Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Трагедия Ил-20

 ↓ ВНИЗ

12

GRV
Старожил форума
24.09.2018 10:10
Канадец
Когда дело касается анализа данных, то в разведке (а Ил кстати выполнял именно разведку) принято считать информацию доказанной, если она получена минимум из двух независимых источников. Пока что кроме доводов известного дяди из МО никаких других данных никто не предоставил. Нет данных ни от того-же французского фрегата, на котором, скорее всего, радары были включены. Нет результатов записи допроса сирийского оператора С-200, запустившего ракету, а также его начальника, давшего приказ на запуск. Ну и собственно данные, привезенные командующим ВВС Израиля, тоже не опубликованы. А что касается Конашенкова, то его умение перетусовать факты и/или что-то важное забыть упомянуть всем давно известно.
Это не судебное разбирательство, чтобы предъявлять и изучать все доказательства. МО своё видение произошедшего озвучило, заявило, что выводы сделаны на основе изучения фактов, виновную сторону назвало. Остальное - вопросы взаимоотношений на высоком уровне. Для нас же главный сигнал - Россия не намерена тихо замять эту историю и она будет иметь последствия для российско-израильских отношений.
В.Баженов
Старожил форума
24.09.2018 10:23
IGR1
В.Баженов И уж просвещённый запад , ещё при д' Артаньяне льющий помои на головы беспечных парижан в захлеб расскажет как нас Славян цивилизовал всего то 1000 лет в зад! Только в каждом городе чумной столб стоит! А короли мылись дважды в жизни! Просвещайте дальше нас , минимум раз в неделю , мытых даже крепостных ? ----- И не лень повторять дуратские россказни для идиотов?
Жду высказывания для умных!?🤔
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
24.09.2018 15:02
Для нас же главный сигнал - Россия не намерена тихо замять эту историю и она будет иметь последствия для российско-израильских отношений.
================
А для российско-сирийских?
моторист
Старожил форума
25.09.2018 11:00
ДедБезКрыла
Саудовская Аравия не заявляет своей целью уничтожение другого государства - члена ООН. А в Египет тоже с Израильским штемпелем в паспорте попасть проблематично.
Вы абсолютно не в курсе. Совершенно свободно шастают все через границу в Табе. Про так называемый "Синайский штамп" Вы тоже не знаете.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
25.09.2018 11:29
С израильским штампом в паспорте в Египет пускают всех.
В Израиль пускают хоть с иранским или саудитовским штампом.
КАW
Молодой боец
20.10.2018 18:22
ДедБезКрыла
А в Египет тоже с Израильским штемпелем в паспорте попасть проблематично.
++++++++++++++++++++++++++++++
Ага. Настолько проблематично, что из Тель-Авива ещё пару-тройку лет назад автобусные туры в Каир ходили.
И это, израИль паспорта уже не штемпелюет
КАW
Молодой боец
20.10.2018 18:26
ЗПУ
А то праздновать Рождество после НГ - явный нонсенс. К тому же и Рождественский пост приходится на Новый Год, что совсем для многих неприемлемо.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну не празднуйте Новый год, если Рождественский пост важен. Будьте последовательны
Conoco
Молодой боец
21.10.2018 02:17
GRV
Это не судебное разбирательство, чтобы предъявлять и изучать все доказательства. МО своё видение произошедшего озвучило, заявило, что выводы сделаны на основе изучения фактов, виновную сторону назвало. Остальное - вопросы взаимоотношений на высоком уровне. Для нас же главный сигнал - Россия не намерена тихо замять эту историю и она будет иметь последствия для российско-израильских отношений.
Прошёл месяц... Фраза: "тихо замять эту историю", считаю - неправильный оборот речи! Вашей. После Су-24М с Пешковым, хотя бы помидоры турецкие запретили на какое-то время. (ну хоть так, если по-другому "не могём")
Ждём запрета израильской морковки?! А когда? В 2019м? А про "Ил" точно вспомнят?
GRV
Старожил форума
21.10.2018 22:00
Conoco
Прошёл месяц... Фраза: "тихо замять эту историю", считаю - неправильный оборот речи! Вашей. После Су-24М с Пешковым, хотя бы помидоры турецкие запретили на какое-то время. (ну хоть так, если по-другому "не могём") Ждём запрета израильской морковки?! А когда? В 2019м? А про "Ил" точно вспомнят?
С-300 в Сирию поставили. Вам мало? Все остальное, учитывая существовавший не публичный формат сотрудничества с Израилем, не нашего с вами ума дело. А лично Вы имеете полное право отказаться от израильских продуктов и объявить Израилю бойкот )
Искра-8000
Опытный боец
16.05.2019 13:27
GRV
С-300 в Сирию поставили. Вам мало? Все остальное, учитывая существовавший не публичный формат сотрудничества с Израилем, не нашего с вами ума дело. А лично Вы имеете полное право отказаться от израильских продуктов и объявить Израилю бойкот )
после поставки С-300 израиль меньше стал летать над территорией сар?
GRV
Старожил форума
17.05.2019 00:16
Искра-8000
после поставки С-300 израиль меньше стал летать над территорией сар?
Не знаю, не слежу за израильской авиацией. Но информации об авиаударах давно не слышно.
GRV
Старожил форума
18.05.2019 11:12
Сирийские ПВО отразили ракетный удар по Дамаску со стороны Голанских высот: https://iz.ru/879429/2019-05-1 ...
Simantov
Старожил форума
22.05.2019 09:29
GRV
Сирийские ПВО отразили ракетный удар по Дамаску со стороны Голанских высот: https://iz.ru/879429/2019-05-1 ...
Вы меня, честно говоря, просто потрясли свой наивностью и незнанием реалий на Ближнем Востоке.
Как известно на вооружении сирийской ПВО стоит комплекс С200 - это разработка 70-ых годов, в котором всё делается вручную, а потому требует от оператора основательной теоретической подготовки и хороших навыков их оперативно, применить в сжатые сроки современного боя.
Даже в лучшие времена сирийской армии, под опёкой целого коллектива классных советских спецов этого не удавалось сделать. А сегодня, когда советские зубры, давно отдыхают на пенсии, а новых просто нет, то это обозначает, что сирийские товарищи вообще представлены сами себе.
Ракеты на С200 поскольку тоже разработки 70-ых, то естественно не имеют устройство поиска цели - громоздкую электронику тех лет, на ракету не поставишь. Мощный локатор подсвечивает цель своими волнами. От этой цели эти волны отражаются, которые ловит приёмник ракеты и таким образом это её и приводит к цели.
Таким образом без сформированной цели ракета, просто не сможет покинуть своего места.
Естественно сформировать цель вручную, процесс муторный и поэтому сирийские товарищи выбрали другой путь.
На С200 есть генератор цели, который можно воткнуть в нужный квадрат. Они дают необходимые волны подсветки, в нужных местах. Ракеты, по тревоге, на всякий случай, выпускаются таким образом по-нескольким сгенерированным целям в разных квадратах. Если всё-таки удаётся как-то локатором зацепить хоть какую-нибудь цель, нужная искусственная цель гасится, а ракета в процессе поиска потерянного сигнала, прицепляется к новой цели.

Если в течении какого-то времени ракета ничего не находит, она самоликвидируется и со стороны это выглядит, как-будто ракета поразила цель. Естественно для специалиста нет труда отличить самоподрыв от уничтожения цели. Но в реальности всё по-другому.

В связи с этим на боевом посту сирийской ПВО происходит примерный диалог:
Командир спрашивает у Махмуда: "Когда ракету выпускал Алах Акбар говорил?"
Тот естественно отвечает: "Да".
Тут же задаётся второй вопрос: "А взрыв был?"
Ответ: "Конечно же, да. Все видели: даже мой брат Саид, когда овец пас, тоже видел."
Естественно, тут же делается вывод: "Цель уничтожена"

Именно таким образом и был сбит ИЛ20, когда израильские самолёты уже подлетали к своему родному аэродрому.
По тревоге, выпускается куева туча ракет, а глиссада ИЛ20, как раз направленна в сторону этих батарей. Они видят яркую засветку на своих маленьких круглых экранах осциллографа, гасят свои сгенерированные и ракета находит новую цель.

Так что, когда пишут, что все цели были поражены это обозначает, что нужное количество само подрывов ракет было официально оформлено и передано, как очередная победа славных защитников сирийского неба.


Искра-8000
Опытный боец
22.05.2019 10:19
Как известно на вооружении сирийской ПВО стоит комплекс С200
---
так уже с-300 роботизированный стоит... (после ил-20)
Simantov
Старожил форума
22.05.2019 14:07
Искра-8000
Как известно на вооружении сирийской ПВО стоит комплекс С200 --- так уже с-300 роботизированный стоит... (после ил-20)
Вы правильно заметили, что он "стоит" - но не стреляет.
И одна из самых важных причин того, что они стоят, но не стреляют, на мой взгляд - это то, что обслуживают их российские экипажи, у которых свой порядок предпочтений.
Искра-8000
Опытный боец
22.05.2019 21:33
Simantov
Вы правильно заметили, что он "стоит" - но не стреляет. И одна из самых важных причин того, что они стоят, но не стреляют, на мой взгляд - это то, что обслуживают их российские экипажи, у которых свой порядок предпочтений.
так робот же - ему забили зону и характеристики целей (ну чтоб по гусям не палил) - должен стрелять автоматически, чф так сказать по идее исключен...
Simantov
Старожил форума
22.05.2019 22:47
Искра-8000
так робот же - ему забили зону и характеристики целей (ну чтоб по гусям не палил) - должен стрелять автоматически, чф так сказать по идее исключен...
Вы, к сожалению, не поняли меня. Для специалиста, запустить ракету не проблема, но запускает он её всегда исключительно согласно инструкциям и приказам, которые формируются высшим руководством, согласно целесообразности, которая вытекает из конкретной политической ситуации и оценивается последствиями, которые наступят после этого запуска.
А то Эрдоган, дал добро на уничтожение российского истребителя, дав волю своим эмоциям. А потом понял, что это был совершенно глупый и опрометчивый шаг.

Я естественно не пророк и поэтому мне неведомо, какими обстоятельствами диктуются решения высшего российского военного руководства. Но в любом случае: С 300 стоят и не более того.
В любом случае Восток дело не только тонкое, но в нём всё взаимосвязано между собой настолько, что лучше 100 раз подумать, чтобы не запустить процессы, которые потом будут очень болезненными и самое главное которые невозможно будет ни как контролировать или даже воздействовать.
Искра-8000
Опытный боец
23.05.2019 08:38
Simantov
Вы, к сожалению, не поняли меня. Для специалиста, запустить ракету не проблема, но запускает он её всегда исключительно согласно инструкциям и приказам, которые формируются высшим руководством, согласно целесообразности, которая вытекает из конкретной политической ситуации и оценивается последствиями, которые наступят после этого запуска. А то Эрдоган, дал добро на уничтожение российского истребителя, дав волю своим эмоциям. А потом понял, что это был совершенно глупый и опрометчивый шаг. Я естественно не пророк и поэтому мне неведомо, какими обстоятельствами диктуются решения высшего российского военного руководства. Но в любом случае: С 300 стоят и не более того. В любом случае Восток дело не только тонкое, но в нём всё взаимосвязано между собой настолько, что лучше 100 раз подумать, чтобы не запустить процессы, которые потом будут очень болезненными и самое главное которые невозможно будет ни как контролировать или даже воздействовать.
ну ладно, зачем тогда поставили?
у РФ там с-400 стоит для самообороны.
Искра-8000
Опытный боец
23.05.2019 08:41
зы, кстати Израиль грозился немедленно уничтожить, в случае поставки... но что-то пока медлят...
Simantov
Старожил форума
24.05.2019 00:35
Искра-8000
ну ладно, зачем тогда поставили? у РФ там с-400 стоит для самообороны.
"зачем тогда поставили?" - мой вам совет, читайте внимательно то, что вам пишут.
Повторяю ещё раз:

"Я естественно не пророк и поэтому мне неведомо, какими обстоятельствами диктуются решения высшего российского военного руководства".
Хочу добавить, как бы Вы не просили, пророком не стану и рентгеном, который покажет мысли российского руководства не обзаведусь.
Simantov
Старожил форума
24.05.2019 00:45
Искра-8000
зы, кстати Израиль грозился немедленно уничтожить, в случае поставки... но что-то пока медлят...
Вы видимо, плохо читаете не только мои комментарии, но так же и новости.
Пожалуйста, ссылку на то, что Израиль грозился НЕМЕДЛЕННО уничтожить С 300, в случае поставки !!!
Искра-8000
Опытный боец
26.05.2019 10:46
Simantov
Вы видимо, плохо читаете не только мои комментарии, но так же и новости. Пожалуйста, ссылку на то, что Израиль грозился НЕМЕДЛЕННО уничтожить С 300, в случае поставки !!!
https://news.rambler.ru/world/ ...


https://vz.ru/society/2018/10/ ...
"Именно поэтому с момента катастрофы Ил-20 и объявления о поставках С-300 ВВС Израиля больше не нарушали границы Сирии. Что ж, можно сказать, что российские комплексы уже работают в Сирии полноценно."
Simantov
Старожил форума
26.05.2019 23:52
Искра-8000
https://news.rambler.ru/world/ ... https://vz.ru/society/2018/10/ ... "Именно поэтому с момента катастрофы Ил-20 и объявления о поставках С-300 ВВС Израиля больше не нарушали границы Сирии. Что ж, можно сказать, что российские комплексы уже работают в Сирии полноценно."
Тимур, Вы меня честно сказать, очень сильно разочаровали. У вас в профили написано: что Вы физик, с высшим образованием, увлечённый авиацией. Уже одно это говорит о том, что у вас должен быть независимый аналитический ум, который может легко может сопоставить несколько фактов, чтобы потом сделать правильный и достоверный вывод.

Ссылку, которую Вы мне предоставили - это статья в газете "Взгляд" от 25 октября 2018 года. И до этого числа действительно не было ни каких атак израильских самолётов. То есть эта статья, которая анализирует ситуацию спустя месяц, после трагедии ИЛ20. Но на сегодня уже прошло 8 месяцев со времени этого события и за это время произошло множество событий, в том числе и атак израильских самолётов в Сирии.
Вот, как пример, несколько из них:

29.10.2018
https://www.vesty.co.il/articl ...

22.11.2018
29.11.2018
http://newsru.co.il/mideast/30 ...

26.12.2018
https://www.newsru.com/world/2 ...

12.01.2019
https://iz.ru/833224/2019-01-1 ...

21.01.2019
https://iz.ru/836183/2019-01-2 ...

28.03.2019
https://ria.ru/20190328/155217 ...

13.04.2019
http://www.newsru.co.il/mideas ...

И так даже по этому списку, мы видим 8 атак Израиля на сегодняшний день. И Вы мне после этого пишите, что их не было.
Скажите, Вы когда что-то пишите о чём-то думаете?
Или ваши выводы вообще от балды?

Такое вот недостоверное восприятие реальности ни в какие ворота не лезет. При такой аргументации вообще теряет смысл дальше продолжать разговор.

Опять же, что касается Вашего утверждения, что
"Израиль грозился немедленно уничтожить, в случае поставки... но что-то пока медлят..."

Так вот в статье, которую Вы мне привели, в знак достоверности ваших слов, говорится: "Израиль НАМЕКНУЛ на намерение уничтожить комплексы, как только их «распакуют»".
При этом не приводится, конкретных слов официальных лиц, ни конкретных ссылок, откуда это было взято, а вместо этого что кто-то где-то ссылался на военных Израиля. Вот и получается, что вроде бы кто-то намекнул, кто-то об этом сказал, где-то это прозвучало.

И вот эти бабушкины сказки, Вы мне подсовываете, как аргумент?
Это же полное неуважение, прежде всего к самому себе, ну а потом уже и к собеседнику.

Вы меня, конечно извините, но дальше разговаривать с вами у меня нет никакого желания. Тратить своё время на общение с вами - это бесполезная трата времени.






Канадец форум
Старожил форума
31.07.2019 04:17
GRV
Это не судебное разбирательство, чтобы предъявлять и изучать все доказательства. МО своё видение произошедшего озвучило, заявило, что выводы сделаны на основе изучения фактов, виновную сторону назвало. Остальное - вопросы взаимоотношений на высоком уровне. Для нас же главный сигнал - Россия не намерена тихо замять эту историю и она будет иметь последствия для российско-израильских отношений.
GRV,
C момента вашего комментария прошло 10 месяцев. Расскажите пожалуйста про последствия.
GRV
Старожил форума
31.07.2019 10:30
Канадец
GRV, C момента вашего комментария прошло 10 месяцев. Расскажите пожалуйста про последствия.
Это решения м действия высшего руководства страны, о которых оно нас, а тем более вас, информировать не обязано. И если вас не проинформировали, это не значит, что ничего не происходит.
Канадец форум
Старожил форума
01.08.2019 01:04
Ну я-то - ладно. Но неужели вас тоже не проинформировали?
12





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru