поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: "Ильюшин" готов в сжатые сроки наладить серийное производство Ил-114-300

Страницы:  12 → 

Старожил форума
   
Если "рынку не нужно больше 12 самолётов в год", то в переводе на человеческий язык это означает что рынка нет вообще. Производство будет закрыто раньше чем окупится, а самолёт выйдет из опытной эксплуатации только на бумаге.
Так рынка как такового нет. Кто имел возможность обновить свой парк или включить в него самолёты данного класса, те АК это уже проделали. Осталась огромная территория страны, где ограниченное число АК добивает советский задел Ан-24, которые там вместо социального автобуса работают. В итоге придётся этим АК "дарить" новую технику, а при таком раскладе выгоднее выпускать под это Ил-114, чем спонсировать авиапром ЕС или Канады.
опубликовано: 13/03/2018 [13:20:43]
колунелас
Старожил форума
   
Если "рынку не нужно больше 12 самолётов в год", то в переводе на человеческий язык это означает что рынка нет вообще. Производство будет закрыто раньше чем окупится, а самолёт выйдет из опытной эксплуатации только на бумаге.
а тем временем МО РФ делает ставку на модернизация Ил-76 по программе Ил-76МД-М

"13 марта 2018 г., AEX.RU – Первый серийный тяжёлый транспортный самолет Ил-76МД-М передан Министерству обороны Российской Федерации" - очередной модернизированный

ЗЫ для тех кто что-то соображает в теме, 476 - сливается
опубликовано: 13/03/2018 [20:29:55]
booster
Старожил форума
   
а тем временем МО РФ делает ставку на модернизация Ил-76 по программе Ил-76МД-М "13 марта 2018 г., AEX.RU – Первый серийный тяжёлый транспортный самолет Ил-76МД-М передан Министерству обороны Российской Федерации" - очередной модернизированный ЗЫ для тех кто что-то соображает в теме, 476 - сливается
Да уж, кроме Вас, в Вашей "теме" никто не соображает лучше Вас- при чем тут модернизация БРЭО уже давно построенных самолётов до уровня МДМ и постройка новых самолётов Ил-476?

опубликовано: 13/03/2018 [20:54:04]
GRV
Старожил форума
   
Если "рынку не нужно больше 12 самолётов в год", то в переводе на человеческий язык это означает что рынка нет вообще. Производство будет закрыто раньше чем окупится, а самолёт выйдет из опытной эксплуатации только на бумаге.
Есть такие классы самолетов, которые очень нужны рынку, но не являются массовыми. Ил-114 придет на замену Ан-24. Уже сколько десятилетий от Ан-24 авиакомпании не отказываются, так как такие самолеты очень нужны. Но их нужно отосительно не много. И нужны именно такие - турбовинтовые на 50-60 кресел.
опубликовано: 13/03/2018 [23:06:58]
GRV
Старожил форума
2 Ray

Не превращайте обсуждение самолетов в политический митинг и выяснение, у какого народа "история" длиннее, если не хотите нарваться на бан. Тем более, что и в этом вопросе у Вас одни галлюцинации, в обсуждении которых не хочетася принимать участие, чтобы из-за Вас не обидеть казахов и узбеков.
опубликовано: 13/03/2018 [23:14:12]
колунелас
Старожил форума
   
Да уж, кроме Вас, в Вашей "теме" никто не соображает лучше Вас- при чем тут модернизация БРЭО уже давно построенных самолётов до уровня МДМ и постройка новых самолётов Ил-476?
наверное потому, что 39 шт до 2020 г. останутся на бумаге, а летать на чем-то надо?
а ГСИ что началисьв в 2013 так и заглохли
опубликовано: 13/03/2018 [23:38:36]
Старожил форума
   
наверное потому, что 39 шт до 2020 г. останутся на бумаге, а летать на чем-то надо? а ГСИ что началисьв в 2013 так и заглохли
Даже в СССР для ВТА не хватало самолётов! Сейчас тем более нет возможности иметь столько ВТС, сколько хочется военным. Поэтому выгодно поддерживать жизненный цикл Ил-76МД, что требует замены части ПКИ из-за отсутствия ряда поставщиков и перехода на новое поколение изделий. Процесс будет параллельным с выпуском Ил-476.
опубликовано: 14/03/2018 [13:17:45]
booster
Старожил форума
   
Даже в СССР для ВТА не хватало самолётов! Сейчас тем более нет возможности иметь столько ВТС, сколько хочется военным. Поэтому выгодно поддерживать жизненный цикл Ил-76МД, что требует замены части ПКИ из-за отсутствия ряда поставщиков и перехода на новое поколение изделий. Процесс будет параллельным с выпуском Ил-476.
Дорогое это удовольствие военная техника, модернизация существующего парка дешевле, если на 15 срок службы после этой модернизации самолётам продлили с Д-30, то может еще и к проекту двигателя "Бурлак" вернуться? - всяко дешевле в ремонте Д-30 "подтянуть" до "Бурлак", чем новые ПС-90 выпускать, да и мощностей свободных, вероятно, нет у ПМЗ, им надо ПД-14 готовится производить.
опубликовано: 14/03/2018 [13:41:41]
booster
Старожил форума
Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2.
https://vpk-news.ru/articles/244
опубликовано: 14/03/2018 [14:02:12]
Ray
Старожил форума
   
Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2. https://vpk-news.ru/articles/244
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
опубликовано: 14/03/2018 [14:15:20]
Ray
Старожил форума
   
Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2. https://vpk-news.ru/articles/244
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
опубликовано: 14/03/2018 [14:15:22]
booster
Старожил форума
   
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
Бурлак это в четыре раза дешевле, чем новый ПС-90, и раз в десять дешевле ПД-14, которого нет еще в серии, да и военным он не особо нужен, им гораздо проще сделать из Д-30 Бурлак.
Д-30КП тысячи произведены уже, модернизация до Бурлак это те самые деньги, которые лежат под ногами.
опубликовано: 14/03/2018 [14:22:18]
booster
Старожил форума
   
Да какой там Бурлак, когда уже ПД-14 на подходе. Статье больше 12 лет.
Кстати говоря, ПД-14 сертифицируется под нормы ИКАО, военным вовсе необязательно тратиться на такую сертификацию, хотя в Бурлак уже вложены деньги в сертификацию - богатый это не тот, кто тражирит деньги, а тот, кто их экономит.
опубликовано: 14/03/2018 [14:36:15]
Ray
Старожил форума
   
Кстати говоря, ПД-14 сертифицируется под нормы ИКАО, военным вовсе необязательно тратиться на такую сертификацию, хотя в Бурлак уже вложены деньги в сертификацию - богатый это не тот, кто тражирит деньги, а тот, кто их экономит.
Если коротко - Бурлака не будет, какой бы он копеечный ни был бы. ПД-14 будет, какой бы дорогой он ни был бы. Даже готов заключить пари.
опубликовано: 14/03/2018 [15:42:13]
tik4
Старожил форума
   
Бурлак это в четыре раза дешевле, чем новый ПС-90, и раз в десять дешевле ПД-14, которого нет еще в серии, да и военным он не особо нужен, им гораздо проще сделать из Д-30 Бурлак. Д-30КП тысячи произведены уже, модернизация до Бурлак это те самые деньги, которые лежат под ногами.
Бурлак это такой баян, что вспоминать его могут только очень далекие от темы люди :) лучше даже не вспоминайте про него
опубликовано: 14/03/2018 [16:00:23]
GRV
Старожил форума
Тема Бурлака была закрыта более 10 лет назад, так как из предложенных вариантов МО выбрало ремоторизацию Ил-76 на ПС-90, что и было сделано.
опубликовано: 14/03/2018 [17:27:19]
booster
Старожил форума
   
Бурлак это такой баян, что вспоминать его могут только очень далекие от темы люди :) лучше даже не вспоминайте про него
Да уж, конфликт интересов Пермяков и Рыбинцев поставил крест на вполне здравой идее, которая и сейчас актуальна, если конечно деньги считать, а не пилить бюджет: "чем больше напилим, тем нам же будет лучше".
опубликовано: 14/03/2018 [19:02:39]
GRV
Старожил форума
   
Да уж, конфликт интересов Пермяков и Рыбинцев поставил крест на вполне здравой идее, которая и сейчас актуальна, если конечно деньги считать, а не пилить бюджет: "чем больше напилим, тем нам же будет лучше".
Дело в том, что уже тогда было понятно, что перспективная номенклатура боевой техники для перевозки на Ил-76 будет тяжелее, чем раньше. Поэтому и решение было в пользу повышения тяговооруженности, то есть в пользу ПС-90.
опубликовано: 15/03/2018 [00:03:21]
Старожил форума
   
Д-30КП "Бурлак" существенная экономия средств при весьма приличных преимуществах, в сравнении с базовым Д-30КП-2. https://vpk-news.ru/articles/244
Умер Бурлак, вместо него стали делать SAM146. Тогда был большой парк Ил-76, шла речь о ремоторизации Ил-86, существовала возможность создания модификации для Ил-62 и Ту-154. Именно в этих условиях и была озвучена данная цена. Сейчас он будет стоить значительно дороже.
опубликовано: 15/03/2018 [16:31:18]
booster
Старожил форума
   
Умер Бурлак, вместо него стали делать SAM146. Тогда был большой парк Ил-76, шла речь о ремоторизации Ил-86, существовала возможность создания модификации для Ил-62 и Ту-154. Именно в этих условиях и была озвучена данная цена. Сейчас он будет стоить значительно дороже.
Была информация, что на базе АЛ-55 Сатурн намеревался создать дозвуковой гражданский пятитонник, а где пять тонн тяги, там и 6,5 тонн недалеко - SAM146.
Всё же зависимость от французов в единственном в стране двигателе на 6,5 т. совсем не хорошо, по политическим мотивам и не безопасно для военной продукции - не так уж и мало летает в госавиации Ан-72/148, Бе-200, Ми-26 и нужен свой двигатель на эти типы.
опубликовано: 15/03/2018 [17:38:12]
Старожил форума
   
Была информация, что на базе АЛ-55 Сатурн намеревался создать дозвуковой гражданский пятитонник, а где пять тонн тяги, там и 6,5 тонн недалеко - SAM146. Всё же зависимость от французов в единственном в стране двигателе на 6,5 т. совсем не хорошо, по политическим мотивам и не безопасно для военной продукции - не так уж и мало летает в госавиации Ан-72/148, Бе-200, Ми-26 и нужен свой двигатель на эти типы.
Пока озвучен иной вариант - использование ГГ ПД-14 для двигателей с тягой от 8 тонн.
опубликовано: 15/03/2018 [21:08:30]
Старожил форума
   
Дело в том, что уже тогда было понятно, что перспективная номенклатура боевой техники для перевозки на Ил-76 будет тяжелее, чем раньше. Поэтому и решение было в пользу повышения тяговооруженности, то есть в пользу ПС-90.
Скорее дело в ином, ПС-90 был в серии и модификация ПС-90А-76 отличалась от базовой версии только настройкой системы регулирования и большим реальным ресурсом. Д-30КП-3 делали в инициативном порядке без устойчивого финансирования и поэтому не смогли довести его до сертификации. Потом "кукушонок" отобрал у него конструкторов и рабочих, площади для производства. И выбора не осталось, ПС-90А-76 можно было получить "сегодня", а Д-30КП-3 ещё требовалось не менее года только для сертификации в самых благоприятных условиях.
Если смотреть на максимальный взлётный вес различных модификаций Ил-76, то значительный рост был при переходе на Ил-76МД/ТД. Более поздние модификации остались в той-же весовой категории. Заявленный разовый максимальный взлётный вес в 210 тонн, вне зависимости от типа двигателей, привязывает самолёт к длинным ВПП и является исключительным случаем в эксплуатации. Рост полезной нагрузки получен за счёт экономии топлива, а крейсерский расход топлива на 1 км при равном полётном весе с Д-30КП-3 и ПС-90А-76 очень близок. Вот ПД-14 действительно может заметно поднять характеристики самолёта.
опубликовано: 15/03/2018 [21:25:52]
Старожил форума
   
Да, для создания нового самолета, испытаний, сертификации и организации производства это сжатые сроки. Вам бы хотелось все и сразу. Но в авиации так не бывает. Период создания нового самолета согласно мировому опыту - 8-10 лет.
GRV,
Нового (согласно мировому опыту) - может оно и так. Но что-то мне подсказывает, что небольшой апгрейд (движки, авионика и пр) уже имеющегося самолета - это не новый. Вся документация лежит в шкафак на полочках. Даже не надо (как в случае с Аном) глубоко копать и разбираться, кто же владеет правами на интеллектуальую собственность. В данном случае у Ила даже хватило мудрости не назвать самолет Ил-4114.
Зачем там 8-10 лет, если самолеты действительно нужны вчера?

Пример аналогичного апгрейда по А-320neo из Википедии, которую, как я заметил, тут не любят

Launched on 1 December 2010, it made its first flight on 25 September 2014 and it was introduced by Lufthansa on 25 January 2016
опубликовано: 25/06/2018 [00:17:08]
GRV
Старожил форума
   
GRV, Нового (согласно мировому опыту) - может оно и так. Но что-то мне подсказывает, что небольшой апгрейд (движки, авионика и пр) уже имеющегося самолета - это не новый. Вся документация лежит в шкафак на полочках. Даже не надо (как в случае с Аном) глубоко копать и разбираться, кто же владеет правами на интеллектуальую собственность. В данном случае у Ила даже хватило мудрости не назвать самолет Ил-4114. Зачем там 8-10 лет, если самолеты действительно нужны вчера? Пример аналогичного апгрейда по А-320neo из Википедии, которую, как я заметил, тут не любят Launched on 1 December 2010, it made its first flight on 25 September 2014 and it was introduced by Lufthansa on 25 January 2016
Так в данном случае и не требуется 8-10 лет, а в два раза меньше. Основное время не на создание самолета, а на организацию его серийного производства с нуля. Был бы самолет в серии, хватило бы и 1,5-2 лет.
опубликовано: 25/06/2018 [13:28:09]
Старожил форума
   
GRV, Нового (согласно мировому опыту) - может оно и так. Но что-то мне подсказывает, что небольшой апгрейд (движки, авионика и пр) уже имеющегося самолета - это не новый. Вся документация лежит в шкафак на полочках. Даже не надо (как в случае с Аном) глубоко копать и разбираться, кто же владеет правами на интеллектуальую собственность. В данном случае у Ила даже хватило мудрости не назвать самолет Ил-4114. Зачем там 8-10 лет, если самолеты действительно нужны вчера? Пример аналогичного апгрейда по А-320neo из Википедии, которую, как я заметил, тут не любят Launched on 1 December 2010, it made its first flight on 25 September 2014 and it was introduced by Lufthansa on 25 January 2016
Во-первых, Ил-114 был спроектирован ещё в СССР и проект пришлось оцифровывать.
Во-вторых, проект пришлось перерабатывать под современные требования.
В-третьих, потребовалось заменить значительную часть ПКИ.
В-четвёртых, отсутствует завод-изготовитель с готовой оснасткой для серийного производства (большой размах крыльев Ил-114 требует сборочного цеха с соответствующими размерами, что ограничивает выбор завода для финальной сборки), что требует большой подготовительной работы.
опубликовано: 27/06/2018 [13:09:19]
Страницы:  12 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.





 

 

 

 

Реклама от YouDo

Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru