Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Справедлива ли политика ЖКХ по отношению к пенсионерам? Хомут как средство милосердия?

 ↓ ВНИЗ

Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
10.01.2011 16:48
Согласно действующим положениям разделение ответственности между обслуживающей организацией и собственником квартиры в многоквартирном доме проходит по вводному вентилю, т.е. замена вентиля — дело обслуживающей организации, внутренней разводки — собственника. В старых домах хрущевской постройки живут в основном пенсионеры, внутренняя разводка — проблема владельца. Мне кажется это не справедливо. Коммунальщики несколько десятков лет собирали с людей деньги и не обслуживали внутри квартирные сети надлежащим образом, а сейчас все проблемы повесили на стариков. Мне это кажется возмутительным. А Вам?

Вчера поздно вечером вернулся из отпуска. Весь путь от Хургады до дома преодолел в полной тоске. Утром проснулся, что делать не знаю, никаких договоренностей нет... Только сменил симку в мобиле (у меня стояла египетская), раздался звонок.

- Мы с третьего числа сидим без воды. Вас рекомендовали как очень хорошего мастера.
- Сочувствую, постараюсь помочь, если это в моих силах, кто рекомендовал?. Что у Вас произошло?
- В ночь со второго на третье потекла труба на «ровном месте». Вызвали аварийку. Они не смогли перекрыть вводной вентиль, перекрыли стояк, заменили входной вентиль и сказали, что утечка устранена, внутренняя разводка не их задача. И вообще тут все надо менять. Но они за это не возьмутся, т.к. дом старый и с колонкой. Рекомендовала Вас соседка, которой недавно Вы из канализации сережку достали.
- Адрес?
...
- Через час буду, удобно? Вы в курсе, что я очень дорого беру?
- Да, с нетерпением ждем.

Тут нужно добавить, что дочка, школьница очень интересуется моей работой и давно просится что бы я взял её хоть разик «на халтуру». Решил её взять, какой ни какой, а напарник. ;-)))))

Пошли в гараж взяли машину, через час были на месте. Заходим, раздеваемся переобуваемся. Начинаем осмотр. На входе дешевенький шаровик из поднебесной со склада эксплуатирующей организации. В трубе подводящей воду к колонке свищ из-за точечной коррозии. Хозяева жалуются на плохую проходимость труб. Предлагаю заменить вводной на нормальный и заменить всю разводку. Предложил три варианта, нержавейку на прессе, нержавейку на сварке и резьбе, и оцинковку на резьбе. Огласил ценники. Сказал,что точные сроки назову когда они определятся с материалом. Сейчас недели две все будет колотить после праздников, в общем с закупкой большие «непонятки». Хозяева очень расстроились. Позвонили сыну. Он живет где-то рядом, сразу же подошел. Пошли на лестницу разговаривать, дочку естественно взял с собой. Показал фото своих работ. Сын решил делать из нержавейки на сварке. На мой взгляд самое правильное решение. Цену, сроки согласовали. Родителям решили сказать, что делать будем из советской, а не импортной нержавейки(а я из неё и собирался ;-) ), поэтому цена ,будет всего пять тысяч, половину он заплатит. Любящий сын поинтересовался, а нельзя ли как-нибудь родителям пустить воду по временной схеме.
Тут моя доченька и выдает: «Мы сейчас с папой Вам хомут поставим».
Любящий сыночек: «А сколько времени нужно? Сколько будет стоить»
Доченька: «Две тысячи, деньги вперед, т.к. нас с папой недавно кинули, за два часа точно справимся, но без всякой гарантии, т.к. трубы старые и вообще хомуты ставить не дело!»

Работа закипела. Вместе вынесли из кухни мебель. Дочка зачистила краску на трубе, сама подобрала по размерам хомут, вырезала под него резинку, наживила. Мне осталось только затянуть его как следует. Пустили воду, не течет. Мебель поставили на место. Справились за полчаса. Собрались, оставили визитку, деньги разделили поровну. ;-) По дороге я немного поругал дочку, за то, что она предложила поставить хомут до оплаты основного заказа. Ведь мы можем потерять этот заказ? Хомут на ХВС может стоять много лет. Далее я сказал,что она даже мой прайс превысила минимум в два раза. Не так важны эти деньги, как хорошее настроение заказчика от того,что хотя бы временное решение проблемы он получил быстро и бесплатно. Она расстроилась. Что бы поднять ей настроение пригласил её поесть мороженного и сказал, что даже если этот заказ и этих клиентов мы потеряем ничего страшного не случится, а ей этот случай должен быть наукой.
yura ff
Старожил форума
10.01.2011 18:56
название ветки можно бы слегка подкорректировать (при всём уважении к пенсионерам).Пример: Справедлива ли политика медвепутей к населению ,или : Усиление геноцида ...и т д.КАКОЙ НАХРЕН КРАН?!?!?! эКОНОМИКА И ПРОИЗВОДСТВО В ..ОПЕ,АРМИЯ РАЗВАЛЕНА,У РУЛЯ БЕСПРЕДЕЛ И НЕУЧИ,но протекший кран-это серьёзно...
Алексей Анатольевич
Старожил форума
10.01.2011 19:31
Вся власть сосредоточена в руках чиновников, а хороший чиновник-это мёртвый чиновник.
morda
Старожил форума
10.01.2011 20:30
Сын решил делать из нержавейки на сварке. На мой взгляд самое правильное решение.
--------------
Любопытно, а почему? Я себе делал медью, и второй раз тоже собираюсь делать медью. Я неправ?
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
10.01.2011 21:58
morda:
Любопытно, а почему? Я себе делал медью, и второй раз тоже собираюсь делать медью. Я неправ?
---
Может это не очень правильно, но я отвечу на вопрос вопросом. А где Вы собираетесь использовать медь и для чего? Если для ГВС или ХВС в многоквартирном доме, то в принципе можно. Для отопления, подвода полотенцесушителя и т.п. в многоквартирном доме нельзя. Читайте тему http://www.forumavia.ru/a.php? ... ,пообщайтесь с пользователем этого форума Vodilka. Теплоноситель взпимодействует непонятным образом с флюсом и медью(кто же Вам будет паять медь без флюса на твердом припое), проблема голубой воды, тоненькие стеночки в трубах. Единственное достоинство меди - легкий монтаж. В общем я не сторонник меди. Нержавейка свободна от этих недостатков. Не умеете варить, хотите сами делайте на пресс-фитингах Viega, например.
morda
Старожил форума
10.01.2011 22:14
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

Может это не очень правильно, но я отвечу на вопрос вопросом. А где Вы собираетесь использовать медь и для чего?
--------
Для ХВС и ГВС, ессно. В многоквартирном доме. В полотенцесушителях там не теплоноситель отопления, а горячая вода. В пресс-фитинги я не верю, паял серебряным припоем. Причем один держатель смесителя просто втупую отфрезеровал из чушки Л63. И второй раз собираюсь сделать так же.

--------
http://www.forumavia.ru/a.php? ...
--------
Дык я недопонял, это именно медь разъело? Не в месте пайки, не оцинковку в стыке? Блин, чего ироды подмешивают в теплоноситель, азотную кислоту, что ли?
Я искренне верил, что стойкость собственно медной трубы всяко выше, чем у хромистой стали. Или эти новомодные трубы аустенитные хромоникелевые?
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
10.01.2011 22:22
morda
Дык я недопонял, это именно медь разъело? Не в месте пайки, не оцинковку в стыке? Блин, чего ироды подмешивают в теплоноситель, азотную кислоту, что ли?
---
В случае с полом протечка была в трубах теплого пола под плиткой и стяжкой. У Vodilka (с её слов,сам не смотрел, я не беру клиентов без рекомендации) потекла медная подводка к полотенце-сушителю. Мойопыт показывает, что если медьтам где вода сильно циркулирует (отопление, обратка ГВС) из-за тонких стенок и низкой абразивной стойкости и наличия абразива в теплоносителе имеет место образование протечек.
morda
Старожил форума
10.01.2011 22:34
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

Мойопыт показывает, что если медьтам где вода сильно циркулирует (отопление, обратка ГВС) из-за тонких стенок и низкой абразивной стойкости и наличия абразива в теплоносителе имеет место образование протечек.
----------------
Ааа, все понял. И правда ведь. Большое спасибо.
morda
Старожил форума
10.01.2011 22:57
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

Нержавейка свободна от этих недостатков. Не умеете варить, хотите сами делайте на пресс-фитингах Viega, например.
-------------
Можно еще спросить, а почему бы по-простому ее не паять? Варить в общем-то умею. Точнее, умел. Но таскать сорокалитровые баллоны совсем неохота. А в пресс-фитинги инстинктивно не верю. Казалось бы, нержу можно очень надежно спаять что мягким серебряным припоем, что твердым на никелевой основе. Флюс не проблема. Или тут есть подводные камни?
БСР-405 опять форум
Старожил форума
10.01.2011 23:01
лексей Анатольевич | форум автора сообщения

Вся власть сосредоточена в руках чиновников, а хороший чиновник-это мёртвый чиновник.
Золотые слова,Алексей!Одно это предложение стоит пяти обращений пре-та к ФС и пр..бездельникам. Сейчас распечатаю на принтере,завтра как раз нужно в администрацию района-там приклею,ПУСТЬ СУКИ ЧИТАЮТ.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
10.01.2011 23:13
morda:
Можно еще спросить, а почему бы по-простому ее не паять? Варить в общем-то умею. Точнее, умел.
---
Паять нержавейку не пробовал. И не видел ни разу пайку нержавейки ни на водоснабжении ни на отплении. Ничего сказать не могу ни про технологию, ни про эксплуатацию паянных соединений на нержавейке. Варю нержавейку хорошим сварочником в атмосфере аргона,не забываю вседа поддувать аргон изнутри. Вся прелесть сварногошва втом, что в нем свойства металла такие же как в трубе. А может Вам подумать про черную трубу на отопление и оцинковку на водоснабжение на резьбовых фитингах?
Ashera форум
Старожил форума
11.01.2011 00:45
Слесарь-сантехник
Мне кажется несколько некорректно название ветки, не соответствует сути обсуждаемого вопроса.
morda
Старожил форума
11.01.2011 12:46
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

А может Вам подумать про черную трубу на отопление и оцинковку на водоснабжение на резьбовых фитингах?
------------
Если повезет, может, вообще не придется делать отопление. Вода в кранах течет несколько минут в сутки, там медь должна быть вечная.
А так нержавейка нормально паяется, не знаю, почему этим не пользуются. Припой стоит денег, увы, но таскать баллоны это :(.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
11.01.2011 13:21
morda:
Вода в кранах течет несколько минут в сутки, там медь должна быть вечная.
---
Если паять без флюса, твердым медно-фосфорным припоем. А это требует высоких температур и следовательно баллонов. Гости из Средней Азии Вам с большим удовольствием помогут затащить баллоны хоть на пятый этаж без лифта. ;-))))



Ashera

Слесарь-сантехник
Мне кажется несколько некорректно название ветки, не соответствует сути обсуждаемого вопроса.
---
Что же тут некорректного? Проблемы ЖКХ всех времен и народов повесили на людей, которым обещали светлое будущее в замен забираемых денег на якобы поддержание их жилья впорядке. Из всех средств ремонта труб малоимущим доступен только хомут. Поэтому и название темы такое.
Ashera форум
Старожил форума
11.01.2011 15:46
Из всех средств ремонта труб малоимущим доступен только хомут. Поэтому и название темы такое.
______________
Большинство проблем от того, что не только бабушки и большинство не знают своих прав и обязанностей обслуживающих компаний. Например, за все что находится за пределами квартиры мы платим по квартплатной платежке (раздел техобслуживание), а на все, что внутри квартиры существует прейскурант, который обновляется каждый год и платить надо по квитанции через банк, а не сантехнику (электрику) лично в руки.
morda
Старожил форума
11.01.2011 16:22
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

Если паять без флюса, твердым медно-фосфорным припоем. А это требует высоких температур
-------------
Я искренне верю, что обычный Sn97Ag3 с хорошим флюсом тоже переживет меня. Баллон для такой пайки можно носить в кармане.
Ashera форум
Старожил форума
11.01.2011 16:25
Может кому пригодится.
http://www.jilec.org/
IGR-1
Старожил форума
11.01.2011 17:40
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

morda:
Любопытно, а почему? Я себе делал медью, и второй раз тоже собираюсь делать медью. Я неправ?
------------------------------------------------------
У меня в квартире разводка воды - медная труба, соединения - пайкой. С 1986 года, нифига с ней не случается. Еще лет 25 простоит запросто. У всех разводка медной трубой. Так что с медью особо проблем нет.
Конечно тут надо смотреть давление в системе, у нас дом 4 этажа, и как я понимаю давление в системе пониже, чем в многоэтаэжках.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
11.01.2011 19:46
IGR-1
У меня в квартире разводка воды - медная труба, соединения - пайкой. С 1986 года, нифига с ней не случается. Еще лет 25 простоит запросто. У всех разводка медной трубой. Так что с медью особо проблем нет.
Конечно тут надо смотреть давление в системе, у нас дом 4 этажа, и как я понимаю давление в системе пониже, чем в многоэтаэжках.
---
Давление тут не самый главный фактор. Дело в химии. Проблема "голубой воды" и непонятная химия взаимодействия воды, меди и флюса. Если боитесь перепадов давления, ставьте редуктор, что бы на выходе было 3,5 Атм.

morda
Я искренне верю, что обычный Sn97Ag3 с хорошим флюсом тоже переживет меня. Баллон для такой пайки можно носить в кармане.
---
А спирт для промывки спаянных таким образом изделий носить в емкости размером с газовый балон?

Ashera
Большинство проблем от того, что не только бабушки и большинство не знают своих прав и обязанностей обслуживающих компаний. Например, за все что находится за пределами квартиры мы платим по квартплатной платежке (раздел техобслуживание), а на все, что внутри квартиры существует прейскурант, который обновляется каждый год и платить надо по квитанции через банк, а не сантехнику (электрику) лично в руки.
---
Можно и не лично в руки, а на счет личной фирмы слесаря или электрика. Если Вы пробовали что-то делать официально, поделитесь опытом. Что за работы, качество комплектующих, качество выполненных работ и т.п. Сейчас все мастера разбежалисьна фриланс. Многим будет интересен Ваш опыт.



morda
Старожил форума
11.01.2011 20:50
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

А спирт для промывки спаянных таким образом изделий носить в емкости размером с газовый балон?
---------
Есть хорошие водосмываемые флюсы. Еще есть флюсы, которые выше 280-290 разложатся в ноль. С радиодеталями этот финт не проходит, а трубу я вполне могу нагреть до 300 на несколько секунд. Если надо, то хоть с контролем по пирометру.
Светлана С.
Старожил форума
12.01.2011 12:03
Добрый день, страна.
Ув. господин Сантехник, не могли бы Вы мне чиркнуть в личку? dddddd74 @мыло ру
C наилучшими.
IGR-1
Старожил форума
12.01.2011 16:19
morda

Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

А спирт для промывки спаянных таким образом изделий носить в емкости размером с газовый балон?
------------------------------------------------------------------------------------
Что то не помню, что бы промывали трубы после пайки или что бы пользовались каким то флюсом. Припой и горелка - все. Может правда припой уже с флюсом... Надо в магазине посмотреть из любопытства. А так никаких проблем - спаяли, спустили немного воды - все - система готова.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
12.01.2011 16:43
Светлана С., чирканул в личку. Вашящик на mail.ru?

IGR-1:
А так никаких проблем - спаяли, спустили немного воды - все - система готова.
---
Готова,то она готова. Весь вопрос сколько она пробудет в состоянии готовности?
IGR-1
Старожил форума
12.01.2011 18:16
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

Светлана С., чирканул в личку. Вашящик на mail.ru?

IGR-1:
А так никаких проблем - спаяли, спустили немного воды - все - система готова.
---
Готова,то она готова. Весь вопрос сколько она пробудет в состоянии готовности?
===============================================================
Ничто не вечно под луной. У меня в квартире с 1986 года. проблем нет. Говорят, что медная труба служит до 100 (ста) лет. Гарантия производителя на медную трубу - 50 лет. Если хотите супернадежности - меняйте через 50 лет. Естественно пайка должна производится не чем попало, а припоем рекомендованном производителем.
Могу скинуть ссылку на французском.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
12.01.2011 20:33
IGR-1
Могу скинуть ссылку на французском.
---
Буду благодарен за ссылочку. Если, что интересное у меня рядом бюро переводов есть.
IGR-1
Старожил форума
12.01.2011 22:25

Единственное - естественно речь идет не о России.
Я предполагаю, что проблемы могут быть с давлением, нету многоэтажной застройки. И речь идет о водоснабжении. Системы отопления как в России - горячая вода по трубам практически не используются, видел пару раз и все. http://www.coppercanada.ca/fre ...


Вот здесь немного о сроках жизни различных элементов дома.
http://monargent.lecho.be/budg ...

У нас слесарь очень уважаемая, очень и очень хорошо оплачиваемая специальность, и требует обязательного лицензирования.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
13.01.2011 10:35
Спасибо, посмотрю ссылочки. Просто любопытно,что у Вас там за океаном происходит.

IGR-1:
Системы отопления как в России - горячая вода по трубам практически не используются, видел пару раз и все.
---
Используют воздушное отопление соместно с вентиляцией и кондиционированием? Сейчас изучаю такие системы, у меня дача без газа, нужно этим летом там будет сделать отопление. Думаю как.

IGR-1:
У нас слесарь очень уважаемая, очень и очень хорошо оплачиваемая специальность, и требует обязательного лицензирования.
---
Я свою работу очень люблю. У нас профессия не очень престижна. Теща,например, до сих пор всем говорит, что зять у неё бизнесмен - у него своя фирма;-)))), ругается, что у меня на визитке написано слесарь-сантехник. Не врет она, но фирма - это я, жена и два продавца в магазинчике. ;-) Просто гигант Российского бизнеса. ;-))))
Очень рад за Канаду, что там лицензирование обязательное. У нас полно малоквалифицированных "слесарей", особенно из бывших союзных республик. Берутся за все, работают за копейки. Но иногда такого нагородят, смотреть страшно. А кстати гастарбайтеры-фрилансеры в Канаде бывают?


IGR-1
Старожил форума
13.01.2011 19:24
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения
Используют воздушное отопление соместно с вентиляцией и кондиционированием? Сейчас изучаю такие системы, у меня дача без газа, нужно этим летом там будет сделать отопление. Думаю как.
--------------------------------------------------------------------------
Самое простое электрическое отопление. Как их называют плинты или конвертеры. Де факто просто электрическая батарея - процентов 80 домов.
Типа
http://www.homedepot.ca/webapp ...

или
http://www.homedepot.ca/webapp ...

Работают совместно с термостатами, есть обычные - есть програмируемые (по времени держат ту или иную температуру).

Часто бывает эшаржер эр (дословно сменитель воздуха) типа система вентиляции. например http://www.venmar.ca/Airexchan ...
Он не зависит от системы отопления, но требует прокладки воздуховодов. Встречается в 60 % домов. Сейчас (лет 10 уже) в обязательном порядке ставится во все новые дома.
Иногда в систему вентиляции добавляют кондиционер (центральный), или система кондиционирования может быть независимой (настенный), тогда термостаты ставят специальные совместные на отопление и кондиционирование. Там есть минимальная и максимальная температура, в зависимости от тепрературы запускается та или иная система.

Есть система отопления воздухом специальная печь - встречается пореже и только в домах (квартиры не слышал ни разу ну может очень дорогие). Как правило устанавливается при строительстве дома или при очень сильном ремонте. Как правило работает на солярке, мазуте, элекртическая, реже газ. Естественно требуется воздузоводы повсюду. Часто в систему добавляют термопомпу.
Примеры
http://www.gazmetrosud.com/fr/ ...
http://www.gazmetrosud.com/fr/ ...


Посмотрите здесь. Много интересного
http://oee.nrcan.gc.ca/publica ...

Если что очень интересно - могу перевести.
Я не специалист во всей этой системе, но кое что знаю.
===============================================================
Я свою работу очень люблю. У нас профессия не очень престижна. Теща,например, до сих пор всем говорит, что зять у неё бизнесмен - у него своя фирма;-)))), ругается, что у меня на визитке написано слесарь-сантехник.
------------------------------------------------
В Америке нет престижных и неспрестижных работ. Любая работа - нормальная, скорее идет разделение высоко оплачиваемая или нет. А сантехник, электрик - очень уважаемая профессия и очень неплохо оплачиваемая.
===============================================================
Не врет она, но фирма - это я, жена и два продавца в магазинчике. ;-) Просто гигант Российского бизнеса. ;-))))
----------------------------------------------------------
Таких гигантов здесь чуть ли не 80 %. А зачастую человек (ремонт всякий, обслуживание, уборка) работает на себя один ну максимум с помошником - называется независимый работник. Бухгалтерию и отчетность ему ведут специальные компании. 200 человек уже очень крупная компания. Автомобильный завод Тойота в Онтарио - 2500 человек.... =========================================================
Очень рад за Канаду, что там лицензирование обязательное. У нас полно малоквалифицированных "слесарей", особенно из бывших союзных республик. Берутся за все, работают за копейки. Но иногда такого нагородят, смотреть страшно. А кстати гастарбайтеры-фрилансеры в Канаде бывают?
---------------------------------------------------------

Здесь все довольно жестко формализорованно. Нужно иметь образование, лицензии. Лицензию без соответсвущего образования и без опыта работы не получишь, зачастую экзамены... Например у нас на фирме у сваршиков раз в полгода обязательный тест, независимой конторой (условие сертификации машин). Не выполнил тест - квалификационную карточку потерял.... а без карточки работу не найдешь.... Всегда должен быть в форме.

Не понимаю что такое гастарбайтеры-фрилансеры.
Если рабочая виза, Впринципе рабочая виза возможна, но у нас сложно это. В некоторых областях требуется лицензия, а ее получать нужно будучи здесь....
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
14.01.2011 13:22
IGR-1, cпасибо за ссылки. С помощью переводчика Google я их понимаю. Домик у меня (смеялись все соседи, Нуф-Нуфом прозвали;-)) в виде каркаса из дерева, в качестве утеплителя солома ржаная смоченная глиняным молоком. Снаружи и изнутри штукатурка на глиняном растворе. Толщина стен 600 мм. Соседи успокоились когда я им показал, что это поджечь не возможно даже если пять минут греть ацетиленом. Согласно расчету если в доме +25, а на улице -40,то нужно(теплопотери через ограждающие конструкции, без учета потерь наветиляцию) 25 Вт/кв.м, т.е. примерно 5 Квт на весь дом. Сейчас я могу себе позволить отапливать даже электричеством, а в старости? Поэтому и хочу воздушную систему отопления с вентиляцией от печи работающей на дизтопливе и твердом топливе. Вентиляцию с рекуперацией (что бы воздух выбрасываемый на улицу обменивался теплом с воздухом, засасываемым с улицы). Летом охлаждать воздух буду с помощью теплоносителя, охлажденного в теплообменнике на дне пруда. У нас все приблуды для этого стоят дорого и выглядят в плане конструкции и материалов очень не солидно, поэтому все хочу сделать своими руками, сейчас проектирую все это. Вентканалы с явным запасом по диаметру уже заложены.



IGR-1:
Не понимаю что такое гастарбайтеры-фрилансеры.
Если рабочая виза, Впринципе рабочая виза возможна, но у нас сложно это. В некоторых областях требуется лицензия, а ее получать нужно будучи здесь.
---
Гастарбайтеры-фрилансеры, у нас это эмигранты и гости из Средней Азии, среди них встречаются не плохие специалисты по копке земли, кладке, штукатурке. Но нормального слесаря я среди них не видел. В плане сантехники, отопления, вентиляции, электрики гонят откровенную халтуру,нарушая не только нормы и правила, но и здравый смысл, хотя и дешево. У меня есть приятель, коллега из Италии, у них эту роль исполняют албанцы. Есть ли подобное в Канаде?
IGR-1
Старожил форума
14.01.2011 17:06

Поэтому и хочу воздушную систему отопления с вентиляцией от печи работающей на дизтопливе и твердом топливе. Вентиляцию с рекуперацией (что бы воздух выбрасываемый на улицу обменивался теплом с воздухом, засасываемым с улицы). Летом охлаждать воздух буду с помощью теплоносителя, охлажденного в теплообменнике на дне пруда. У нас все приблуды для этого стоят дорого и выглядят в плане конструкции и материалов очень не солидно, поэтому все хочу сделать своими руками, сейчас проектирую все это. Вентканалы с явным запасом по диаметру уже заложены.

----------------------------------------------------------------------------------------

У нас очень популярны печи на солярке, если не электричество - из оставшихся 90% - солярка, 10 - мазут, , газ очень редко. Правда солярка другая, не та, что в автомобили. Более дешевая.
Вентиляция с рекуперацией тепла типа этого?
http://www.venmar.ca/recupchal ... или http://www.vanee-ventilation.c ...

Насчет охлаждения в пруде незнаю... А если термопомпа? Или в Росси сейчас невозможно купить подобный аппарат? Как правило у них срок жизни довольно солидный, правда часто нужна профессиональная установка (там фреон и система заполняется количеством фреона расчитываемым для конкретного случая). Конечно у нас тоже это не очень дешево, но солидную часть стоит именно работа по установке. Сам аппарат не безумно дорогой.
Хотя если руки и голова на месте вполне можно самому сделать неплохую систему.
===============================================================================
Гастарбайтеры-фрилансеры, у нас это эмигранты и гости из Средней Азии, среди них встречаются не плохие специалисты по копке земли, кладке, штукатурке. Но нормального слесаря я среди них не видел. В плане сантехники, отопления, вентиляции, электрики гонят откровенную халтуру,нарушая не только нормы и правила, но и здравый смысл, хотя и дешево. У меня есть приятель, коллега из Италии, у них эту роль исполняют албанцы. Есть ли подобное в Канаде?
--------------------------------------------------
Есть кое что подобное. Но очень мало, насколько я знаю. Как правило только на мелких работах, там кран или унитаз поменять. Встречается, что работу слесарей и электриков выполняют люди у которых нет лицензии. Но они работают по нормам. Часто это молодеж, которая еще не может получить лицензию (там нужен определенный опыт)и они работают под контролем лицензированного сантехника или электрика.
Новый дом (квартира) фирма которая построила дом дает гарантию лет на 10 (на все), что то мне кажется, что так по закону. Поэтому им неинтересно гнать халтуру и они нанимают специалистов с лицензией, так как такие ребята дают в свою очередь гарантию на свою работу и если будут проблемы их тут же переадресуют либо тому, кто делал, либо, если он уже не работает, оплачивает ассоциация которая давала лицензию. Фирма которая построила дом, тоже входит в свою ассоциацию, и если она закрылась - платит ассоциация, которая в свою очередь требует от своих членов (что бы не поиметь проблемы в будуюшем) нанимать только лицензированные компании для тех или иных работ. Сложно, но так потребитель защищен.
Потом если сам делаешь ремонт. Если наймешь шабашников, и если дом сгорит или затопит, страховая может послать тебя подальше, если работы не были выполнены лицензированным специалистом.
Потом если продаешь дом покупатель (99% случаев) нанимает специально лицензированного техника, который проводит техническую инспекцию дома и составляет раппорт, если что не так. Если какая то халтура то техник это укажет в отчете с примерной стоимостью ремонта. Тогда я либо буду сбивать цену на стоимость ремонта, либо пойду искать другой дом. Если вдруг вылезут проблемы, которые техник не заметил он (его страховая) или ассоциация несут ответсвенность за это (платят стоимость ремонта). Поэтому есть смысл заплатить спецу, что бы не поиметь проблем в будующем.
Ну и потом процентов 70-80 канадцев считают, что любую работу должен делать специалист и качественно не бывает дешево.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
14.01.2011 20:29
IGR-1:
Вентиляция с рекуперацией тепла типа этого?
http://www.venmar.ca/recupchal ... или http://www.vanee-ventilation.c ...
---
Да примерно так, только мне кажется, что Вы дали ссылку на роторные рекуператоры, я же хочу использовать пластинчатые с подогревом.

IGR-1:
Насчет охлаждения в пруде незнаю... А если термопомпа?
---
Расчеты показывают,что пруда хватит для охлаждения двух домов(пруд ссоседом на двоих) Это у нас называется тепловой насос. В продаже есть. Требует постоянного наличия электричесва, что у нас не всегда бывает. Поэтому сделаю проще, камин на твердом топливе, позволяющем гнать без электричества теплый воздух по всему дому. Толстые стены дают не только высокое тепловое сопротивление (низкий к-т теплопроводности), но и высокую теплоемкость, т.е. дом будет долго остывать. Прикидывал, что за две недели и минус -20 на улице вдоме будет небольшой плюс, если вырубится отопление! И печь на дизтопливе со всеми интеллектуальными приблудами, рекуперацией, увлажнением, очисткой воздуха но требующая электроэнергии.
IGR-1
Старожил форума
14.01.2011 23:08
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения
Да примерно так, только мне кажется, что Вы дали ссылку на роторные рекуператоры, я же хочу использовать пластинчатые с подогревом.
----------------------------------------------------
Я в принципе про принцип, конкретный тип аппарата дело третье.
==============================================
Расчеты показывают,что пруда хватит для охлаждения двух домов(пруд ссоседом на двоих) Это у нас называется тепловой насос. В продаже есть. Требует постоянного наличия электричесва, что у нас не всегда бывает.
-----------------------------------------------------------
А насколько актуально создание такой системы кондиционирования? Если дом для постоянного проживания, может быть и стоит, а если как дача вообще стоит подумать надо ли. Насколько актуально для подмосковного лета?
У нас часто даже в домах для постоянного проживания ставят либо оконные кондиционеры только в спальни, или настенный модуль только на 2-й этаж (на все спальни сразу). В нашем климате (не Флорида больше на подмосковье похоже только пожарче немного и повлажнее)сильная жара в среднем бывает 2 недели в июле. В остальное время терпимо, для этого и ставят кондиционеры в спальнях, что бы спать нормально, а днем и во дворе можно в теньке посидеть, бассейн поможет, обычный вентилятор, это ж не город с его бетонными коробками..... жара не так чувствуется. Получается и дешевле и попроще. Оконник для спальни вообще 100 стоит.

====================================================================

Поэтому сделаю проще, камин на твердом топливе, позволяющем гнать без электричества теплый воздух по всему дому. Толстые стены дают не только высокое тепловое сопротивление (низкий к-т теплопроводности), но и высокую теплоемкость, т.е. дом будет долго остывать. Прикидывал, что за две недели и минус -20 на улице вдоме будет небольшой плюс, если вырубится отопление! И печь на дизтопливе со всеми интеллектуальными приблудами, рекуперацией, увлажнением, очисткой воздуха но требующая электроэнергии.

-------------------------------------------------------------------
Опять дом для постоянки или дача время от времени наезжать? Если дача, то проще электрическое отопление + печь на дровах, на случай проблем. У нас шале (по русски типа дачи) так оборудуют. Основное отопление обычные электронагреватели, и програмируемые термостаты, у них есть режим - шале - пять дней в неделю держат около 10 градусов - потребление не высокое, если теплоизоляция нормальная, а в пятницу вечером начинают разогревать дом. Проблемы с электричеством - печка.
Если для постоянки - то да, тут имеет смысл погородить на солярке. Кстати можно поставить генератор, наслучай проблем с электричеством, он поможет пережить отклбчение (если конечно не отрубают на неделю).

Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
15.01.2011 00:31
Дом планируется для постоянного проживания, сначала с семьей летом. Дочка вырастет - оставим ей квартиру, и с женой и надеюсь внуками будем жить постоянно.
Прошедшим летом в Москве с месяц была температура за 30 по Цельсию. Морозы за 30 то же бывают. Теплоизоляционные свойства дома у меня очень хорошие, но люди в доме должны дышать, при этом на человека нужно в час подавать 30...60 кг (куб.м) воздуха. Для того, что бы его нагреть с -30 до +25 нужно в час тратить 1КДж/(кг*град)*55град*(30...60)кг = 1650...3300 КДж. Это может быть обеспечено электрической мощностью 1,65...3,3 КВт (~5...10 руб/час)или сжиганием 50...100 мл дизтоплива (1...2 руб./час).
Из этих цифр видно
1. Для постоянного проживания электричество очень дорого. В сильный мороз при нескольких человеках затраты на нагрев воздуха превысят затраты на теплопотери через ограждающие конструкции.
2. Отопление на дизтопливе раз в пять дешевле.
3. Рекуператор необходим.

Учитывая, что я буду брать все чтонужно с оченьбольшими скидками и делатьсам, все это быстренько окупиться. А если эксперимент будет удачным и получится его тиражировать, то затраты на эксперимент можно не принимать во внимание.

По поводу пруда.Имея теплообменник для воздуха подаваемого в дом и систему его разводки по дому,в сочетании с необходимостью поливки крыши (она у меня "зеленая", трава на ней растет), деревьев, газонов и т.п., наличие пруда(в котором вода для полива должна греться) и артезианской скважины с холодной водой для пруда, просто не рационально не предусмотреть возможность охлаждения воздуха в летнее время. Удорожание на несколько десятков метров труб.
IGR-1
Старожил форума
15.01.2011 00:40
Если на постоянку жить конечно есть смысл, я сначала понял, что это дача, так иногда приехать отдохнуть.
У нас самое дешевое отопление - электрическое. Дизель подороже будет. На электричество правительство провинции цены держит - не дает сильно им расти, все электростанции принадлежат правительству, а оно зависит от избирателей, вот и держат.
IGR-1
Старожил форума
15.01.2011 00:45
Конечно отопление на солярке поавтономней в случае каких то катаклизмов. Можно на всю зиму разом закупить и в ус не дуть. У нас после ледяного дождя 96 года очень много комбинированных систем дизель + электричество например. Типа в основном топимся электричесвом, а в случае сильного мороза врубаем печку на солярке.
morda
Старожил форума
15.01.2011 01:05
Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

Для того, что бы его нагреть с -30 до +25 нужно в час тратить 1КДж/(кг*град)*55град*(30...60)кг = 1650...3300 КДж. Это может быть обеспечено электрической мощностью 1,65...3,3 КВт (~5...10 руб/час)или сжиганием 50...100 мл дизтоплива (1...2 руб./час).
-----------------
Извините, но если есть пруд, то воздух с -30 почти до 0 можно же довести водой из пруда? Обойдется только в электричество циркуляционному насосику. Опять же рекуператор намного проще, ведь отдавать тепло воздуху с -30 - это только вращающийся? Все остальное будет, наверно, жутко обмерзать. А если подавать воздух уже подогретый, можно любой простой рекуператор из подручных материалов. То есть расходы на электричество в четыре раза меньше. А если догревать тепловым насосом, а тепло брать из того же пруда, то еще раза в два с половиной меньше. При очень хорошем рекуператоре зто будет почти на уровне потерь через стеклопакеты. Дальше уже только лепить на окна автоматические ставни пенопласт+фольга. Чтоб на ночь закрывать, все равно в шесть вечера уже темно.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
15.01.2011 09:54
morda:
Извините, но если есть пруд, то воздух с -30 почти до 0 можно же довести водой из пруда?
---
Вот именно на этот вопрос я и собираюсь ответить своим экспериментом. Вы меня вычислили ;-)))) Кажется удалось нащупать очень интересный вариаент. Сейчас испытывается демо образец. Пока оглашать конструкцию не хочу. Скажу только, что использование жидкого теплоносителя не предусмотренно.

morda:
Дальше уже только лепить на окна автоматические ставни пенопласт+фольга.
---
Пенопласт? Дерево, солома, глина, травяная кровля, а Вы про пенопласт, фу...., какая гадость. От фольги отказался по эстетическим соображениям. Ставни деревянные, внутри 50 мм утеплитель на основе базальтового волокна, без фенолформальдегида, связующее бентонитовая глина.

Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
15.01.2011 10:02
IGR-1,
На электричество правительство провинции цены держит - не дает сильно им расти, все электростанции принадлежат правительству, а оно зависит от избирателей, вот и держат.
---
Хорошее у Вас правительство.
IGR-1
Старожил форума
15.01.2011 19:50
Почитайте сдесь. Другой способ и отопления и кондиционирования

http://oee.nrcan.gc.ca/publica ...
IGR-1
Старожил форума
15.01.2011 19:54
http://oee.nrcan.gc.ca/residen ...
Тоже интересно сравнение разных систем
IGR-1
Старожил форума
15.01.2011 20:01
Текст в виде брошюры
http://oee.nrcan.gc.ca/publica ...
morda
Старожил форума
16.01.2011 00:53
Слесарь-сантехник

Пенопласт? Дерево, солома, глина, травяная кровля, а Вы про пенопласт, фу...., какая гадость. От фольги отказался по эстетическим соображениям. Ставни деревянные, внутри 50 мм утеплитель на основе базальтового волокна, без фенолформальдегида, связующее бентонитовая глина.
---------------
Вау! Стильно.
Но я не зеленый, к химии спокойно отношусь. К тому же если в комнату реально подавать тридцать кубометров в час, там хоть линолеум стелить и мебель из некромленого советского дсп, все равно заметной концентрации не будет.
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
16.01.2011 17:36
IGR-1, спасибо. почитаю. Жаль, что "по французки я не понимаю, и она по русски не фига ...", переводчик Google обещал помочь.
IGR-1
Старожил форума
16.01.2011 18:45
Слева вверху есть кнопка Английский. Текст будет тот же но на английском. Для меня легче французский. Если интересен какой то момент могу перевести. Не сразу, но переведу. Кстати переводчики (электронные) частенько криво переводят, если с французского. С английского - получше.
former tolmach
Старожил форума
18.01.2011 17:56
Вот ссылка на удобный on-line переводчик, пользуйтесь на здоровье:
http://translate.eu/ru/transla ...
Старожил форума
25.05.2011 20:25
про соломенную набивку весьма интересно
недавно видел короткий фильмец про подобные конструкции и обогрев солнечными коллекторами посредством передачи тепла большому баку с водой
только к дому придётся что-то типа оранжереи пристраивать)))
Слесарь-сантехник форум
Старожил форума
27.05.2011 10:49
ip:
про соломенную набивку весьма интересно
---
Если соберетесь повторять мой опыт, не используйте прессованные блоки соломы, которые между конструкциями каркаса укладывают как кирпичи, а потом штукатурят глиной. Плохо в плане стойкости к микроорганизмам, пожару и т.п. Стены набитые из соломы, пропитанной глиняным молоком с добавлением NaCl практически вечные. Тол же для перекрытий, перегородок. Разводишь глиняное молоко, солишь по вкусу ;-) Пучок соломы на вилах макаешь в раствор, через 5 мин вынимаешь, укладываешь на поддон, молоко опять стекает в исходную емкость но солома покрывается защитным слоем и пропитывается. Потом укладывается в каркас и трамбуется. Эту технологию мне рассказал коллега из Юрмалы. Дом построенный его прадедом скоро отметит 150 летие. Два таджика в день укладывают 5...10 куб. м После оштукатуривания глиной, успокаивал соседей пытаясь поджечь стену пламенем ацетиленовой горелки. За 5 минут не получилось. С блоками в которых солома не пропитана думаю результат будет хуже.
Старожил форума
27.05.2011 21:25
спасибо, я в курсе, в сети даже видео по этому поводу есть
мне пока далеко до дачного вопроса, не досуг...



 

 

 

 

Реклама от YouDo
Мастер по ремонту электрики: разводка электрического кабеля по квартире, лучшие цены здесь.
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru