поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Специальный репортаж
Юлия Кузьмина
Новый учебный центр NW Training
  Экспертное мнение
Евгений Матвеев
КВРы «НАКРЫЛИСЬ» КОВРами!?
  Открытое письмо
Ассоциация эксплуатантов воздушного транспорта (АЭВТ)
Замечания по проекту закона о медицинском обеспечении полетов ГА
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: Серийное производство самолета ТВС-2ДТС на У-УАЗ начнется в 2021 году 

Страницы:  123 → 

Молодой
боец
AngryBird


   
Во первых глобальных проблем с авиационным бензином - нет. Во вторых прежде чем утверждать что лучше чем Аш-62 ничего нет. может разберетесь в цифрах? я помогу (на скорую руку смотрите ниже) Ресурс АШ-62 после ремонта 800 л/ч - TPE331 - 7000 Л/ч Берем интервал 7000 л/ч АШ-62 имеет 8,75 раз ремонтов по 1500000 руб - TPE331 - 1 ремонт итого 13 500 000 руб итого 12 500 000 руб Топливо за 7000 л/ч - АШ-62 расход в 1 л/ч = 160 кг, по 120 руб за кг итого 134 000 000 руб стоимость топлива за 7000 л/ч TPE331 - расход в 1 л/ч = 160 кг, по 45 руб за кг итого 50 500 000 руб стоимость топлива за 7000 л/ч Только на топливе 80 000 000 руб - ПЕЧАЛЬ
Интересно сколько до кучи АШ62 за 7000 ч сожрет масла, особенно на последних капремонтах. Да и ресурс у него ниже, 6200 ч насколько мне известно
25/04/2018 [02:44:52]


Новичок
-курсант
Spectre


   
Во первых глобальных проблем с авиационным бензином - нет. Во вторых прежде чем утверждать что лучше чем Аш-62 ничего нет. может разберетесь в цифрах? я помогу (на скорую руку смотрите ниже) Ресурс АШ-62 после ремонта 800 л/ч - TPE331 - 7000 Л/ч Берем интервал 7000 л/ч АШ-62 имеет 8,75 раз ремонтов по 1500000 руб - TPE331 - 1 ремонт итого 13 500 000 руб итого 12 500 000 руб Топливо за 7000 л/ч - АШ-62 расход в 1 л/ч = 160 кг, по 120 руб за кг итого 134 000 000 руб стоимость топлива за 7000 л/ч TPE331 - расход в 1 л/ч = 160 кг, по 45 руб за кг итого 50 500 000 руб стоимость топлива за 7000 л/ч Только на топливе 80 000 000 руб - ПЕЧАЛЬ
Ну и чему этот ворох цифр??
То что турбопроп лучше? Так кто б сомневался!

А теперь в дцатый раз: А у вас он есть, этот TPE331? Вы его производите?
Ах нееет. Добрые дяди из-за океана продали - ну так, они теперь злые, и больше не продадут. (смотреть выше по теме, там человек ВНЯТНО объясняет, что такое санкции, для ГК "Ростех")
25/04/2018 [10:37:59]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
2 GRV Дешевле ТВС самолётов такого класса (новых) на рынке нет.Важна не цена, а то, по какой лизингово ставке и на каких условиях их будет предлагать ГТЛК. При минимальной ставке ежедневный платеж по лизингу составит более 50 тыс. рублей. Плюс эксплуатационные расходы. Понятно, что отбить на ТВС-2ДТС эти деньги нереально. Потребуются не дотации, а полное субсидирование перевозок из бюджета. Никакого бизнеса на перевозке пассажиров здесь быть не может, покупать (брать в лизинг) машины будут местные власти. Нужно смотреть правде в глаза - государство уже потратило миллиарды на оплату НИР и ОКР СИБНИА на разработку машины. В итоге получился планово убыточный самолет с двигателем Honeywell Aerospace USA TPE331, винтом Hartzell Propeller USA (импортозамещения нет). В итоге бюджет дотирует фирмы USA и научные поиски СИБНИА. Перспектив у самолета как у отечественной разработки немного. 2 Михаил_К надо из ОДК выбивать ВК-800/1500, ведь импортный двигатель составляет значительную часть себестоимости самолёта. Кто вам сказал, что отечественные аналоги при отсутствии серии будут дешевле американских? Про это можно забыть.
2 Михаил_К надо из ОДК выбивать ВК-800/1500, ведь импортный двигатель составляет значительную часть себестоимости самолёта. Кто вам сказал, что отечественные аналоги при отсутствии серии будут дешевле американских? Про это можно забыть.
======
В данном случае вопрос о распределении финансовых потоков. Их абсолютная величина важна, но всё-таки вторична. Все понимают, что значительную часть стоимости самолёта и расходов на поддержание его лётной годности ляжет на бюджеты, которые будут дотировать авиаперевозки и лизинговые платежи. За ТВС-2ДТС значительная часть этих финансовых потоков уйдёт иностранным партнёрам, что крайне убыточно для страны. Дешевле оплачивать более дорогие и с меньшим ресурсом отечественные ПКИ.
25/04/2018 [13:35:15]


Старожил
форума
booster


   
2 Михаил_К надо из ОДК выбивать ВК-800/1500, ведь импортный двигатель составляет значительную часть себестоимости самолёта. Кто вам сказал, что отечественные аналоги при отсутствии серии будут дешевле американских? Про это можно забыть. ====== В данном случае вопрос о распределении финансовых потоков. Их абсолютная величина важна, но всё-таки вторична. Все понимают, что значительную часть стоимости самолёта и расходов на поддержание его лётной годности ляжет на бюджеты, которые будут дотировать авиаперевозки и лизинговые платежи. За ТВС-2ДТС значительная часть этих финансовых потоков уйдёт иностранным партнёрам, что крайне убыточно для страны. Дешевле оплачивать более дорогие и с меньшим ресурсом отечественные ПКИ.
Судя по настрою директора СибНИА Барсук В.Е. он понимает, что от демонстратора технологий в серийном самолете мало чего импортного останется и осознаёт, что ЛТХ серийного самолета значительно ухудшаться, но ему совсем не хочется отказываться от импорта.
25/04/2018 [13:43:07]


Новичок
-курсант
Spectre


   
2 Михаил_К надо из ОДК выбивать ВК-800/1500, ведь импортный двигатель составляет значительную часть себестоимости самолёта. Кто вам сказал, что отечественные аналоги при отсутствии серии будут дешевле американских? Про это можно забыть. ====== В данном случае вопрос о распределении финансовых потоков. Их абсолютная величина важна, но всё-таки вторична. Все понимают, что значительную часть стоимости самолёта и расходов на поддержание его лётной годности ляжет на бюджеты, которые будут дотировать авиаперевозки и лизинговые платежи. За ТВС-2ДТС значительная часть этих финансовых потоков уйдёт иностранным партнёрам, что крайне убыточно для страны. Дешевле оплачивать более дорогие и с меньшим ресурсом отечественные ПКИ.
Год назад, в частном порядке, человек покупал Б-91 для личных самолёток, пол цене 60 рэ за литр. Объём не уточнял, но далеко не две-три бочки.
01/05/2018 [13:36:43]


Старожил
форума
booster


   
Год назад, в частном порядке, человек покупал Б-91 для личных самолёток, пол цене 60 рэ за литр. Объём не уточнял, но далеко не две-три бочки.
Я нисколько не против - чем дешевле, тем лучше, но, покупаете Вы объем ж/д цистерна, хорошо, если она у Вас собственная, зачищенная. Иначе Вам надо брать в аренду и не кого бы "абы да кабы", а зачищенную цистерну - платить за аренду, за перевозку по ж/д - цена бензина для Вас всё равно не будет заводской. Не забудем ещё, что акциз на бензин растет постоянно, рубль "гуляет" - но авиабензин выпускается в тране всякий-разный и это хорошо.
Вы мне так и не сакзали, чего в 10 раз дешевле ТР-301? -если композитного ТВС-2ДТС, то ничего удивительного, ведь ТР-301 делается из Ан-2, которым самым молодым 20 лет.
01/05/2018 [15:36:20]


Новичок
-курсант
Spectre


   
Я нисколько не против - чем дешевле, тем лучше, но, покупаете Вы объем ж/д цистерна, хорошо, если она у Вас собственная, зачищенная. Иначе Вам надо брать в аренду и не кого бы "абы да кабы", а зачищенную цистерну - платить за аренду, за перевозку по ж/д - цена бензина для Вас всё равно не будет заводской. Не забудем ещё, что акциз на бензин растет постоянно, рубль "гуляет" - но авиабензин выпускается в тране всякий-разный и это хорошо. Вы мне так и не сакзали, чего в 10 раз дешевле ТР-301? -если композитного ТВС-2ДТС, то ничего удивительного, ведь ТР-301 делается из Ан-2, которым самым молодым 20 лет.
Э-эээ... А вы точно к авиации (хоть какой-нить) имеете отношение?! Просто, после спича про "цистерну" возникают некие сомнения ... (ничего личного, просто спрашиваю)
Ибо, общеизвестно, что Б-91 поставляется в БОЧКАХ, как и LL, собсно.

По поводу "в 10 раз дешевле" - это не ко мне, я такого не писал.
01/05/2018 [18:03:03]


Старожил
форума
booster


   
Э-эээ... А вы точно к авиации (хоть какой-нить) имеете отношение?! Просто, после спича про "цистерну" возникают некие сомнения ... (ничего личного, просто спрашиваю) Ибо, общеизвестно, что Б-91 поставляется в БОЧКАХ, как и LL, собсно. По поводу "в 10 раз дешевле" - это не ко мне, я такого не писал.
Вы вообще что-то читаете, прежде чем писать? - на сайте завода написана та самая отпускная цена, которую Вы дали - 50 р. 61 коп./1 литр (налив: железнодорожная цистерна, автоцистерна).
Это в Вашей авиации не закупают топливо ж/д цистернами - мелко плаваете, а в нормальной авиации 60 т. топлива это ерунда, а не объем, для аэропорта среднего это на три самолёта заправки, все го то.
Цена для бочек указана: 57,84/1 литр.
01/05/2018 [20:48:04]


Новичок
-курсант
Spectre


   
Вы вообще что-то читаете, прежде чем писать? - на сайте завода написана та самая отпускная цена, которую Вы дали - 50 р. 61 коп./1 литр (налив: железнодорожная цистерна, автоцистерна). Это в Вашей авиации не закупают топливо ж/д цистернами - мелко плаваете, а в нормальной авиации 60 т. топлива это ерунда, а не объем, для аэропорта среднего это на три самолёта заправки, все го то. Цена для бочек указана: 57,84/1 литр.
Товарисч! Я читаю хорошо, а пишу - гораздо лучше ))
Я - непонимай, на сайте какого завода, и, что-то там написано :D
Я написал, почём закупили год назад, для своих полётов, без упоминания каких-либо заводов..
Если вы меряете расход Б-91 десятками тонн, то мож отпишете, КУДА вы фсё это будете заливать! Есть в вашей альтернативной вселенной такой "пепелац", который жрёт тоннами Б-91?! Оч. хочется узнать, что ж это за "нормальная авиация"..
02/05/2018 [00:36:24]


Старожил
форума
Wen форум автора сообщения


Народ, приветствую и извиняюсь:)
Вообще то ветка называется "Серийное производство самолета ТВС-2ДТС на У-УАЗ начнется в 2021 году"!
Вы не ушли от темы???
02/05/2018 [11:39:26]


Старожил
форума
Sergey5


   
Вы вообще что-то читаете, прежде чем писать? - на сайте завода написана та самая отпускная цена, которую Вы дали - 50 р. 61 коп./1 литр (налив: железнодорожная цистерна, автоцистерна). Это в Вашей авиации не закупают топливо ж/д цистернами - мелко плаваете, а в нормальной авиации 60 т. топлива это ерунда, а не объем, для аэропорта среднего это на три самолёта заправки, все го то. Цена для бочек указана: 57,84/1 литр.
Ни фига себе заявочки! Вы хоть двести раз повторяйте. Цена это первейшее, что надо знать о самолете. А потом характеристики-скорости. Его что подарят авиакомпаниям? Нет. См. пример Татарстана. Вы знаете сколько в год зарабатывает Ан-2? Когда этот самолет окупится?
02/05/2018 [15:34:39]


Старожил
форума
GRV


   
Ни фига себе заявочки! Вы хоть двести раз повторяйте. Цена это первейшее, что надо знать о самолете. А потом характеристики-скорости. Его что подарят авиакомпаниям? Нет. См. пример Татарстана. Вы знаете сколько в год зарабатывает Ан-2? Когда этот самолет окупится?
Вы можете предложить хоть один новый самолёт класса ТВС дешевле? Если нет, тогда к чему все эти стенания? Авиакомпании не в состоянии приобрести любой самолёт для данного сегмента рынка. Поэтому и существуют различные программы господдержки, так как без них никаких региональных перевозок просто не будет. Объявят условия лизинга, будет предмет для разговора. А стоимость самолёта это, в современном мире, далеко не главный параметр.
02/05/2018 [16:12:34]


Старожил
форума
booster


   
Ни фига себе заявочки! Вы хоть двести раз повторяйте. Цена это первейшее, что надо знать о самолете. А потом характеристики-скорости. Его что подарят авиакомпаниям? Нет. См. пример Татарстана. Вы знаете сколько в год зарабатывает Ан-2? Когда этот самолет окупится?
Фактически да, подарят - купит государство в лице ГТЛК, сдаст в лизинг региону и будет дотировать.
02/05/2018 [19:49:26]


Старожил
форума
Эк


   
Фактически да, подарят - купит государство в лице ГТЛК, сдаст в лизинг региону и будет дотировать.
В сегодняшних условиях подарить - единственный выход, ни покупать, ни брать в лизинг никто за свои деньги не будет - неокупаемо.
03/05/2018 [12:20:42]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Ни фига себе заявочки! Вы хоть двести раз повторяйте. Цена это первейшее, что надо знать о самолете. А потом характеристики-скорости. Его что подарят авиакомпаниям? Нет. См. пример Татарстана. Вы знаете сколько в год зарабатывает Ан-2? Когда этот самолет окупится?
Новые самолёты такого класса нельзя окупить в разумные сроки (особенно с нашей инфляцией и ставкой рефинансирования). Проблема в другом, дешёвые Ан-2 скоро закончатся, а инфраструктура заточена под них (не всякий импортный аналог сможет эксплуатироваться в таких условиях). Поэтому вопрос стоит иначе, чем бизнес каких-то АК.
03/05/2018 [13:53:37]


Старожил
форума
booster


   
Новые самолёты такого класса нельзя окупить в разумные сроки (особенно с нашей инфляцией и ставкой рефинансирования). Проблема в другом, дешёвые Ан-2 скоро закончатся, а инфраструктура заточена под них (не всякий импортный аналог сможет эксплуатироваться в таких условиях). Поэтому вопрос стоит иначе, чем бизнес каких-то АК.
Правильнее будет сказать: "инфраструктура примитивная, как в каменном веке, и Ан-2 эволюционным путем доказал свою способность выживать в таких условиях".
03/05/2018 [14:29:58]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Правильнее будет сказать: "инфраструктура примитивная, как в каменном веке, и Ан-2 эволюционным путем доказал свою способность выживать в таких условиях".
Всю "малину" испортили - ждал, что найдутся "экономисты", которые предложат аэродромы в каждой дыре отремонтировать или перестроить.
07/05/2018 [12:20:36]


Старожил
форума
q1 форум автора сообщения


   
В сегодняшних условиях подарить - единственный выход, ни покупать, ни брать в лизинг никто за свои деньги не будет - неокупаемо.
То что неокупаемо, известно давно. Но "крутые парни", что берут в лизинг и покупают - есть. Администрации Чукотки и Приморского края. Взяли DHC-6, цена около 9,3 млн.$ у одних и 9,5 млн. $, у других. А теперь сравните эту цену с предполагаемой для ТВС-2ДТ. Теперь можете представить какие там цифры дотаций. И это ещё не было тяжёлых форм ТО на них. Мы, просто, сказочно богатая страна.:)
07/05/2018 [14:02:26]


Старожил
форума
Adieu


   
Правильнее будет сказать: "инфраструктура примитивная, как в каменном веке, и Ан-2 эволюционным путем доказал свою способность выживать в таких условиях".
Даже если и так, какую-то разумную и реальную альтернативу можете предложить?
08/05/2018 [18:22:01]


Старожил
форума
Эк


08/06/2018 [15:31:03]


Старожил
форума
Эк


08/06/2018 [15:31:10]


Старожил
форума
Репликант


Вместо повтора про "Байкал", наверно, должна быть эта ссылка:
https://www.baikal-daily.ru/ne ...
14/06/2018 [01:20:40]


Страницы:  123 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru