna форум
Молодой боец
07.03.2019 20:49
. “Я не говорю, что так и было, но я говорю, что по собранной печи нельзя сказать топили ее или нет.”
Это шедевр!
Про печь Вы уже давно ведете
Kotofanchik
Старожил форума
07.03.2019 21:20
S1N7T
Тоже коньяк с пивом уважаете?) Я это к тому, что если отравились от печки, то собирать её уже было некому.
Не, я трезвенник и все такое. Мне своей дури хватает. Уже лет 15 не употребляю. :)
У печи могла от ветра рассоединиться труба, в палатке сразу газенваген, но печь сняли, остатки дров высыпали на улицу и потушили. Решили назад не вешать, собрали и сложили все чин чином. Но то что надышались не прошло бесследно, наложилось на высоту и низкое давление, может и холод тоже влияет, в итоге народ стало глючить. А если остатки дров сложили назад в печь, а те случайно не совсем потухли, то и это могло сказаться, в палатке и так дымом воняло и то, что печь тихонько продолжала дымить, в темноте никто не заметил.
Aryan II
Старожил форума
07.03.2019 21:35
Печь невозможно подвесить в палатке установленной по штормовому. Заманчиво было бы предположить отравление СО2, но никак не сходится с показаниями свидетелей. Печка была упакована в чехол, трубы внутри нее, никаких остатков углей или золы не обнаружено.
Corvus
Старожил форума
07.03.2019 21:41
Kotofanchik
а еще могла быть не наша баллистическая ракета, у американцев тоже случались всякие катаклизмы при пусках, и ракеты не туда летали и люди гибли. Они кстати первыми озаботились возможностью подрыва ракеты при неудачном пуске.
Если полёт ракеты по нештатной траектории да ещё издалека, это уже очень маловероятное событие. С таким успехом она могла не на Отортен прилететь, а в центр какого-нибудь крупного города.
Kotofanchik
Старожил форума
07.03.2019 21:43
Могло приглючить одного и он с криками и воплями вдруг вскочил, порезал палатку и унесся в ночь, остальные в чем были кинулись его ловить и в итоге сами потеряли место палатки.
Насчет как приглючивает. Я лет в 15 остался на выходные дома один, родители в деревню укатили, а я взял в библиотеке какую-то толстенную книгу зарубежного автора, что-то приключенческое, с вставками о правильном поведении и прочей морали в начале глав. Решил во чтобы то ни стало прочитать ее за один присест. Для чего ночью с субботы на воскресенье усиленно перемалывал и варил себе кофе из зерен. Короче кофе ведро выхлебал, но прочитал книженцию. Вечером пораньше спать завалился и только заснул, тут меня и приглючило. Я проснулся, но вокруг меня мир кардинально изменился, он стал опасным, вся геометрия нарушилась и изменялась на глазах, мне казалось, что моя голова огромная и и квадратная, а мир вокруг стал из каких то символов состоять, то есть не телевизор, а символ телевизора непонятный и все такое. Мне было дико страшно. Я понимал, что я дома, но не узнавал его. Все прошло само собой, я успокоился и заснул. Через пару недель уже среди ночи глюк повторился, кофе я не пил, но простудился и лег спать с температурой и ночью опять вместо предметов их кодовые символы и я с огромной головой. И опять все само прошло, больше такого не было, хотя кофе во время сессий в институте я тоже хлебал и какой-то лимонник пробовал, и температура была иногда, но уже не глючило.
так вот может и у кого из дятловцев высота и дым от печи вызвали помутнение рассудка. На моем примере видно, что такое может лишь единожды в жизни произойти и никак не проявлятся до и после.
Corvus
Старожил форума
07.03.2019 21:45
Печь собирались использовать утром для завтрака, в ней было немного дров. Ночью её не топили, было и так довольно тепло с вечера (около -2 и шёл снег, присыпая палатку). Даже если бы и был СО, его бы выдуло ветром.

Что касается ветра, но никаких особенных скачков давления около горных склонов он не даёт. По крайней мере таких, чтобы как-то могли повлиять на здоровье людей.
Да и холодный фронт был вполне заурядный, ничего экстраординарного.
Corvus
Старожил форума
07.03.2019 21:47
"Могло приглючить одного и он с криками и воплями вдруг вскочил, порезал палатку и унесся в ночь, остальные в чем были кинулись его ловить и в итоге сами потеряли место палатки."
Была выше подобная версия с эпилептическим припадком у одного из участников.
Petrovi4 форум
Старожил форума
07.03.2019 21:51
S1N7T
За Марию Целесту(Селесту), помнится, об инфразвуке говорили. И когда первую реконструкцию дятловского случая делали, тоже так решили в итоге. В общем, по кругу идём который раз?
Скорее всего это не круг...Это петля Мёбиуса:
" Если на этой петле нарисовать поперечную линию и пройти по ней полностью, то вы вернётесь в то же место, но уже с другой стороны ленты. Как бы пройдя круг, вернетесь на новый, но в других условиях. Попробуйте простым (без разворотов ленты) способом изобразить её на бумаге, но не заканчивая в месте начала, а как бы поднявшись над ним на некоторое расстояние, начните новую петлю, далее ещё одну и так несколько штук. Получилась спираль. Так и наша жизнь во всех её проявлениях движется именно по такой спирали: каждые сутки утро, день, вечер, ночь - один оборот, далее другой день тоже самое, но с нюансами, изменениями; каждый год зима, весна, лето, осень -один оборот, на следующий год - тоже самое, но с различными оттенками - другой оборот. ":)
Kotofanchik
Старожил форума
07.03.2019 21:52
Aryan II
Печь невозможно подвесить в палатке установленной по штормовому. Заманчиво было бы предположить отравление СО2, но никак не сходится с показаниями свидетелей. Печка была упакована в чехол, трубы внутри нее, никаких остатков углей или золы не обнаружено.
А почему не возможно? Высота палатки не меняется, просто стенки закопаны и она в яме стоит, а так все также, почему бы не подвесить? Ветер будет мешать это да, но может подвесили при не очень сильном ветре, а потом он усилился. Насчет золы и углей мы не знаем, свидетели указали, что чурбачек с места прежней стоянки, почему такая фраза? Да, понятно, что рядом дров негде взять, но может это как раз о том, что чурбачек уже обгоревший? Золу естественно выкинули как и все из печи когда ее тушить пришлось, а остатки не сгоревших дров назад сложили. Ветер золу унес и никаких следов. Необязательно, что угли остались, может и не остались, может и дрова только не обгоревшие упаковали вместе с трубами в печь. А отравились одномоментно при расстыковке трубы, легли спать и тут и глюки подоспели.
Kotofanchik
Старожил форума
07.03.2019 21:56
Corvus
"Могло приглючить одного и он с криками и воплями вдруг вскочил, порезал палатку и унесся в ночь, остальные в чем были кинулись его ловить и в итоге сами потеряли место палатки." Была выше подобная версия с эпилептическим припадком у одного из участников.
Ну эпилептики не бегают, а падают и лежат обычно (наверное), а так почему бы и нет. У кого там пена была? У Колмогоровой? Вот она и сбежала и замерзла в 300та метрах от палатки и никто ее не нашел.
Kotofanchik
Старожил форума
07.03.2019 22:05
Еще вспомнил, дворовые пацаны научили, делаешь несколько интенсивных глубоких вдохов, ну 15 например, потом выдыхаешь воздух и задерживаешь дыхание, а кто-то сильно давит тебе на грудь секунд 5 и потом отпускает. И человек теряет сознание, причем некоторые начинают дико смеяться и падают или молча падают или пробегают несколько метров и падают, а мой брат двоюродный упал и ударился головой о пылесос вихрь, у него кровь из рассеченного виска пошла и пена на губах, прибежали родители его и мои и хотели меня сильно наказать с применением физической силы и даже по моему наказали ремнем, забыл уже.
S1N7T
Старожил форума
09.03.2019 21:01
Petrovi4
Скорее всего это не круг...Это петля Мёбиуса: " Если на этой петле нарисовать поперечную линию и пройти по ней полностью, то вы вернётесь в то же место, но уже с другой стороны ленты. Как бы пройдя круг, вернетесь на новый, но в других условиях. Попробуйте простым (без разворотов ленты) способом изобразить её на бумаге, но не заканчивая в месте начала, а как бы поднявшись над ним на некоторое расстояние, начните новую петлю, далее ещё одну и так несколько штук. Получилась спираль. Так и наша жизнь во всех её проявлениях движется именно по такой спирали: каждые сутки утро, день, вечер, ночь - один оборот, далее другой день тоже самое, но с нюансами, изменениями; каждый год зима, весна, лето, осень -один оборот, на следующий год - тоже самое, но с различными оттенками - другой оборот. ":)
Ага, помню, лентой Мёбиуса в детстве баловались). Именно лентой, а не петлёй. Может, сложности перевода, не знаю.
Petrovi4 форум
Старожил форума
09.03.2019 21:56
Для сведения:Рамблер продолжает информировать (Не реклама!!!..):https://news.rambler.ru/commun ...
Petrovi4 форум
Старожил форума
11.03.2019 12:57
Для сведения:Информация от Рамблера (Не реклама!..):https://news.rambler.ru/incide ...
Petrovi4 форум
Старожил форума
16.03.2019 23:04
Для сведения: Рамблер информирует:https://news.rambler.ru/articl ...
Petrovi4 форум
Старожил форума
18.03.2019 19:23
Для сведения:"Внимание-на "Рамблере"-"малаховщина"!!..https://news.rambler.ru/commun ...
Corvus
Старожил форума
20.03.2019 03:28
Тайна перевала Дятлова: Чтобы докопаться до истины, нужна эксгумация всех погибших
Так считает судмедэксперт Эдуард Туманов, который вместе с другими специалистами отправился на перевал Дятлова. В составе экспедиции также журналисты «Комсомолки» и канала «Россия-1»

https://www.alt.kp.ru/daily/26 ...
Gesha-on-Tour
Старожил форума
20.03.2019 23:43
По печке не все так однозначно, в показаниях Шаравина, Брусницына, Чернышева и других куча нестыковок:
- она была то в центре палатки, то у входа,
- она была в чехле/ без чехла
- внутри была чурочка/дрова/разобранная труба.
Учитывая, что до приезда Темпалова на месте трагедии был полный бардак, однозначно определить положение печки в момент обнаружения уже не представляется возможным.

Ну и «Вечерний Отортен» от 1 февраля недвусмысленно даёт понять, что печь все-таки топили:
«Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.»
S1N7T
Старожил форума
21.03.2019 18:38
Gesha-on-Tour
По печке не все так однозначно, в показаниях Шаравина, Брусницына, Чернышева и других куча нестыковок: - она была то в центре палатки, то у входа, - она была в чехле/ без чехла - внутри была чурочка/дрова/разобранная труба. Учитывая, что до приезда Темпалова на месте трагедии был полный бардак, однозначно определить положение печки в момент обнаружения уже не представляется возможным. Ну и «Вечерний Отортен» от 1 февраля недвусмысленно даёт понять, что печь все-таки топили: «Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.»
Если печь топили, а нашли её "прибранной", значит события развивались не ночью?
mq
Старожил форума
21.03.2019 21:06
Gesha-on-Tour
Ну и «Вечерний Отортен» от 1 февраля недвусмысленно даёт понять, что печь все-таки топили:
«Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.»
----------------------------
Не факт, что запись в юмористическом стиле про печку относилась к событиям, происходившим после установки палатке на склоне 1.02
Это стиль стенгазеты, а не дневника, о чем говорит и название - "Вечерний Отортен". Проблемы со скоростью работы со снаряжением у группы были, это отмечено в личных дневниках.
Поэтому решили тему с печкой "пропесочить" в листке. На юмористический характер заметки также указывает время с точностью до десятых секунды - у группы были только часы, которые десятые доли учитывать не могли.
Истоки посыла для шутки нам не понять, они завязаны на обстоятельства, доступные лишь ребятам из группы. Может так обыграли время, установленное командой, в которой участвовал кто-то из группы, может те же Д. и К., в каких-то реальных соревнованиях.
Gesha-on-Tour
Старожил форума
21.03.2019 23:38
«Если печь топили, а нашли её "прибранной", значит события развивались не ночью?»
_________________________

В 26 по 28 февраля на месте трагедии царил полный бардак, поэтому достоверно сказать, в каком состоянии была найдена печка, уже не представляется возможным.



«На юмористический характер заметки также указывает время с точностью до десятых секунды - у группы были только часы, которые десятые доли учитывать не могли.»
_____________________________

Да, разумеется, запись была шуточная. И да, есть вероятность того, что упоминаемый «рекорд» был поставлен не 1 февраля. Однако маловероятно, что стенгазета писалась в холодной нетопленой палатке, которая, к тому же, была вся латаная-перелатаная. Плюс тот факт, что большинство членов группы оказались одеты очень легко, заставляет склоняться к мысли о том, что печку в тот вечер все же топили.

Petrovi4 форум
Старожил форума
22.03.2019 22:05
Для сведения:"Как Малахов на Перевале Дятлова пикник организовал...":https://www.e1.ru/news/spool/n ...
Volna форум
Молодой боец
22.03.2019 23:53
Для сведения:
https://m.e1.ru/news/66027718
Petrovi4 форум
Старожил форума
23.03.2019 11:51
Для сведения: От Рамблера-"Совершенно Секретно!":-)https://news.rambler.ru/commun ...
Corvus
Старожил форума
23.03.2019 20:08
Да, опять началось активное муссирование ракетной версии

https://www.mk.ru/social/2019/ ...
Corvus
Старожил форума
23.03.2019 20:30
Пора повторить и контраргументы:

Нами был обнаружен очень малоизвестный ракетный пуск от 2 февраля 1959 года, - как раз в день гибели группы Дятлова (он есть в письме Железнякова - см. ниже). Ракета Р-5М была запущена с полигона Кап-Яр на Аральский полигон (т.е. совсем не в сторону Северного Урала), она прошла всего около 900 км и рухнула, не долетев до цели. Ракета эта с радиусом действия 1200 км на 1600 км до района Сев. Урала долететь не могла (до перевала Дятлова), - поэтому и повлиять на ход трагедии она не могла.

По свидетельству А.Б.Железнякова пуск был проведён в дневное время, а высоты полёта ракеты не превышала 200 км. Поэтому и как "огненный шар" этот пуск 2 февраля-1959 виден быть не мог. Сейчас известно, что пуски ракет Р-5М на Аральский полигон в те годы проводились или для испытаний ракет с ядерными боеголовками, либо для отработки систем противоракетной обороны, - ракеты Р-5М использовали, как летающие мишени для противоракет. Ясно, что "ракетная версия" гибели группы Дятлова остаётся ничем не подтверждённой.

Письмо А.Б.Железнякова 4 июля - дополнение к таблице ракетных пусков:

Доброе утро, Евгений! Я был в отпуске, поэтому сразу не смог ответить ни на Ваше письмо, ни на Ваш звонок. Пуски Р-5М, о которых Вы пишите, действительно состоялись в те дни, которые Вы упоминаете. Были в интересующий период и другие запуски, других ракет - класса "воздух - воздух", "земля - воздух", "земля - земля", "воздух - море" и прочее. Охватить все и вся невозможно. Не пора ли вообще забыть о ракетной версии. О ней можно было бы говорить, если бы были хоть какие-то следы на месте аварии. А так - только ненужная трата сил и средств. Мне уже стало надоедать говорить об очевидных вещах, которые все равно никто не хочет воспринимать. Перечень пусков за период с 01.01 по 28.02.1959, которые есть в моей базе:
...
1959.01.30 Р-11М (зав. Б681) пуск с Капяра успешный
1959.02.02 Р-5М (зав. Б1-4) пуск с Капяра в сторону аральского полигона частично-успешный - аварийное выключение двигателя на 5-й минуте полета, падение ракеты в ~900 км от места старта
...
P.S.
1. Несостоявшийся пуск "Бури" 20.02.1959 я в таблицу не включил. В ней только состоявшиеся старты.
2. Не включены пуски ракет малой дальности, о которых сведений практически нет и которые меня никогда не интересовали.
С уважением, Александр Железняков

Дополнения: 3. Пуски ракет Р-12 в январе-феврале не производились. Ближайший пуск был 30 марта. (эта фраза и комментарии о том, что пуски Р-5 были произведены в сторону аральского полигона я включил на основе следующего письма Александра Борисовича (в котором он уточнил эти позиции). Ракеты Р-11 имели дальность 270 км (из района Капяра долететь до перевала Дятлова не могли), - эта ракета, как оперативно-тактическая заменила ракету Р-1 (она была легче в 2,5 раза, чем Р-1, уступая Р-1 по весу боевой части всего 25). На базе ракеты Р-11 была создана геофизическая ракета Р-11А, пуски которой осуществлялись на Новой Земле по программе Международного геофизического года в 1958 году (их запускали на максимальную высоту чуть более 100 км).

http://www.mountain.ru/article ... p?article_id=6257
B95
Старожил форума
23.03.2019 20:49
to Corvus — "Пора повторить и контраргументы: ...."
Это из книги Буянова, давно пережеванной.
Corvus
Старожил форума
24.03.2019 06:50
B95
to Corvus — "Пора повторить и контраргументы: ...." Это из книги Буянова, давно пережеванной.
Пережёвано, но не всеми переварено, раз ракетная версия продолжает всплывать (хотя по абсурдности она уступает только версиям про НЛО и снежного человека).
neustaf форум
Старожил форума
25.03.2019 11:51
Corvus
Kotofanchik Спасибо за подробный комментарий! "Вообще с морскими ракетами стоит разобраться, их могли испытывать и не с полигонов." - Если не с полигонов, то с борта корабля в море. Испытывать морские ракеты посреди Уральских гор, да ещё и зимней ночью в сложных метеоусловиях было бы по меньшей мере странно.
в выходные, вообще невероятно.
613445
Старожил форума
26.03.2019 17:20
Corvus
"Вообще с морскими ракетами стоит разобраться, их могли испытывать и не с полигонов." - Если не с полигонов, то с борта корабля в море. Испытывать морские ракеты посреди Уральских гор, да ещё и зимней ночью в сложных метеоусловиях было бы по меньшей мере странно
***
вообще-то ракеты это не булыжники-взял и запустил... Все ракеты стартуют со специализированных для этого типа ракет пусковых установок. Запустить с любого корабля\полигона невозможно. Нужен специализированный корабль для этого типа ракет или полигон КБ\завода производящих этот тип ракет. Близко к перевалу ничего подобного нет. Да и никто в горах ничего испытывать не будет-нет испытательной инфраструктуры и обломки не найдёшь. В степи куда всё проще.....
S1N7T
Старожил форума
26.03.2019 20:03
Из жизненного опыта - Урал не был местом испытаний, он был местом хранения. Я про большее, чем испытание танков и самолётных движков. Даже биологию не на Урале испытывали. А войсковых полигонов было море, конечно.
Petrovi4 форум
Старожил форума
27.03.2019 21:35
Для сведения:"Пока вы спали или не смотрели ТВ":https://news.rambler.ru/incide ...
Kotofanchik
Старожил форума
29.03.2019 16:44
Я был на Байконуре с 96 по 2011, в это время в выходные было очень много пусков, но это пуски были гражданские, спутники всякие, с вероятностью 99 процентов если не пуск, то генеральные испытания перед ним, приходились на выходные или праздники, гражданским за работу в выходные платили больше. Испытания боевых действительно практически никогда на выходные не попадали. Как было в 59 том, не знаю.

Да, не факт, что все случилось 1 февраля, могло и позже. Я так вообще за 2 февраля думал, а это понедельник.

В копилку ракетной версии.
По протоколам маловато нашли ложек вилок кружек чашек, не ели же они несколько человек из одной и руками?
Металлоискатели у поисковиков были.
Возможно, если упала ракета, то ее нашли и в месте с ней и ложки вилки.
Что за ракета?
Шас я вам дам версий :) Вы меня знаете, я могу фантастику сочинять.
Допустим СССР решил запустить атомную бомбу на орбиту, и запустил. Причем не просто запустил, а в виде капсулы спускаемой, технологии как раз тогда отрабатывались. Белка и Стрелка слетали и спустились на землю в 1960 том. Вот покрутилась бомба на орбите и управляемо сошла, но не совсем туда. Международного запрета тогда не было, но что бы скрыть сам факт испытаний такого оружия пришлось следы заметать. Идея такой бомбы вполне себе, что бы не держать заправленную семерку на старте, что было не возможно по технологии, а так же не имея достаточного количества стартовых площадок, запускаем по бомбе раз в неделю и пусть они на орбите крутятся. Если враг нападет - по падают на него по команде, а если нет, по истечении срока существования управляемо сажаем на парашюте в заданном районе, для облегчения поиска сажаем ночью с яркой подсветкой осветительными устройствами химическими. Группа следит за посадкой и подбирает бомбу, причем ее можно наверное и повторно потом запустить.
На случай посадки не там, на борту устройство самоуничтожения. Небольшой заряд уничтожающий важные и секретные системы.
Туристы увидели спуск капсулы на парашюте и побежали смотреть, что это в чем были. Может сначала испугались, вдруг инопланетяне какие из США и порезали палатку что бы смотреть. Или наоборот, думали что там помощь требуется кому и ломанулись сквозь палатку, думали сначала спасем, а там разберемся, да и видели парашют, который в случае чего заменит палатку. Могли еще подумать что это воздушный шар пилотируемый, но возможно и про космонавтов уже слухи ходили.
Ну вот подбежали, начали люк вскрывать, а устройство самоуничтожения и рвануло и люком тем и ребра и головы поломало, так как все столпились и пытались открыть.
Как вариант, то не бомба была, а спутник шпион со спускаемой капсулой, первый запуск в США был 28 февраля 1959, но то уже штатный запуск, как проходили испытания не знаю. А в целом картина таже, попытка вскрыть и подрыв устройства самоуничтожения.
Или спускаемый аппарат удачно упал точно на палатку.
Правда если аппарат чужой, то не думаю, что стали бы скрывать.
Ну значит аппарат садится на склоне ближе к Кедру. Время думаю утро, туристы переночевали на склоне с печкой и в относительном тепле, уже сложили печь и готовились к очень раннему, с рассветом, рывку на Отортен, что бы успеть до вечерних ветров туда и обратно налегке. И тут небо светится, это садится бонба на парашюте с иллюминацией. Возможно спуски бомб подгадывали к пускам других ракет, что бы запутать противника. Туристы увидели аппарат и ломанулись полуодетые к нему, а он люком их зашиб. А парашют отстрелился улетел.
Из-за раненых решили пытаться укрываться в овраге и у кедра, но утром ударил мороз за 30ть и все замерзли.
Спуск заметили кому надо, прилетела группа эвакуации, а там туристы замерзшие, решили скрывать причину гибели, тем более бомба ну очень секретная была. Разложили трупы с некоторой задумкой, которую потом никто не понял, но подальше от места приземления, собрали металл на склоне, что бы никто ничего не нашел, и ложки с чашками тоже, какие нашли, сходили к палатке, возможно и порезали ее с неведомой целью, военные, что взять. Сожрали продукты студентов пока искали возможные обломки в снегу.
Минусы.
Я бы собрал все фотики.
Зачем дела, все под самый строгий гриф и привет. Возможно дело начали из-за несогласованности, а потом не знали как красиво закрыть.
613445
Старожил форума
29.03.2019 17:20
собрать все обломки под метелку зимой в снеге по пояс??? Ну вы батенька и фантазур....
Kotofanchik
Старожил форума
29.03.2019 17:30
613445
собрать все обломки под метелку зимой в снеге по пояс??? Ну вы батенька и фантазур....
Ну обломков не очень много было возможно, плюс металлоискатели и времени недели две на работу. Самоуничтожение не ставило целью полностью уничтожить аппарат, только важную электронику и механизмы.
Petrovi4 форум
Старожил форума
29.03.2019 18:44
2 Kotofanchik:"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!..."
ПАН ПАКС
Старожил форума
02.04.2019 11:42
Kotofanchik
Я был на Байконуре с 96 по 2011, в это время в выходные было очень много пусков, но это пуски были гражданские, спутники всякие, с вероятностью 99 процентов если не пуск, то генеральные испытания перед ним, приходились на выходные или праздники, гражданским за работу в выходные платили больше. Испытания боевых действительно практически никогда на выходные не попадали. Как было в 59 том, не знаю. Да, не факт, что все случилось 1 февраля, могло и позже. Я так вообще за 2 февраля думал, а это понедельник. В копилку ракетной версии. По протоколам маловато нашли ложек вилок кружек чашек, не ели же они несколько человек из одной и руками? Металлоискатели у поисковиков были. Возможно, если упала ракета, то ее нашли и в месте с ней и ложки вилки. Что за ракета? Шас я вам дам версий :) Вы меня знаете, я могу фантастику сочинять. Допустим СССР решил запустить атомную бомбу на орбиту, и запустил. Причем не просто запустил, а в виде капсулы спускаемой, технологии как раз тогда отрабатывались. Белка и Стрелка слетали и спустились на землю в 1960 том. Вот покрутилась бомба на орбите и управляемо сошла, но не совсем туда. Международного запрета тогда не было, но что бы скрыть сам факт испытаний такого оружия пришлось следы заметать. Идея такой бомбы вполне себе, что бы не держать заправленную семерку на старте, что было не возможно по технологии, а так же не имея достаточного количества стартовых площадок, запускаем по бомбе раз в неделю и пусть они на орбите крутятся. Если враг нападет - по падают на него по команде, а если нет, по истечении срока существования управляемо сажаем на парашюте в заданном районе, для облегчения поиска сажаем ночью с яркой подсветкой осветительными устройствами химическими. Группа следит за посадкой и подбирает бомбу, причем ее можно наверное и повторно потом запустить. На случай посадки не там, на борту устройство самоуничтожения. Небольшой заряд уничтожающий важные и секретные системы. Туристы увидели спуск капсулы на парашюте и побежали смотреть, что это в чем были. Может сначала испугались, вдруг инопланетяне какие из США и порезали палатку что бы смотреть. Или наоборот, думали что там помощь требуется кому и ломанулись сквозь палатку, думали сначала спасем, а там разберемся, да и видели парашют, который в случае чего заменит палатку. Могли еще подумать что это воздушный шар пилотируемый, но возможно и про космонавтов уже слухи ходили. Ну вот подбежали, начали люк вскрывать, а устройство самоуничтожения и рвануло и люком тем и ребра и головы поломало, так как все столпились и пытались открыть. Как вариант, то не бомба была, а спутник шпион со спускаемой капсулой, первый запуск в США был 28 февраля 1959, но то уже штатный запуск, как проходили испытания не знаю. А в целом картина таже, попытка вскрыть и подрыв устройства самоуничтожения. Или спускаемый аппарат удачно упал точно на палатку. Правда если аппарат чужой, то не думаю, что стали бы скрывать. Ну значит аппарат садится на склоне ближе к Кедру. Время думаю утро, туристы переночевали на склоне с печкой и в относительном тепле, уже сложили печь и готовились к очень раннему, с рассветом, рывку на Отортен, что бы успеть до вечерних ветров туда и обратно налегке. И тут небо светится, это садится бонба на парашюте с иллюминацией. Возможно спуски бомб подгадывали к пускам других ракет, что бы запутать противника. Туристы увидели аппарат и ломанулись полуодетые к нему, а он люком их зашиб. А парашют отстрелился улетел. Из-за раненых решили пытаться укрываться в овраге и у кедра, но утром ударил мороз за 30ть и все замерзли. Спуск заметили кому надо, прилетела группа эвакуации, а там туристы замерзшие, решили скрывать причину гибели, тем более бомба ну очень секретная была. Разложили трупы с некоторой задумкой, которую потом никто не понял, но подальше от места приземления, собрали металл на склоне, что бы никто ничего не нашел, и ложки с чашками тоже, какие нашли, сходили к палатке, возможно и порезали ее с неведомой целью, военные, что взять. Сожрали продукты студентов пока искали возможные обломки в снегу. Минусы. Я бы собрал все фотики. Зачем дела, все под самый строгий гриф и привет. Возможно дело начали из-за несогласованности, а потом не знали как красиво закрыть.
Я про РИТЭГ здесь же лет 10-15 назад выдумывал:) Тож был молодой выдумщик. Повзрослел.Сейчас думаю- банальщина обычная.
Petrovi4 форум
Старожил форума
08.04.2019 11:11
Aryan II
Я про инфразвук ни слова не говорил. На Хамар Дабане спасатели уверены что это была высотная болезнь, хотя 2000 метров считается безопасной высотой. Но там сыграли роль сразу несколько факторов - высота + перемена погоды, ещё опустившая давление + холод и влажность + переутомление группы. Всё это привело к резкой гипоксии, руководитель видимо что-то поняла и приказала спускаться вниз, но приказ запоздал. Одна девочка успела начать спуск, она и выжила.
Для сведения:"Рамблер" нервно курит...В тумане..:) https://news.rambler.ru/commun ...
1..111213..2526





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru