поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Специальный репортаж

Farnborough Airshow 2018
  Экспертное мнение
Владимир Карнозов
Дуополия отказала Ирану, придется брать «Суперджет»?
  Фоторепортаж

Ladies In Red: Новая форма Royal Flight
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: "Ильюшин" готов в сжатые сроки наладить серийное производство Ил-114-300

Страницы:  12 → 

Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Если "рынку не нужно больше 12 самолётов в год", то в переводе на человеческий язык это означает что рынка нет вообще. Производство будет закрыто раньше чем окупится, а самолёт выйдет из опытной эксплуатации только на бумаге.
Так рынка как такового нет. Кто имел возможность обновить свой парк или включить в него самолёты данного класса, те АК это уже проделали. Осталась огромная территория страны, где ограниченное число АК добивает советский задел Ан-24, которые там вместо социального автобуса работают. В итоге придётся этим АК "дарить" новую технику, а при таком раскладе выгоднее выпускать под это Ил-114, чем спонсировать авиапром ЕС или Канады.
13/03/2018 [13:20:43]


Старожил
форума
колунелас


   
Если "рынку не нужно больше 12 самолётов в год", то в переводе на человеческий язык это означает что рынка нет вообще. Производство будет закрыто раньше чем окупится, а самолёт выйдет из опытной эксплуатации только на бумаге.
а тем временем МО РФ делает ставку на модернизация Ил-76 по программе Ил-76МД-М

"13 марта 2018 г., AEX.RU – Первый серийный тяжёлый транспортный самолет Ил-76МД-М передан Министерству обороны Российской Федерации" - очередной модернизированный

ЗЫ для тех кто что-то соображает в теме, 476 - сливается
13/03/2018 [20:29:55]


Старожил
форума
booster


   
а тем временем МО РФ делает ставку на модернизация Ил-76 по программе Ил-76МД-М "13 марта 2018 г., AEX.RU – Первый серийный тяжёлый транспортный самолет Ил-76МД-М передан Министерству обороны Российской Федерации" - очередной модернизированный ЗЫ для тех кто что-то соображает в теме, 476 - сливается
Да уж, кроме Вас, в Вашей "теме" никто не соображает лучше Вас- при чем тут модернизация БРЭО уже давно построенных самолётов до уровня МДМ и постройка новых самолётов Ил-476?

13/03/2018 [20:54:04]


Старожил
форума
GRV


   
Если "рынку не нужно больше 12 самолётов в год", то в переводе на человеческий язык это означает что рынка нет вообще. Производство будет закрыто раньше чем окупится, а самолёт выйдет из опытной эксплуатации только на бумаге.
Есть такие классы самолетов, которые очень нужны рынку, но не являются массовыми. Ил-114 придет на замену Ан-24. Уже сколько десятилетий от Ан-24 авиакомпании не отказываются, так как такие самолеты очень нужны. Но их нужно отосительно не много. И нужны именно такие - турбовинтовые на 50-60 кресел.
13/03/2018 [23:06:58]


Старожил
форума
GRV


2 Ray

Не превращайте обсуждение самолетов в политический митинг и выяснение, у какого народа "история" длиннее, если не хотите нарваться на бан. Тем более, что и в этом вопросе у Вас одни галлюцинации, в обсуждении которых не хочетася принимать участие, чтобы из-за Вас не обидеть казахов и узбеков.
13/03/2018 [23:14:12]


Старожил
форума
колунелас


   
Да уж, кроме Вас, в Вашей "теме" никто не соображает лучше Вас- при чем тут модернизация БРЭО уже давно построенных самолётов до уровня МДМ и постройка новых самолётов Ил-476?
наверное потому, что 39 шт до 2020 г. останутся на бумаге, а летать на чем-то надо?
а ГСИ что началисьв в 2013 так и заглохли
13/03/2018 [23:38:36]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
наверное потому, что 39 шт до 2020 г. останутся на бумаге, а летать на чем-то надо? а ГСИ что началисьв в 2013 так и заглохли
Даже в СССР для ВТА не хватало самолётов! Сейчас тем более нет возможности иметь столько ВТС, сколько хочется военным. Поэтому выгодно поддерживать жизненный цикл Ил-76МД, что требует замены части ПКИ из-за отсутствия ряда поставщиков и перехода на новое поколение изделий. Процесс будет параллельным с выпуском Ил-476.
14/03/2018 [13:17:45]


Старожил
форума
booster


   
Даже в СССР для ВТА не хватало самолётов! Сейчас тем более нет возможности иметь столько ВТС, сколько хочется военным. Поэтому выгодно поддерживать жизненный цикл Ил-76МД, что требует замены части ПКИ из-за отсутствия ряда поставщиков и перехода на новое поколение изделий. Процесс будет параллельным с выпуском Ил-476.
Дорогое это удовольствие военная техника, модернизация существующего парка дешевле, если на 15 срок службы после этой модернизации самолётам продлили с Д-30, то может еще и к проекту двигателя "Бурлак" вернуться? - всяко дешевле в ремонте Д-30 "подтянуть" до "Бурлак", чем новые ПС-90 выпускать, да и мощностей свободных, вероятно, нет у ПМЗ, им надо ПД-14 готовится производить.
14/03/2018 [13:41:41]


Старожил
форума
booster


Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2.
https://vpk-news.ru/articles/244
14/03/2018 [14:02:12]


Старожил
форума
Ray


   
Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2. https://vpk-news.ru/articles/244
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
14/03/2018 [14:15:20]


Старожил
форума
Ray


   
Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2. https://vpk-news.ru/articles/244
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
14/03/2018 [14:15:22]


Старожил
форума
booster


   
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
Бурлак это в четыре раза дешевле, чем новый ПС-90, и раз в десять дешевле ПД-14, которого нет еще в серии, да и военным он не особо нужен, им гораздо проще сделать из Д-30 Бурлак.
Д-30КП тысячи произведены уже, модернизация до Бурлак это те самые деньги, которые лежат под ногами.
14/03/2018 [14:22:18]


Старожил
форума
booster


   
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
Кстати говоря, ПД-14 сертифицируется под нормы ИКАО, военным вовсе необязательно тратиться на такую сертификацию, хотя в Бурлак уже вложены деньги в сертификацию - богатый это не тот, кто тражирит деньги, а тот, кто их экономит.
14/03/2018 [14:36:15]


Старожил
форума
Ray


   
Кстати говоря, ПД-14 сертифицируется под нормы ИКАО, военным вовсе необязательно тратиться на такую сертификацию, хотя в Бурлак уже вложены деньги в сертификацию - богатый это не тот, кто тражирит деньги, а тот, кто их экономит.
Если коротко - Бурлака не будет, какой бы он копеечный ни был бы. ПД-14 будет, какой бы дорогой он ни был бы. Даже готов заключить пари.
14/03/2018 [15:42:13]


Старожил
форума
tik4


   
Бурлак это в четыре раза дешевле, чем новый ПС-90, и раз в десять дешевле ПД-14, которого нет еще в серии, да и военным он не особо нужен, им гораздо проще сделать из Д-30 Бурлак. Д-30КП тысячи произведены уже, модернизация до Бурлак это те самые деньги, которые лежат под ногами.
Бурлак это такой баян, что вспоминать его могут только очень далекие от темы люди :) лучше даже не вспоминайте про него
14/03/2018 [16:00:23]


Старожил
форума
GRV


Тема Бурлака была закрыта более 10 лет назад, так как из предложенных вариантов МО выбрало ремоторизацию Ил-76 на ПС-90, что и было сделано.
14/03/2018 [17:27:19]


Старожил
форума
booster


   
Бурлак это такой баян, что вспоминать его могут только очень далекие от темы люди :) лучше даже не вспоминайте про него
Да уж, конфликт интересов Пермяков и Рыбинцев поставил крест на вполне здравой идее, которая и сейчас актуальна, если конечно деньги считать, а не пилить бюджет: "чем больше напилим, тем нам же будет лучше".
14/03/2018 [19:02:39]


Старожил
форума
GRV


   
Да уж, конфликт интересов Пермяков и Рыбинцев поставил крест на вполне здравой идее, которая и сейчас актуальна, если конечно деньги считать, а не пилить бюджет: "чем больше напилим, тем нам же будет лучше".
Дело в том, что уже тогда было понятно, что перспективная номенклатура боевой техники для перевозки на Ил-76 будет тяжелее, чем раньше. Поэтому и решение было в пользу повышения тяговооруженности, то есть в пользу ПС-90.
15/03/2018 [00:03:21]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2. https://vpk-news.ru/articles/244
Умер Бурлак, вместо него стали делать SAM146. Тогда был большой парк Ил-76, шла речь о ремоторизации Ил-86, существовала возможность создания модификации для Ил-62 и Ту-154. Именно в этих условиях и была озвучена данная цена. Сейчас он будет стоить значительно дороже.
15/03/2018 [16:31:18]


Старожил
форума
booster


   
Умер Бурлак, вместо него стали делать SAM146. Тогда был большой парк Ил-76, шла речь о ремоторизации Ил-86, существовала возможность создания модификации для Ил-62 и Ту-154. Именно в этих условиях и была озвучена данная цена. Сейчас он будет стоить значительно дороже.
Была информация, что на базе АЛ-55 Сатурн намеревался создать дозвуковой гражданский пятитонник, а где пять тонн тяги, там и 6,5 тонн недалеко - SAM146.
Всё же зависимость от французов в единственном в стране двигателе на 6,5 т. совсем не хорошо, по политическим мотивам и не безопасно для военной продукции - не так уж и мало летает в госавиации Ан-72/148, Бе-200, Ми-26 и нужен свой двигатель на эти типы.
15/03/2018 [17:38:12]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Была информация, что на базе АЛ-55 Сатурн намеревался создать дозвуковой гражданский пятитонник, а где пять тонн тяги, там и 6,5 тонн недалеко - SAM146. Всё же зависимость от французов в единственном в стране двигателе на 6,5 т. совсем не хорошо, по политическим мотивам и не безопасно для военной продукции - не так уж и мало летает в госавиации Ан-72/148, Бе-200, Ми-26 и нужен свой двигатель на эти типы.
Пока озвучен иной вариант - использование ГГ ПД-14 для двигателей с тягой от 8 тонн.
15/03/2018 [21:08:30]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Дело в том, что уже тогда было понятно, что перспективная номенклатура боевой техники для перевозки на Ил-76 будет тяжелее, чем раньше. Поэтому и решение было в пользу повышения тяговооруженности, то есть в пользу ПС-90.
Скорее дело в ином, ПС-90 был в серии и модификация ПС-90А-76 отличалась от базовой версии только настройкой системы регулирования и большим реальным ресурсом. Д-30КП-3 делали в инициативном порядке без устойчивого финансирования и поэтому не смогли довести его до сертификации. Потом "кукушонок" отобрал у него конструкторов и рабочих, площади для производства. И выбора не осталось, ПС-90А-76 можно было получить "сегодня", а Д-30КП-3 ещё требовалось не менее года только для сертификации в самых благоприятных условиях.
Если смотреть на максимальный взлётный вес различных модификаций Ил-76, то значительный рост был при переходе на Ил-76МД/ТД. Более поздние модификации остались в той-же весовой категории. Заявленный разовый максимальный взлётный вес в 210 тонн, вне зависимости от типа двигателей, привязывает самолёт к длинным ВПП и является исключительным случаем в эксплуатации. Рост полезной нагрузки получен за счёт экономии топлива, а крейсерский расход топлива на 1 км при равном полётном весе с Д-30КП-3 и ПС-90А-76 очень близок. Вот ПД-14 действительно может заметно поднять характеристики самолёта.
15/03/2018 [21:25:52]


Старожил
форума
Канадец форум автора сообщения


   
Да, для создания нового самолета, испытаний, сертификации и организации производства это сжатые сроки. Вам бы хотелось все и сразу. Но в авиации так не бывает. Период создания нового самолета согласно мировому опыту - 8-10 лет.
GRV,
Нового (согласно мировому опыту) - может оно и так. Но что-то мне подсказывает, что небольшой апгрейд (движки, авионика и пр) уже имеющегося самолета - это не новый. Вся документация лежит в шкафак на полочках. Даже не надо (как в случае с Аном) глубоко копать и разбираться, кто же владеет правами на интеллектуальую собственность. В данном случае у Ила даже хватило мудрости не назвать самолет Ил-4114.
Зачем там 8-10 лет, если самолеты действительно нужны вчера?

Пример аналогичного апгрейда по А-320neo из Википедии, которую, как я заметил, тут не любят

Launched on 1 December 2010, it made its first flight on 25 September 2014 and it was introduced by Lufthansa on 25 January 2016
25/06/2018 [00:17:08]


Старожил
форума
GRV


   
GRV, Нового (согласно мировому опыту) - может оно и так. Но что-то мне подсказывает, что небольшой апгрейд (движки, авионика и пр) уже имеющегося самолета - это не новый. Вся документация лежит в шкафак на полочках. Даже не надо (как в случае с Аном) глубоко копать и разбираться, кто же владеет правами на интеллектуальую собственность. В данном случае у Ила даже хватило мудрости не назвать самолет Ил-4114. Зачем там 8-10 лет, если самолеты действительно нужны вчера? Пример аналогичного апгрейда по А-320neo из Википедии, которую, как я заметил, тут не любят Launched on 1 December 2010, it made its first flight on 25 September 2014 and it was introduced by Lufthansa on 25 January 2016
Так в данном случае и не требуется 8-10 лет, а в два раза меньше. Основное время не на создание самолета, а на организацию его серийного производства с нуля. Был бы самолет в серии, хватило бы и 1,5-2 лет.
25/06/2018 [13:28:09]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
GRV, Нового (согласно мировому опыту) - может оно и так. Но что-то мне подсказывает, что небольшой апгрейд (движки, авионика и пр) уже имеющегося самолета - это не новый. Вся документация лежит в шкафак на полочках. Даже не надо (как в случае с Аном) глубоко копать и разбираться, кто же владеет правами на интеллектуальую собственность. В данном случае у Ила даже хватило мудрости не назвать самолет Ил-4114. Зачем там 8-10 лет, если самолеты действительно нужны вчера? Пример аналогичного апгрейда по А-320neo из Википедии, которую, как я заметил, тут не любят Launched on 1 December 2010, it made its first flight on 25 September 2014 and it was introduced by Lufthansa on 25 January 2016
Во-первых, Ил-114 был спроектирован ещё в СССР и проект пришлось оцифровывать.
Во-вторых, проект пришлось перерабатывать под современные требования.
В-третьих, потребовалось заменить значительную часть ПКИ.
В-четвёртых, отсутствует завод-изготовитель с готовой оснасткой для серийного производства (большой размах крыльев Ил-114 требует сборочного цеха с соответствующими размерами, что ограничивает выбор завода для финальной сборки), что требует большой подготовительной работы.
27/06/2018 [13:09:19]


Страницы:  12 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru