Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Китайский лом для вскрытия "консервных банок"

 ↓ ВНИЗ

Aviation EXplorer форум
Старожил форума
12.01.2011 18:30
AEX.RU: Китайский лом для вскрытия "консервных банок" / Владимир Карнозов / Экспертное мнение / 12 января 2011 года Вчера, 11 января 2011 года, совершил первый полет (во всяком случае, публичный) новый китайский боевой самолет, который иностранная пресса окрестила Chengdu J-20. Chengdu – название города, в котором расположилось несколько ключевых предприятий китайского авиапрома, в том числе самолетостроительный завод, выпускающий истребители и проектирующий их институт. Как сообщают местные «любители авиации», «случайно» оказавшиеся в разных местах по периметру заводского аэродрома местной авиастроительной компании, машина выполнила взлет в 12:50 по местному времени, и приземлилась через час, в 13:50.
бойцовый петух на пенсии
Старожил форума
12.01.2011 18:30
> Со времен памятного боя (the Battle of Hampton), североамериканцы более никогда не проигрывали морских сражений.

C какого перепугу такой вывод сделан?
Может прежде чем такую ерунду писать стоит тщательнее изучать военную историю?
Старожил форума
12.01.2011 20:15
>Может прежде чем такую ерунду писать стоит тщательнее изучать военную историю?

а меня такие вот комментарии наводят на мысль о психической несостоятельности писавшего... Что, слабо написать: Вы ошиблись, американцы в море проиграли тогда-то там-то тому-то? И все - спасибо, познавательно, респект! Но нет ведь - я что-то знаю, а все дураки вокруг - нет! Вы какого отношения к себе ждете после этого? Как можно оценить такого "специалиста"?

А статья интересная, спасибо.
МАГ
Старожил форума
12.01.2011 22:02
"...Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни..."
Совершенно очевидно, машина собрана без участия фундаментальной науки из всего что попалось под руку копировальщика, створки шасси только непонятно откуда. А статья просто комплимент конструкторам..
zlin
Старожил форума
14.01.2011 01:55
согласен с МАГом
в кетайсе в кучу собраны отдельные решения с других конструкций, которые смогли слизнуть конструкторы J-20. Получился совершенно нелепый набор. Сильно сомневаюсь, чтобы сей шедевр конструкторской мысли смог противостоять хотя бы самолету четвертого поколения безо всяких плюсов.
barga44 форум
Старожил форума
14.01.2011 05:02
1.Самолет может нести внутри отсека беспилотник со складывающимися крыльями.
2.Автор не говорит про угол отклонения сопел.На какой угол могут отклоняться сопла?
3.Анализировать аэродинамическую компоновку бессмысленно.В современной армии Европы,обежиненной с армией США,Канады и Австралии 1500 самолетов одновременно наносят удар.
4.Самолет не может взлетать или садиться вертикально.То есть не предназначен для авианесущих кораблей.Следовательно, разбомбив аэродромы,где может сесть этот самолет можно ограничить дальность его действия.
5. Очень хорошо его можно сбивать с подводных лодок,беспилотниками, новейшими видами вооружений.
6.Самолет очень дорогой.
barga44 форум
Старожил форума
14.01.2011 05:03
1.Самолет может нести внутри отсека беспилотник со складывающимися крыльями.
2.Автор не говорит про угол отклонения сопел.На какой угол могут отклоняться сопла?
3.Анализировать аэродинамическую компоновку бессмысленно.В современной армии Европы,объединенной с армией США,Канады и Австралии 1500 самолетов одновременно наносят удар.
4.Самолет не может взлетать или садиться вертикально.То есть не предназначен для авианесущих кораблей.Следовательно, разбомбив аэродромы,где может сесть этот самолет, можно ограничить дальность его действия.
5. Очень хорошо его можно сбивать с подводных лодок,беспилотниками, новейшими видами вооружений.
6.Самолет очень дорогой.
openair
Старожил форума
14.01.2011 12:53
бойцовый петух на пенсии

> Со времен памятного боя (the Battle of Hampton), североамериканцы более никогда не проигрывали морских сражений.

C какого перепугу такой вывод сделан?
Может прежде чем такую ерунду писать стоит тщательнее изучать военную историю?
===================================
А как же вот это?
http://scrolllock.livejournal. ...
Маленькое, бескровное, но поражение. Против слабых они - победители, а против равных - $$ут.
Старожил форума
14.01.2011 19:12
openair, может научимся читать что написано? Североамериканцы по контексту - это не вообще США, а участник войны севера и юга. Что-то мне кажется петух тоже так ошибся.
Старожил форума
14.01.2011 19:22
barga44, Вы бы как-то мотивировали свои высказывания! Хотя и так достаточно смешно.

Беспилотник на сверхзвуке? А того свой беспилотник, а у того своя маленькая бомбочка с десятью боеголовками каждая размером со спичку?
Вертикальная взлет-посадка как обязательное условие для авианосца?
Неважность аэродинамики в современной войне?
И Вы уже знаете ценник на сей агрегат?
ASSAULT-50
Старожил форума
15.01.2011 02:07
to openair

И чем восхищаться? Что доказали? Где сейчас "защищённые" столь лихо границы СССР? К тому же американцы были правы. Это у нас вольно интерпретировали (и продолжают это делать) международные законы.

Моська, знать она сильна, что лает на слона! Моська - это Россия. Пока ещё существующая. Но скоро надорвётся, если сильно будет лаять.

А китайцы лет через пятнадцать научатся делать самолёты лучше нас. К тому же, откуда известно, что пресловутый Т-50 получился? И внешний вид у него не более "лепый", чем у "китайца". Пока доведут, уж на свалку впору.

Репликант
Старожил форума
15.01.2011 23:26
Рассуждения автора статьи о расположении центра тяжести, не отклоненной механизации крыла и «правиле площадей» для рассматриваемого самолета можно отнести, мягко говоря, к фантазиям, иллюзиям, заблуждениям и ошибкам.
openair
Старожил форума
16.01.2011 02:35
ASSAULT-50

...И чем восхищаться? Что доказали? Где сейчас "защищённые" столь лихо границы СССР?...
=====================
Не эти мужчины свою страну про$рали.
серг.
Старожил форума
16.01.2011 18:32
Ну что можно сказать - это всего лишь еще один звонок и скоро американская военная, да и гражданская индустрия останется без заказов, и тихо гикнется , уже якобы величайшая империя. Ничего страшного, обычные дела, нашлись более конкурентрые высокотехнологичные товары, чем те ,что до вчерашнего дня струячили вчерашние развитые страны (сша, европа, япония). И это всего - то лишь обещает копец ,их вчера еще, высокому уровню жизни. Молодцы катайцы отомстили за нас забугорным буржуям,выходит не зня мы их в 1946 от японского империализма спасали))))
Drejtori форум
Старожил форума
16.01.2011 19:00
"Понты галимые". Китайцы пока не в состоянии создать самостоятельно нормальный самолет любого поколения. Но тема выгодная всем "участникам". Прежде всего - США. А то конгресс начал волноваться избыточностью расходов на оборону. А тут как раз ПАК ФА и китайцы вовремя подоспели...
Александр Другой
Старожил форума
16.01.2011 23:34
Кмк, это сверхзвуковое чудо техники не сможет выиграть не только войну, но и отдельно взятое сражение.
Вспомните ВОВ - что сделали стаи "устаревших" тихоходных Ю - 87? Они заставили наши войска зарыться в землю...
Ззахарр
Старожил форума
17.01.2011 03:22
Данная статья позволяет судить о довольно неслабых знаниях автора в области законов аэродинамики, однако к этой очередной китайской поделке она никакого отношения не имеет.
Что такое J-20? Китайский "раптор"?... самолет 5-го поколения?... ну конечно нет. И вот почему.
1)Малозаметность. О каком свернизком ЭПР может идти речь, при таких гигантских размерах и наличием ПГО? Да, есть конечно беспереплетный фанарь и цельноповоротные кили, но они положение не спасают.
2)Двигатели с возможностью полета на сверхзвуковом крейсерском режиме (М=1,5-1,6) без форсажа с ОВТ. Есть такой у китайцев -нет. Вернее есть WS-10 которые ставят на J-11 (читай калька с нашего АЛ 31Ф и СУ-27) и это, не то, что нужно.
3) БРЛС современная у китайцев есть? Есть, только старая и израильская. Про современную с АФАР речи пока не идет.
4) Композиты... тут вопрос открыт, по крайне мере черная краска имеется.

Так что же такое летало в небе над Ченгду?
На мой взгляд, это просто прототип, но с глубоким контекстом, этакий мессидж США, Тайваню, России и Индии.
Китайцы показали, как трудно копировать, когда у тебя на руках всего лишь фотки.
Крымчанин_ХАИ форум
Старожил форума
21.01.2011 19:04
Ззахарр, все это можно и про Т50 написать. По пунктам:
1) нет данных
2)Аналогично китайцам (стоит АЛ-31)
3)См п. 2. Есть для Миг-31-великовата. Пока летает с "массогабаритом" (аналог мешка песка)
4)Это вроде есть. Хотя есть мнение"Конечно углепластик вызывает некоторые сомнения в ремонтопригодности. придётся в случае чего менять целыми панелями." (Параллай)
А по цене-Й11 в 3 раза дешевле 27-го. И уже перебил нам пару контрактов...
Крымчанин_ХАИ форум
Старожил форума
21.01.2011 19:11
У Китая предельно конкретная цель-уничтожение авианосцев. Для этого он подходит идеально. Большие противокорабельные ракеты большой дальности, возможно с ЯО,пусть попадет 1% для авианосца вполне хватит. А успевшим взлететь самолетам противника найти куда сесть, даже при наличии СВВП будет непросто...
Ззахарр
Старожил форума
25.01.2011 21:47
Для Крымчанин_ХАИ: у Т-50 есть 117 двигло, пусть и летает оно на другом самолете (СУ-35), но двигатель есть и он работает!А китайцы смогли впарить свои J-11 только Бангладешу... А у самих в полках стоят СУ-30, и никто их на свою самостийную технику менять не собирается. И я (искренне) радуюсь, что завернули контракты на поставку в в Китай 117-х движков... и по использованию 31-ых с китайцев сейчас требуют массу объяснений.
А по поводу уничтожения авианосцев... хм... во первых, сомнительно, что бы такое "чудо" смогло преодолеть, дальний рубеж ПВО авианосной группы. Вернее такое возможно, и наши СУ-27 такое проделывали не раз... но это было в тот момент, когда мы их заставали "со спущеными штанами", во время дозаправки в открытом море...
А вот теперь вопрос, зачем городить этот "пвсевдостелс", когда уже есть на вооружении самолеты 4+ (СУ-30), которые это сделают лучше и дешевле. Ответ, на мой взгляд, лежит сугубо в плоскости - контракт России с Индией, перевооружение Тайваня и т.д... Китаю нужно держать лицо...
А Т-50, это красавец! И хорошо, что 1.44 заморозили. Во что он мог превратиться мы сейчас видим у китайских друзей.
Крымчанин_ХАИ форум
Старожил форума
25.01.2011 22:46
"сомнительно, что бы такое "чудо" смогло преодолеть, дальний рубеж ПВО авианосной группы. Вернее такое возможно, и наши СУ-27 такое проделывали не раз... но это было в тот момент, когда мы их заставали "со спущеными штанами", во время дозаправки в открытом море..."
..........................................................................................
Дело в разной тактике. Китайцы в отличие от американцев никогда не боялись "размена фигур".
И не побоятся послать 100 пилотов на верную смерть, чтобы уничтожить 1 авианосец.

Маленький пример
В начале ВОВ, по-моему 24-го на бомбардировку 1 моста послан полк! ДБА. Прикрытия не было.
Возвратившихся живыми с задания тоже не оказалось. Но 2 бомбы попали в мост, на неделю задержав войска противника в этом месте.

Если не входя даже в зону действия ПВО авианосца запустить сотню ПКР то какой-то процент цели достигнет. И этого будет достаточно. При ОДНОМ серьезном повреждении палубы авианосец превращается в большую малоподвижную мишень.
--------------------------------------------------------------------------------------
"А вот теперь вопрос, зачем городить этот "пвсевдостелс", когда уже есть на вооружении самолеты 4+ (СУ-30), которые это сделают лучше и дешевле. Ответ, на мой взгляд, лежит сугубо в плоскости - контракт России с Индией, перевооружение Тайваня и т.д... Китаю нужно держать лицо..."
.........................
-Это тоже абсолютно правильно! Но не исключает высказанны мной соображений...


barga44 форум
Старожил форума
26.01.2011 04:17
кРЫМЧАНИН-ХАИ. У Китая цель совсем другая.Захватить рынки.Уничтожить финансово всех конкурентов.Организовать мошные китайские закрытые общины по всему миру.Посмотрите их фильмы. Они ненавидят и лупят друг друга.
Пока они хотят по тихому захватит Тайвань.Там золота в банках, побольше, чем в России
в госрезерве.Кстати в России золотой запас как в крошечных нидерландах.
Поэтому решается две задачи.Создание военной авиатехники на экспорт.
Доходы от нее идут на создание еше более новейшей авиатехники.В этом им помогают продажные госчиновники многих стран и глуповатые инженеры из стран СНГ.Например в России продали летайщий стенд Ил-76 для испытания авиадвигателей. Параллелно они внедряют своих политиков,бизнесменов в тайваньское правительство.
Aero-вы еще не знаете, что беспилотники проектируются гиперзвуковые?
Стоимость истребителя по весу равна стоимости золота(во Франции мираж2000).В Китае подешевле раза в 2, оцените по массе.Стоит он около 45-50 миллионов долларов.
Один двигатель стоит 15-20 миллионов долларов. В Китае смогут построить 100 таких самолетов, но не 1000.Так это дорого для их экономики.Если он нападет на Тайвань, как на Вьетнам в 1979 году.То их 500 самолетов будут уничтожены войсками США и их союзников, куда входит много стран.Та же Япония.
То есть это оружие для продажи.И момент для рекламы выбран удачный.
Тот уровень вооружений который у них,не защитит их от агрессии или нападения на развитые страны или Тайвань.Если Китай опять нападет на Вьетнам или Южную Корею, то им дадут по зубам, введя экономические санкции ООН как на Иран.
Крымчанин_ХАИ форум
Старожил форума
26.01.2011 09:58
barga44
"Тот уровень вооружений который у них,не защитит их от агрессии" .
..........................................................................................
А найдется желающий на них напасть ? Вы серьезно? Тут на Иран боятся, а на 2 страну в мире...
"Не ищи победы за 100 ли(т.е далеко)"-написал китайский полководец 3000 лет назад.
Америка при помощи половины мира еле-еле задавила несчастную японию...

Насчет тихого захвата Тайваня-правильно! И хорошее оборонительное вооружение нужно, чтобы оно действительно прошло тихо. И никто не возмутился... В мире сейчас как в бандитские времена-кидает на деньги вас банкир, с улыбочкой, а сделать ничего нельзя-охрана стоит...

Немного оффа-это при завоевании Крыма было.
Когда иностранный атташе(по современному) спросил "а зачем вам тут флот?"
И получил от Потемкина гениальный ответ "для того, чтобы об этом никто не спрашивал"
Больше вопросов не возникло...
vmeln
Старожил форума
13.03.2011 18:48
Лом - эт точно. И плохо будет тому у кого своего противолома не окажется.
Во время учебы в КуАИ в начале 90-х довелось как то сыграть в футбол с китайскими студентами. К концу первого тайма парни летели 1-7. До сих пор помню как они бились и умирали на незнакомой площадке (играть на утоптанном снегу без привычки не совсем ловко). Поэтому когда узнал о полете китайских парней в космос то не удивился. Очень быстро прогрессируют и не только по авиапрому. А вот мы сдается свой то "железный карандаш" не пропили так прое...ли.
kanran
Старожил форума
14.03.2011 18:43
Есть фотографии? хотелось бы взглянуть на этот "китайский лом"
Крымчанин_ХАИ форум
Старожил форума
14.03.2011 22:59
В статье как раз вполне приличные фото. Тем более это прототип, еще половину изменят.
Главное-сверхбольшой отсек для вооружения оставят. Как раз под новые ПКР.



 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru