Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

 ← 123456  

neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 09:02
доброго времени суток, старая ветка перегружена имеет почти 400 страниц, трудно управляема, поэтому перенесем обсуждения на новую, просьба писать на этой, пока ветки будут параллельно функционировать, позже старую оставлю для чтения.
kot25
Молодой боец
16.10.2018 12:27
Тема в мобильной версии не видна почему-то?
* Необходимо ссылки перенести на первую стр, типа список литературы
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 12:45
kot25
Тема в мобильной версии не видна почему-то? * Необходимо ссылки перенести на первую стр, типа список литературы
про мобильную версию это не ко мне, если перенесете список литературы ссылки, будем вам благодарны!
kot25
Молодой боец
16.10.2018 12:48
neustaf
Я с мобильного, пас
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 14:02
Михаил
Бессмысленное изуверство будет только в одном случае, если эти травмы нанесли посторонние люди. Если речь идёт о несчастном случае, то можно сказать - туристам очень не повезло.

опубликовано: 16/10/2018 [13:10:21]

 

Добавить комментарий:


Имя:neustafE-mail:neustaf@mail.ruСообщение:
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 14:07
В этом Ваша огромная проблема, ну вас единого подхода, ваша логика петляет на 180 градусов в пределах одного предложения, вы с легкостью отказывайтесь от собственных слов, вот уже оказывается вовсе и не ижуверство, а всего лишь невезение причем так противоположно вы описываете один и тот же факт: тяжелые, несовместимые травмы с жизнью.
А зона настила у вас, то место пригодной для выживания большее чем костер, то становится застругом из Антарктиды, то рвчьем с голыми камнями. Вы постоянно меняете свое описание одного и того же места.

Шароглазов А.А.
Старожил форума
16.10.2018 15:31
Хозяин темы не уважает гостей-посетителей. Постоянно пишет с массой ошибок, ничего не исправляет и сам не исправляется. Похоже, форум ему для трёпа и стёба, чтобы унижать не согласных. Нафиг тему с таким хозяином.
kot25
Молодой боец
16.10.2018 15:52
Шароглазов А.А.
Хозяин темы не уважает гостей-посетителей. Постоянно пишет с массой ошибок, ничего не исправляет и сам не исправляется. Похоже, форум ему для трёпа и стёба, чтобы унижать не согласных. Нафиг тему с таким хозяином.
???
Значит, по-Вашему, Михаил_К уважает других посетителей темы?))
Пишет десятилетиями одно и то же, как заколдованный?
Самый продуктивный участник, если оценивать по количеству постов)
А ТС, кстати, немец, ему вполне простительны его ошибки.
И он единственный, кто нянчится с нашим "перпетум мобиле"
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 16:12
Шароглазов А.А.
Хозяин темы не уважает гостей-посетителей. Постоянно пишет с массой ошибок, ничего не исправляет и сам не исправляется. Похоже, форум ему для трёпа и стёба, чтобы унижать не согласных. Нафиг тему с таким хозяином.
Вы вольный покинуть тему, силком вас тут никто не удерживает, рекомендовал бы вам обратить на первый мой пост на зеленой ветке в уже "старой теме".
Обсуждать события на перевале, а не личности.

В вашем посте о событиях на перевале нет ни одного слова.
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 16:45
neustaf
В этом Ваша огромная проблема, ну вас единого подхода, ваша логика петляет на 180 градусов в пределах одного предложения, вы с легкостью отказывайтесь от собственных слов, вот уже оказывается вовсе и не ижуверство, а всего лишь невезение причем так противоположно вы описываете один и тот же факт: тяжелые, несовместимые травмы с жизнью. А зона настила у вас, то место пригодной для выживания большее чем костер, то становится застругом из Антарктиды, то рвчьем с голыми камнями. Вы постоянно меняете свое описание одного и того же места.
Я скорее всего плохо объясняю или может Вы просто не хотите воспринимать мои мысли.
Если такие травмы умышленно один человек нанёс другому, то это изуверство. Если люди сами так поломались или это стечение обстоятельств (упали, повалили на себя что-то или на них случайно упал какой-то объект/объекты), то это несчастный случай.
Костёр на продуваемом месте не спас Юр. Он же, разведённый в яме с настилом мог дать им шанс выжить, хотя бы хорошо одетым. Найденный настил (если это работа туристов, доказательств точного его происхождения на мой взгляд нет) ещё не законченный объект, после его обустройства там должны были развести костёр.
В зоне оврага сошлось очень много событий и объектов. Есть объективная информация - фотографии из УД и современные фотографии этого места. На мой взгляд, это самые важные материалы УД и современных попыток разобраться в этой трагедии. Из материалов УД видно, что трупы последней четвёрки лежат практически на камнях и если тела в ручье могли провалится в промоину, то труп Людмилы не имел возможности перемещаться. Следовательно, либо снега в овраге в тот момент было мало, либо кто-то выполнил большой объём работ по созданию двух могильников без применения техники. Особенности рельефа Антарктиды я Вам привёл в качестве примера "умного" снега, притом такое явление наблюдается в ограниченной зоне. В обычных условиях подобное явление изредка наблюдается в единичных количествах.
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 16:58
Если такие травмы умышленно один человек нанёс другому, то это изуверство. Если люди сами так поломались или это стечение обстоятельств (упали, повалили на себя что-то или на них случайно упал какой-то объект/объекты), то это несчастный случай.
///////
Травмы от этого не изменяться, это не несчастный случай, а трагедия в одном месте, в одно время у троих смертельные травмы абсолютно не характерные для зимнего туризма.
Они не случайны,их объединяет источник травм.
Плюс травмированные у настила, еще один фактор связанный с источником травм, он тоже не случайно связан с погибшим
Плюс к моменту прихода поисковиков все это скрыто многтметровым слоем снега также не случайно.

Что может обьеденить все эти не случайные вещи? Только разум, который мог за этим стоять. У снега, мороза, ветра его нет, как и не у кого другого на нашей планете кроме людей

Доходчиво объясняю с чем вы не согласны?
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 17:06
Следовательно, либо снега в овраге в тот момент было мало, либо кто-то выполнил большой объём работ по созданию двух могильников без применения техники.
---------------------------------------------------------------------
вы снова залазаете в логическое противоречие, ецли по вашему это невыполнимый объем для нормально одетых с инструментом людей, как могли заглубить на такой уровень настил в темноте, без одежды, измученные , голыми руками туристы??

не торопитесь продумывайте свои посты хотя бы на два шага. а то у вас сплошные противоречия.
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 17:21

Лучше всего одетые ушли в лес, а худше всего одетых бросили замерзать? Это только один вопрос из десятка, что приходят в голову.






Я считаю, что они потеряли одного человека при спуске и именно поэтому разожгли костёр на границе леса, в качестве маяка. Переночевать там было невозможно, даже хорошо одетым. Произошло разделение на две группы, плюс отставший. Одна группа осталась у костра, другая ушла искать и готовить место ночёвки. Группа у костра ещё раз разделилась (что привело к её полной гибели), а последняя четвёрка делала настил (если это они его делали) или какое-то другое убежище в овраге (которое не нашли). Гибель первой четвёрки они обнаружили случайно, скорее всего по угасанию костра. После обнаружения замёрзших (но возможно ещё живых) Юр и исчезновения Дятлова и Колмогоровой, скорее всего произошёл эксцесс с Людмилой и она убежала (насколько это было возможно в тех условиях) прочь и упала в овраг. Остальные, погнались за ней и попали в туже ловушку. В пользу моего предположения говорит расположение тел последней четвёрки и поза Людмилы.
/////////////////////////////////////////
Выживание в тех условиях это костер, это свет и тепло, Один костер в тех условиях это уже чудо, уходить от него в неизвестность это такой же идиотизм как и добровольно уйти от палатки,

Разбивать и без того скудные ресурсы это такой же путь к самоубийству, ну и определитесь для себя : настил это спасение или смертельная ловушка??
у вас то одиин и тот же обьект , факт то белый, то черный нельзя же так определитесь за десяток то лет наконец.
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 17:24
kot25
??? Значит, по-Вашему, Михаил_К уважает других посетителей темы?)) Пишет десятилетиями одно и то же, как заколдованный? Самый продуктивный участник, если оценивать по количеству постов) А ТС, кстати, немец, ему вполне простительны его ошибки. И он единственный, кто нянчится с нашим "перпетум мобиле"
Это моё полное право. Я пишу по теме и при этом не перехожу на личности. Ряд своих предположений я подтверждаю фотографиями из УД, а не фантазирую.
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 17:25
neustaf
Если такие травмы умышленно один человек нанёс другому, то это изуверство. Если люди сами так поломались или это стечение обстоятельств (упали, повалили на себя что-то или на них случайно упал какой-то объект/объекты), то это несчастный случай. /////// Травмы от этого не изменяться, это не несчастный случай, а трагедия в одном месте, в одно время у троих смертельные травмы абсолютно не характерные для зимнего туризма. Они не случайны,их объединяет источник травм. Плюс травмированные у настила, еще один фактор связанный с источником травм, он тоже не случайно связан с погибшим Плюс к моменту прихода поисковиков все это скрыто многтметровым слоем снега также не случайно. Что может обьеденить все эти не случайные вещи? Только разум, который мог за этим стоять. У снега, мороза, ветра его нет, как и не у кого другого на нашей планете кроме людей Доходчиво объясняю с чем вы не согласны?
Предлагаю Вам почитать интервью с опытным туристом, который был в тех местах в 1970 году. http://zhurnal.siwatcher.ru/p/ ...
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 17:47
neustaf
Если такие травмы умышленно один человек нанёс другому, то это изуверство. Если люди сами так поломались или это стечение обстоятельств (упали, повалили на себя что-то или на них случайно упал какой-то объект/объекты), то это несчастный случай. /////// Травмы от этого не изменяться, это не несчастный случай, а трагедия в одном месте, в одно время у троих смертельные травмы абсолютно не характерные для зимнего туризма. Они не случайны,их объединяет источник травм. Плюс травмированные у настила, еще один фактор связанный с источником травм, он тоже не случайно связан с погибшим Плюс к моменту прихода поисковиков все это скрыто многтметровым слоем снега также не случайно. Что может обьеденить все эти не случайные вещи? Только разум, который мог за этим стоять. У снега, мороза, ветра его нет, как и не у кого другого на нашей планете кроме людей Доходчиво объясняю с чем вы не согласны?
Давайте разбираться на пальцах. Травмы могут быть абсолютно идентичны, но причины их возникновения могут быть абсолютно разные. Например, некто кинул гранату в окно и от её осколков при взрыве был убит человек - убийство, у растяпы взорвался газовый баллон на кухне и его осколками убило этого растяпу - несчастный случай. При этом в обоих случаях может быть абсолютно идентичная картина ранений погибших. Мы отреагируем совершенно по разному на каждый случай в отдельности и дадим совершенно разные эпитеты характеру полученных ран убитыми.
Характерно или нехарактерно - пустой разговор. Всё когда-то случилось в первый раз. Маловероятно - согласен, невозможно - нет. Кроме того, коль Вы считаете, что травмы им нанесли посторонние лица, то тогда Вы должны чётко описать развитие событий. Если их раздетых выгнали из палатки и привели её в негодность, то им на 100% было понятно, что их убивают. Следовательно, Вы должны объяснить, чего они ждали рядом с убийцами и ещё костёр разожгли на хорошо просматриваемом месте. Вы должны объяснить логику убийц, их мотив. Мне проще, я предложил причину покидания палатки, но пока я не услышал принципиальных возражений против моего предположения. А у Вас кроме фраз типа "Только разум, который мог за этим стоять.", ничего нет.
Снег, ветер и мороз там точно были, а вот посторонние лица там документально не обнаружены.
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 17:57
Михаил_К
Предлагаю Вам почитать интервью с опытным туристом, который был в тех местах в 1970 году. http://zhurnal.siwatcher.ru/p/ ...
я вам годами рекомендовал почитать воспоминания Владимирова - прочитали?
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 18:01
то тогда Вы должны чётко описать развитие событий.
////////////////////////////

я вам ничего не должен, абсолютно,
почему я пришел к пониманию присутсвия посторонних я писал несколько раз, но из анализа имеющихся данных я не могу расписывать все в деталях, а фантазировать как вы
"порвалась растяжка", "побежала Колмогорова", я не привык, или вы это нашли в материалх УД? это лишь ваши личные фантазии.
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 18:01
neustaf
Следовательно, либо снега в овраге в тот момент было мало, либо кто-то выполнил большой объём работ по созданию двух могильников без применения техники. --------------------------------------------------------------------- вы снова залазаете в логическое противоречие, ецли по вашему это невыполнимый объем для нормально одетых с инструментом людей, как могли заглубить на такой уровень настил в темноте, без одежды, измученные , голыми руками туристы?? не торопитесь продумывайте свои посты хотя бы на два шага. а то у вас сплошные противоречия.
Я считаю, что в овраге в этом месте было мало снега и из-за чего они могли травмироваться об камни при падении в овраг. Вы считаете, что его было много. Если брать за основу Вашу версию, то убийцам потребовался очень большой объём работ для закапывания тел до уровня камней. Именно отсюда разночтения, которые Вас так удивляют - всё логично.
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 18:04
Маловероятно - согласен, невозможно - нет.
-----------------------------------------------------
в ваших фантазиях возможно, но в реальности столько случайностей на 10 квадратных метрах
- в одном месте, в одно время у троих смертельные травмы абсолютно не характерные для зимнего туризма. Они не случайны,их объединяет источник травм.
- Плюс травмированные у настила, еще один фактор связанный с источником травм, он тоже не случайно связан с погибшим
- Плюс к моменту прихода поисковиков все это скрыто многтметровым слоем снега также не случайно.

увы - не бывает.
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 18:06
neustaf
я вам годами рекомендовал почитать воспоминания Владимирова - прочитали?
Читал частично, чего-то такого особенного я не прочитал. А в моей ссылке очень интересное интервью, которое прямо связано с темой и иллюстрировано фотографиями из похода 1970 года в тех местах. Опытный турист поднимает тему квалификации погибших, травм и многих мелочей. Для него только одна тайна, что побудило туристов покинуть палатку.
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 18:13
neustaf
то тогда Вы должны чётко описать развитие событий. //////////////////////////// я вам ничего не должен, абсолютно, почему я пришел к пониманию присутсвия посторонних я писал несколько раз, но из анализа имеющихся данных я не могу расписывать все в деталях, а фантазировать как вы "порвалась растяжка", "побежала Колмогорова", я не привык, или вы это нашли в материалх УД? это лишь ваши личные фантазии.
Мои личные фантазии опираются на факты из УД, я представил цельную картину произошедшего. Фактически, все претензии к моему взгляду сводятся к двум главным пунктам - они не могли уйти сами от палатки без вещей и такие травмы не бывают в походах. К общей картине особых возражений нет.
В отличии от меня, Вы не хотите потратить 30 минут для того, чтобы расписать развитие Вашей версии. Например, как по ней туристы покинули палатку и кто её привёл в негодность.
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 18:23
neustaf
Маловероятно - согласен, невозможно - нет. ----------------------------------------------------- в ваших фантазиях возможно, но в реальности столько случайностей на 10 квадратных метрах - в одном месте, в одно время у троих смертельные травмы абсолютно не характерные для зимнего туризма. Они не случайны,их объединяет источник травм. - Плюс травмированные у настила, еще один фактор связанный с источником травм, он тоже не случайно связан с погибшим - Плюс к моменту прихода поисковиков все это скрыто многтметровым слоем снега также не случайно. увы - не бывает.
Бывает или не бывает - это наши с Вами фантазии. Есть ряд фактов, которые мы оба принимаем, но совершенно по разному интерпретируем. Самый простой пример, если люди получили такие тяжёлые травмы в этом месте, то они там и остались по любой версии. Было бы намного удивительнее, если травмированные лежали в разных местах на расстоянии в несколько десятков метров друг от друга.
Я совершенно не возражаю против версии убийства туристов посторонними лицами. Я считаю, что если Вы предлагаете такую версию, то у Вас должно быть принципиальное объяснение главных моментов версии - мотив убийства, способ его исполнения, развитие событий у палатки. Пока Вы ключевые моменты объясняете общими словами, что делает Ваши слова фантазией на эту тему.
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 18:44
Мои личные фантазии опираются на факты из УД, я представил цельную картину произошедшего
///////
Вы ошибаетесь, цельной картины у вас как раз и нет, противоречащие друг другу случайные ответы.
У настила у вас то яма с камнями и ручьем на дне. То антарктидеческий заструг и тут же туристы там строят для себя смесительный (По вашему разумению ) настил ночью, голыми руками. Что бы потом возле него упасть и получить нереальные травмы - Где же это цельная картина? Лоскуты которые несовместимы между собой.
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 18:48
мотив убийства, способ его исполнения, развитие событий у пала
////%/
Я вам раз десять все расписывал. Примеры приводил, вы моих постов, что вообще не читаете?

Способов может быть сколь угодно,для одного человека перебирать грудную клетку и проломить череп другому не проблема. Вы с этим что не согласны?
А фантазировать от себя как вы , что именно камнем или прикладном или дубиной я не умею, я не вы опираясь на факты, они не дают возможности однозначно определить как были получены травмы. Ясное дело,что не случайно.
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 18:51
Вы не хотите потратить 30 минут для того, чтобы расписать развитие Вашей версии. 
///////
Писал раз 100, если бы я знал, что произошло на перевале в деталях, давно бы об этом написал. Но увы, а нести околесицу не в моих правилах
S1N7T
Старожил форума
16.10.2018 19:05
kot25
??? Значит, по-Вашему, Михаил_К уважает других посетителей темы?)) Пишет десятилетиями одно и то же, как заколдованный? Самый продуктивный участник, если оценивать по количеству постов) А ТС, кстати, немец, ему вполне простительны его ошибки. И он единственный, кто нянчится с нашим "перпетум мобиле"
ТС, насколько понимаю, имеет высшее образование времён Союза, мог бы и править ошибки. Я ему по-немецки не пишу, т.к. стыжусь возможных ошибок в "хохдойче".
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 19:32
S1N7T
ТС, насколько понимаю, имеет высшее образование времён Союза, мог бы и править ошибки. Я ему по-немецки не пишу, т.к. стыжусь возможных ошибок в "хохдойче".
все мог бы, но правописание с детства хромало, ( как у Винни в отличии от Совы) с мобильника и кноповки и интеллект его ни в меру добавляют ошибок. да и до хохдойча мне далеко, там тоже с ошибками, как и иглизкий, так шта звиняйте, пианист играет как умеет.
Petrovi4 форум
Старожил форума
16.10.2018 21:47
Терзают меня смутные сомнения,что со старой ветки переползет и сюда принцип "меренья" и склок по типу "А ты кто такой?..Слезь с дивана-иди читай-не мыркай..." Для ТС: Винни-Пух в разговоре с Совой изрек следующее:―Сова:"А ты сам, не умеешь?" Винни-Пух:
"―Вообще-то умею. Но у меня... мм... правильнописание хромает. Оно хорошее. Но почему-то хромает."
kot25
Молодой боец
16.10.2018 23:33
neustaf
все мог бы, но правописание с детства хромало, ( как у Винни в отличии от Совы) с мобильника и кноповки и интеллект его ни в меру добавляют ошибок. да и до хохдойча мне далеко, там тоже с ошибками, как и иглизкий, так шта звиняйте, пианист играет как умеет.
Александр, все понятно, если по сути. А уж если зашла речь о правописании, то на форуме очень много грубых орфографических ошибок: "е" и "а" вместо "и" и "о" и наоборот. Эка невидаль?
neustaf форум
Старожил форума
17.10.2018 08:04
лирическое отступление про правописание можно считать закрытым, пишите по теме ветки, если есть что.хотя конечно за 12 лет все уже перетерли и не по одному разу.
Corvus, у вас получиться по данным с МС хотя бы приблизительно набросать бариес4кую систему на конец января - начало февраля и ее смещение над Северным Уралом, самый интресеный момнет когда холодный фронт пересек перевал и температура там упала до -30, это могло сильно повлиять на развите ситуации
neustaf форум
Старожил форума
17.10.2018 10:02
Михаил_К
Предлагаю Вам почитать интервью с опытным туристом, который был в тех местах в 1970 году. http://zhurnal.siwatcher.ru/p/ ...
Кстати сами то читали?
вот что написано под фото козырька

- Это может быть 1-й правый приток Лозьвы. А козырёк? Это же мелкота! Такие к концу зимы формировались на каждом ручейке выше границы леса. А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами. Свалиться в позёмке можно и с такого козырька, а если внизу камни (обычно так и бывает), то дай Боже уцелеть. Козырёк в цирке Ауспии можно было сравнить по высоте с 10-15 этажным домом и висел он не вблизи границы леса а в горах, метров на 500 выше её.
neustaf форум
Старожил форума
17.10.2018 10:05
это пишет грамотный турист, который бывал в тех местах "А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами " овраг в зоне над ручьем - будете ему возражать?

neustaf форум
Старожил форума
17.10.2018 10:49
to Михаил повторю для вас трехлетней давности,
---------------------------------------------------------------------------
потере тепла в норе неизбежны, для теплоодетого человека есть шансы пережить ночь, для людей без верхней одежды и обуви - это могильник,
вы не привели методику выживания в лесу ночью тех времен, я вам приведу из воспоминаний туристов , которые были в тот год в походе в тех же местах

"....Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: -Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова.."
М. Владимиров
В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 19591 ГОДА

и это не фантазии, а записки реальных людей того времени и той же подготовки - в первую очередь костер это тепло и свет, все остальное потом.

22.06.2015 12:33
------------------------------------------------
а то создается впечатление, что вы посты либо не читаете, либо не понимаете,
Михаил_К форум
Старожил форума
17.10.2018 10:56
neustaf
Кстати сами то читали? вот что написано под фото козырька - Это может быть 1-й правый приток Лозьвы. А козырёк? Это же мелкота! Такие к концу зимы формировались на каждом ручейке выше границы леса. А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами. Свалиться в позёмке можно и с такого козырька, а если внизу камни (обычно так и бывает), то дай Боже уцелеть. Козырёк в цирке Ауспии можно было сравнить по высоте с 10-15 этажным домом и висел он не вблизи границы леса а в горах, метров на 500 выше её.
Во-первых, из текста следует, что фотография сделана в январе 1970 года в районе (где-то рядом) гибели группы Дятлова.
Во-вторых, на фотографии явно видно, образовавшийся козырёк представляет большую опасность, если идти в таком месте ночью.
В-третьих, под козырьком проглядывают камни.

Согласитесь, падение с такого козырька может привести к тяжёлым травмам, а обвалившийся козырёк легко может засыпать людей многометровым слоем, нанося дополнительные травмы. Я Вам привёл реальный пример рельефа местности в зимних условиях. То, что Вы упорно отрицали! Снег, ветер, мороз и рельеф местности создали такую ловушку. Днём они видны, ночью, в тяжёлом психологическом и физическом состоянии можно легко в неё попасть.
Михаил_К форум
Старожил форума
17.10.2018 11:15
neustaf
to Михаил повторю для вас трехлетней давности, --------------------------------------------------------------------------- потере тепла в норе неизбежны, для теплоодетого человека есть шансы пережить ночь, для людей без верхней одежды и обуви - это могильник, вы не привели методику выживания в лесу ночью тех времен, я вам приведу из воспоминаний туристов , которые были в тот год в походе в тех же местах "....Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи! Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: -Есть сухое дерево! Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова.." М. Владимиров В СТРАНУ ЮГОРИЮ ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 19591 ГОДА и это не фантазии, а записки реальных людей того времени и той же подготовки - в первую очередь костер это тепло и свет, все остальное потом. 22.06.2015 12:33 ------------------------------------------------ а то создается впечатление, что вы посты либо не читаете, либо не понимаете,
Вы зациклились на яме, могильнике. Простая мысль, что костёр можно развести в этой яме Вы принципиально отметаете.
Михаил_К форум
Старожил форума
17.10.2018 11:17
neustaf
это пишет грамотный турист, который бывал в тех местах "А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами " овраг в зоне над ручьем - будете ему возражать?
Если Вы посмотрите на фотографии работ в ручье из УД, то заметите значительное сходство рельефа с фотографией 1970 года.
neustaf форум
Старожил форума
17.10.2018 11:26
Во-первых, из текста следует, что фотография сделана в январе 1970 года в районе (где-то рядом) гибели группы Дятлова.
Во-вторых, на фотографии явно видно, образовавшийся козырёк представляет большую опасность, если идти в таком месте ночью.
В-третьих, под козырьком проглядывают камни.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////

а вы понимаете прочитанное??? у меня уже сомнения, перечитайте фразу

"Такие к концу зимы формировались на каждом ручейке выше границы леса. А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами."

и эту

"и висел он не вблизи границы леса а в горах, метров на 500 выше её."

это фото имеет такое же отношение к оврагу с настилом, как и ваши антарктические заструги!!!
в зоне леса "А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами " вы не понимаете , что пишет опытный турист???

вровень с берегами!! были засыпаны овраги в лесной зоне, где находится и наш настил.


Михаил_К форум
Старожил форума
17.10.2018 12:12
neustaf
Во-первых, из текста следует, что фотография сделана в январе 1970 года в районе (где-то рядом) гибели группы Дятлова. Во-вторых, на фотографии явно видно, образовавшийся козырёк представляет большую опасность, если идти в таком месте ночью. В-третьих, под козырьком проглядывают камни. //////////////////////////////////////////////////////////////////////// а вы понимаете прочитанное??? у меня уже сомнения, перечитайте фразу "Такие к концу зимы формировались на каждом ручейке выше границы леса. А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами." и эту "и висел он не вблизи границы леса а в горах, метров на 500 выше её." это фото имеет такое же отношение к оврагу с настилом, как и ваши антарктические заструги!!! в зоне леса "А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами " вы не понимаете , что пишет опытный турист??? вровень с берегами!! были засыпаны овраги в лесной зоне, где находится и наш настил.
Откройте фотографии из УД и сравните с представленной фотографией, которая датируется январём 1970 года. Меня интересуют только объективные факты, а не слова. Фотографии неопровержимо доказывают, что в районе гибели последней четвёрки мог быть такой козырёк, а в овраге могли быть открытые камни. Вы теперь не можете принципиально отрицать такую возможность. И без всякого "разумного" снега!
neustaf форум
Старожил форума
17.10.2018 12:37
Фотографии неопровержимо доказывают, что в районе гибели последней четвёрки мог быть такой козырёк, а в овраге могли быть открытые камни.
//////////////////////////////////////////////

извините без комментариев, читать

вот что написано под фото козырька - "Это может быть 1-й правый приток Лозьвы. А козырёк? Это же мелкота! Такие к концу зимы формировались на каждом ручейке выше границы леса. А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами. Свалиться в позёмке можно и с такого козырька, а если внизу камни (обычно так и бывает), то дай Боже уцелеть. Козырёк в цирке Ауспии можно было сравнить по высоте с 10-15 этажным домом и висел он не вблизи границы леса а в горах, метров на 500 выше её. "

и понимать прочитанное вы ни в состоянии, увы,
neustaf форум
Старожил форума
17.10.2018 12:47
Михаил_К
Вы зациклились на яме, могильнике. Простая мысль, что костёр можно развести в этой яме Вы принципиально отметаете.
Я? это же вы рьяно в течение нескольких лет продвигали свою идею:
-------------------------------------------------------------------------------
Михаил_К
Они должны были резко сократить свои потери тепла, в первую очередь это защита от ветра. Настил в яме, а лучше в норе идеальный вариант (если не строить иглу из снега).
--------------------------------------------------------------------------------

меня конечно радует, что вы отказались от этой бредовой идеи норы в снегу как спасении для туристов той ночью, уже называете ее как и я всегда "могильником", но как же вы годами упoрствовали, пока неконец не приняли мою точку зрения - только костер шанс на выживание в ночном зимнем лесу, сколько ж лет вы перед этим мне голову морочили своей норой.
neustaf форум
Старожил форума
17.10.2018 13:04
http://istclub.ru/gallery/imag ...

карта, на которой видно, что высота расположения оврага примерно 600 метров и находится в зоне леса, а под фото говорится о 500 метров выше зоны леса, так что фото совершенно другой местности, но не думаю, что вы Михаил способны это понять ,
AVAKR
Старожил форума
17.10.2018 16:29
neustaf
... - только костер шанс на выживание в ночном зимнем лесу, сколько ж лет вы перед этим мне голову морочили своей норой.
***
у Юр был костёр без настила и на ветру. Сильно он им помог? Элементарные вещи....
neustaf форум
Старожил форума
17.10.2018 17:27
AVAKR
neustaf ... - только костер шанс на выживание в ночном зимнем лесу, сколько ж лет вы перед этим мне голову морочили своей норой. *** у Юр был костёр без настила и на ветру. Сильно он им помог? Элементарные вещи....
Полагаете в нижнем белье на настила в окна не они дождались бы весны?
Я же вам пишу шанс, у раздетых и разутых его не было.
Переохлаждение конечностей, обморожение - смерть. относительно одетым костер давал шанс, а закрываться в нору, результат тот же.
AVAKR
Старожил форума
17.10.2018 18:39
neustaf
... относительно одетым костер давал шанс,
***
при -30 с ветром даже у одетых не было НИКАКОГО шанса. Единственный шанс это исключить ветер -палатка,игла,нора,яма наконец. С костром ещё лучше....
S1N7T
Старожил форума
17.10.2018 19:11
AVAKR
neustaf ... - только костер шанс на выживание в ночном зимнем лесу, сколько ж лет вы перед этим мне голову морочили своей норой. *** у Юр был костёр без настила и на ветру. Сильно он им помог? Элементарные вещи....
Про этот костёр я не "догоняю" (простите мой французский) - чтобы его развести, нужно какое-то время. Пока разводим, понимаем, что ветер и пр., надо "переехать". Один поддерживает костёр, второй за 5 мин. находит место для нового. Ещё 5 мин. - дрова для розжига готовы, осталось поджечь или перенести головёшки от первого. Где тут время замёрзнуть?
S1N7T
Старожил форума
17.10.2018 19:26
AVAKR
neustaf ... относительно одетым костер давал шанс, *** при -30 с ветром даже у одетых не было НИКАКОГО шанса. Единственный шанс это исключить ветер -палатка,игла,нора,яма наконец. С костром ещё лучше....
В тех местах я почти 3 года жил, если ветра нет, -45 в глаза не бросается совсем. Температуру узнаёшь, когда машину завёл - бортовой комп.показывет. Если ветер, то да, неприятно. Это в городской одежде - джинсы, свитер, "анорак". Если с меня снять свитер и куртку, за пол-часа не замёрзну 100 %. А если у костра с подветренной стороны, то и ночь протяну, наверное. Непонятен мне этот костёр.
neustaf форум
Старожил форума
18.10.2018 07:57
S1N7T
В тех местах я почти 3 года жил, если ветра нет, -45 в глаза не бросается совсем. Температуру узнаёшь, когда машину завёл - бортовой комп.показывет. Если ветер, то да, неприятно. Это в городской одежде - джинсы, свитер, "анорак". Если с меня снять свитер и куртку, за пол-часа не замёрзну 100 %. А если у костра с подветренной стороны, то и ночь протяну, наверное. Непонятен мне этот костёр.
сугубо субьективные ощущения, прю -45 думаю вы сильно преувеличили, от переохлаждения и даже без ветра люди погибают и при околонулевой температуре.
neustaf форум
Старожил форума
18.10.2018 07:59
AVAKR
neustaf ... относительно одетым костер давал шанс, *** при -30 с ветром даже у одетых не было НИКАКОГО шанса. Единственный шанс это исключить ветер -палатка,игла,нора,яма наконец. С костром ещё лучше....
Михаил прозрел, новый идейный могильщик появился про раздетым при -30 в сугробе ночевать, тоже годами будете свою идею двигать?
neustaf форум
Старожил форума
18.10.2018 09:14
Непонятен мне этот костёр.
-------------------------------------------------
по тому костру все более менее понятно, тепла он много не давал, для него нужно было нормальное топливо: сушняк, его нужно было искать, а ветки зимние не очень пригодны, двое замерзших Юр не сильно отличлись от тех кто остался на склоне, замерзнув. уход последней четверке от костра был таким ж не добровольным как и от палатки чуть ранее. если бы их было 6 то шанс сделать нормальный костер, а потом и стенку от ветра (если он там был) из того же лапника был бы гораздо выше.
Михаил_К форум
Старожил форума
18.10.2018 12:28
neustaf
Фотографии неопровержимо доказывают, что в районе гибели последней четвёрки мог быть такой козырёк, а в овраге могли быть открытые камни. ////////////////////////////////////////////// извините без комментариев, читать вот что написано под фото козырька - "Это может быть 1-й правый приток Лозьвы. А козырёк? Это же мелкота! Такие к концу зимы формировались на каждом ручейке выше границы леса. А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами. Свалиться в позёмке можно и с такого козырька, а если внизу камни (обычно так и бывает), то дай Боже уцелеть. Козырёк в цирке Ауспии можно было сравнить по высоте с 10-15 этажным домом и висел он не вблизи границы леса а в горах, метров на 500 выше её. " и понимать прочитанное вы ни в состоянии, увы,
Как раз текст я хорошо прочитал, а потом прикинул высоту козырька и скорость при падении на камни под ним и последующий удар обвалившегося снега с козырька. Чего-то расчёты меня сильно огорчили. А если серьёзно, то автор утверждает, что в таких местах даже большие по размерам козырьки надувало. Про овраги в лесу я с автором тоже согласен, но наш овраг находится на границе леса в зоне стоковых ветров - смотрите внимательнее фотографии в УД. Поэтому я считаю, что подобный надув мог быть в то время и в том месте, как и открытые камни под ним.
 ← 123456  




 

 

 

 

Реклама от YouDo
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru