Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

"Ильюшин" готов в сжатые сроки наладить серийное производство Ил-114-300

 ↓ ВНИЗ

  12 → 

Михаил_К форум
Старожил форума
13.03.2018 13:20
Roman_W_K
Если "рынку не нужно больше 12 самолётов в год", то в переводе на человеческий язык это означает что рынка нет вообще. Производство будет закрыто раньше чем окупится, а самолёт выйдет из опытной эксплуатации только на бумаге.
Так рынка как такового нет. Кто имел возможность обновить свой парк или включить в него самолёты данного класса, те АК это уже проделали. Осталась огромная территория страны, где ограниченное число АК добивает советский задел Ан-24, которые там вместо социального автобуса работают. В итоге придётся этим АК "дарить" новую технику, а при таком раскладе выгоднее выпускать под это Ил-114, чем спонсировать авиапром ЕС или Канады.
колунелас
Старожил форума
13.03.2018 20:29
Roman_W_K
Если "рынку не нужно больше 12 самолётов в год", то в переводе на человеческий язык это означает что рынка нет вообще. Производство будет закрыто раньше чем окупится, а самолёт выйдет из опытной эксплуатации только на бумаге.
а тем временем МО РФ делает ставку на модернизация Ил-76 по программе Ил-76МД-М

"13 марта 2018 г., AEX.RU – Первый серийный тяжёлый транспортный самолет Ил-76МД-М передан Министерству обороны Российской Федерации" - очередной модернизированный

ЗЫ для тех кто что-то соображает в теме, 476 - сливается
booster
Старожил форума
13.03.2018 20:54
колунелас
а тем временем МО РФ делает ставку на модернизация Ил-76 по программе Ил-76МД-М "13 марта 2018 г., AEX.RU – Первый серийный тяжёлый транспортный самолет Ил-76МД-М передан Министерству обороны Российской Федерации" - очередной модернизированный ЗЫ для тех кто что-то соображает в теме, 476 - сливается
Да уж, кроме Вас, в Вашей "теме" никто не соображает лучше Вас- при чем тут модернизация БРЭО уже давно построенных самолётов до уровня МДМ и постройка новых самолётов Ил-476?

GRV
Старожил форума
13.03.2018 23:06
Roman_W_K
Если "рынку не нужно больше 12 самолётов в год", то в переводе на человеческий язык это означает что рынка нет вообще. Производство будет закрыто раньше чем окупится, а самолёт выйдет из опытной эксплуатации только на бумаге.
Есть такие классы самолетов, которые очень нужны рынку, но не являются массовыми. Ил-114 придет на замену Ан-24. Уже сколько десятилетий от Ан-24 авиакомпании не отказываются, так как такие самолеты очень нужны. Но их нужно отосительно не много. И нужны именно такие - турбовинтовые на 50-60 кресел.
GRV
Старожил форума
13.03.2018 23:14
2 Ray

Не превращайте обсуждение самолетов в политический митинг и выяснение, у какого народа "история" длиннее, если не хотите нарваться на бан. Тем более, что и в этом вопросе у Вас одни галлюцинации, в обсуждении которых не хочетася принимать участие, чтобы из-за Вас не обидеть казахов и узбеков.
колунелас
Старожил форума
13.03.2018 23:38
booster
Да уж, кроме Вас, в Вашей "теме" никто не соображает лучше Вас- при чем тут модернизация БРЭО уже давно построенных самолётов до уровня МДМ и постройка новых самолётов Ил-476?
наверное потому, что 39 шт до 2020 г. останутся на бумаге, а летать на чем-то надо?
а ГСИ что началисьв в 2013 так и заглохли
Михаил_К форум
Старожил форума
14.03.2018 13:17
колунелас
наверное потому, что 39 шт до 2020 г. останутся на бумаге, а летать на чем-то надо? а ГСИ что началисьв в 2013 так и заглохли
Даже в СССР для ВТА не хватало самолётов! Сейчас тем более нет возможности иметь столько ВТС, сколько хочется военным. Поэтому выгодно поддерживать жизненный цикл Ил-76МД, что требует замены части ПКИ из-за отсутствия ряда поставщиков и перехода на новое поколение изделий. Процесс будет параллельным с выпуском Ил-476.
booster
Старожил форума
14.03.2018 13:41
Михаил_К
Даже в СССР для ВТА не хватало самолётов! Сейчас тем более нет возможности иметь столько ВТС, сколько хочется военным. Поэтому выгодно поддерживать жизненный цикл Ил-76МД, что требует замены части ПКИ из-за отсутствия ряда поставщиков и перехода на новое поколение изделий. Процесс будет параллельным с выпуском Ил-476.
Дорогое это удовольствие военная техника, модернизация существующего парка дешевле, если на 15 срок службы после этой модернизации самолётам продлили с Д-30, то может еще и к проекту двигателя "Бурлак" вернуться? - всяко дешевле в ремонте Д-30 "подтянуть" до "Бурлак", чем новые ПС-90 выпускать, да и мощностей свободных, вероятно, нет у ПМЗ, им надо ПД-14 готовится производить.
booster
Старожил форума
14.03.2018 14:02
Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2.
https://vpk-news.ru/articles/244
Ray
Старожил форума
14.03.2018 14:15
booster
Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2. https://vpk-news.ru/articles/244
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
Ray
Старожил форума
14.03.2018 14:15
booster
Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2. https://vpk-news.ru/articles/244
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
booster
Старожил форума
14.03.2018 14:22
Ray
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
Бурлак это в четыре раза дешевле, чем новый ПС-90, и раз в десять дешевле ПД-14, которого нет еще в серии, да и военным он не особо нужен, им гораздо проще сделать из Д-30 Бурлак.
Д-30КП тысячи произведены уже, модернизация до Бурлак это те самые деньги, которые лежат под ногами.
booster
Старожил форума
14.03.2018 14:36
Ray
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
Кстати говоря, ПД-14 сертифицируется под нормы ИКАО, военным вовсе необязательно тратиться на такую сертификацию, хотя в Бурлак уже вложены деньги в сертификацию - богатый это не тот, кто тражирит деньги, а тот, кто их экономит.
Ray
Старожил форума
14.03.2018 15:42
booster
Кстати говоря, ПД-14 сертифицируется под нормы ИКАО, военным вовсе необязательно тратиться на такую сертификацию, хотя в Бурлак уже вложены деньги в сертификацию - богатый это не тот, кто тражирит деньги, а тот, кто их экономит.
Если коротко - Бурлака не будет, какой бы он копеечный ни был бы. ПД-14 будет, какой бы дорогой он ни был бы. Даже готов заключить пари.
tik4
Старожил форума
14.03.2018 16:00
booster
Бурлак это в четыре раза дешевле, чем новый ПС-90, и раз в десять дешевле ПД-14, которого нет еще в серии, да и военным он не особо нужен, им гораздо проще сделать из Д-30 Бурлак. Д-30КП тысячи произведены уже, модернизация до Бурлак это те самые деньги, которые лежат под ногами.
Бурлак это такой баян, что вспоминать его могут только очень далекие от темы люди :) лучше даже не вспоминайте про него
GRV
Старожил форума
14.03.2018 17:27
Тема Бурлака была закрыта более 10 лет назад, так как из предложенных вариантов МО выбрало ремоторизацию Ил-76 на ПС-90, что и было сделано.
booster
Старожил форума
14.03.2018 19:02
tik4
Бурлак это такой баян, что вспоминать его могут только очень далекие от темы люди :) лучше даже не вспоминайте про него
Да уж, конфликт интересов Пермяков и Рыбинцев поставил крест на вполне здравой идее, которая и сейчас актуальна, если конечно деньги считать, а не пилить бюджет: "чем больше напилим, тем нам же будет лучше".
GRV
Старожил форума
15.03.2018 00:03
booster
Да уж, конфликт интересов Пермяков и Рыбинцев поставил крест на вполне здравой идее, которая и сейчас актуальна, если конечно деньги считать, а не пилить бюджет: "чем больше напилим, тем нам же будет лучше".
Дело в том, что уже тогда было понятно, что перспективная номенклатура боевой техники для перевозки на Ил-76 будет тяжелее, чем раньше. Поэтому и решение было в пользу повышения тяговооруженности, то есть в пользу ПС-90.
Михаил_К форум
Старожил форума
15.03.2018 16:31
booster
Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2. https://vpk-news.ru/articles/244
Умер Бурлак, вместо него стали делать SAM146. Тогда был большой парк Ил-76, шла речь о ремоторизации Ил-86, существовала возможность создания модификации для Ил-62 и Ту-154. Именно в этих условиях и была озвучена данная цена. Сейчас он будет стоить значительно дороже.
booster
Старожил форума
15.03.2018 17:38
Михаил_К
Умер Бурлак, вместо него стали делать SAM146. Тогда был большой парк Ил-76, шла речь о ремоторизации Ил-86, существовала возможность создания модификации для Ил-62 и Ту-154. Именно в этих условиях и была озвучена данная цена. Сейчас он будет стоить значительно дороже.
Была информация, что на базе АЛ-55 Сатурн намеревался создать дозвуковой гражданский пятитонник, а где пять тонн тяги, там и 6,5 тонн недалеко - SAM146.
Всё же зависимость от французов в единственном в стране двигателе на 6,5 т. совсем не хорошо, по политическим мотивам и не безопасно для военной продукции - не так уж и мало летает в госавиации Ан-72/148, Бе-200, Ми-26 и нужен свой двигатель на эти типы.
Михаил_К форум
Старожил форума
15.03.2018 21:08
booster
Была информация, что на базе АЛ-55 Сатурн намеревался создать дозвуковой гражданский пятитонник, а где пять тонн тяги, там и 6,5 тонн недалеко - SAM146. Всё же зависимость от французов в единственном в стране двигателе на 6,5 т. совсем не хорошо, по политическим мотивам и не безопасно для военной продукции - не так уж и мало летает в госавиации Ан-72/148, Бе-200, Ми-26 и нужен свой двигатель на эти типы.
Пока озвучен иной вариант - использование ГГ ПД-14 для двигателей с тягой от 8 тонн.
Михаил_К форум
Старожил форума
15.03.2018 21:25
GRV
Дело в том, что уже тогда было понятно, что перспективная номенклатура боевой техники для перевозки на Ил-76 будет тяжелее, чем раньше. Поэтому и решение было в пользу повышения тяговооруженности, то есть в пользу ПС-90.
Скорее дело в ином, ПС-90 был в серии и модификация ПС-90А-76 отличалась от базовой версии только настройкой системы регулирования и большим реальным ресурсом. Д-30КП-3 делали в инициативном порядке без устойчивого финансирования и поэтому не смогли довести его до сертификации. Потом "кукушонок" отобрал у него конструкторов и рабочих, площади для производства. И выбора не осталось, ПС-90А-76 можно было получить "сегодня", а Д-30КП-3 ещё требовалось не менее года только для сертификации в самых благоприятных условиях.
Если смотреть на максимальный взлётный вес различных модификаций Ил-76, то значительный рост был при переходе на Ил-76МД/ТД. Более поздние модификации остались в той-же весовой категории. Заявленный разовый максимальный взлётный вес в 210 тонн, вне зависимости от типа двигателей, привязывает самолёт к длинным ВПП и является исключительным случаем в эксплуатации. Рост полезной нагрузки получен за счёт экономии топлива, а крейсерский расход топлива на 1 км при равном полётном весе с Д-30КП-3 и ПС-90А-76 очень близок. Вот ПД-14 действительно может заметно поднять характеристики самолёта.
Канадец форум
Старожил форума
25.06.2018 00:17
GRV
Да, для создания нового самолета, испытаний, сертификации и организации производства это сжатые сроки. Вам бы хотелось все и сразу. Но в авиации так не бывает. Период создания нового самолета согласно мировому опыту - 8-10 лет.
GRV,
Нового (согласно мировому опыту) - может оно и так. Но что-то мне подсказывает, что небольшой апгрейд (движки, авионика и пр) уже имеющегося самолета - это не новый. Вся документация лежит в шкафак на полочках. Даже не надо (как в случае с Аном) глубоко копать и разбираться, кто же владеет правами на интеллектуальую собственность. В данном случае у Ила даже хватило мудрости не назвать самолет Ил-4114.
Зачем там 8-10 лет, если самолеты действительно нужны вчера?

Пример аналогичного апгрейда по А-320neo из Википедии, которую, как я заметил, тут не любят

Launched on 1 December 2010, it made its first flight on 25 September 2014 and it was introduced by Lufthansa on 25 January 2016
GRV
Старожил форума
25.06.2018 13:28
Канадец
GRV, Нового (согласно мировому опыту) - может оно и так. Но что-то мне подсказывает, что небольшой апгрейд (движки, авионика и пр) уже имеющегося самолета - это не новый. Вся документация лежит в шкафак на полочках. Даже не надо (как в случае с Аном) глубоко копать и разбираться, кто же владеет правами на интеллектуальую собственность. В данном случае у Ила даже хватило мудрости не назвать самолет Ил-4114. Зачем там 8-10 лет, если самолеты действительно нужны вчера? Пример аналогичного апгрейда по А-320neo из Википедии, которую, как я заметил, тут не любят Launched on 1 December 2010, it made its first flight on 25 September 2014 and it was introduced by Lufthansa on 25 January 2016
Так в данном случае и не требуется 8-10 лет, а в два раза меньше. Основное время не на создание самолета, а на организацию его серийного производства с нуля. Был бы самолет в серии, хватило бы и 1,5-2 лет.
Михаил_К форум
Старожил форума
27.06.2018 13:09
Канадец
GRV, Нового (согласно мировому опыту) - может оно и так. Но что-то мне подсказывает, что небольшой апгрейд (движки, авионика и пр) уже имеющегося самолета - это не новый. Вся документация лежит в шкафак на полочках. Даже не надо (как в случае с Аном) глубоко копать и разбираться, кто же владеет правами на интеллектуальую собственность. В данном случае у Ила даже хватило мудрости не назвать самолет Ил-4114. Зачем там 8-10 лет, если самолеты действительно нужны вчера? Пример аналогичного апгрейда по А-320neo из Википедии, которую, как я заметил, тут не любят Launched on 1 December 2010, it made its first flight on 25 September 2014 and it was introduced by Lufthansa on 25 January 2016
Во-первых, Ил-114 был спроектирован ещё в СССР и проект пришлось оцифровывать.
Во-вторых, проект пришлось перерабатывать под современные требования.
В-третьих, потребовалось заменить значительную часть ПКИ.
В-четвёртых, отсутствует завод-изготовитель с готовой оснасткой для серийного производства (большой размах крыльев Ил-114 требует сборочного цеха с соответствующими размерами, что ограничивает выбор завода для финальной сборки), что требует большой подготовительной работы.
  12 → 




 

 

 

 

Реклама от YouDo
Объявление: asus n76v замена оперативки, подробности по ссылке.
Смотрите здесь - ремонт кондиционера Ногинск - посетить сайт.
Услуги мастера: цена на работу по утеплению стен каменной ватой, лучшие цены здесь.
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru