Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Серийное производство самолета ТВС-2ДТС на У-УАЗ начнется в 2021 году 

 ↓ ВНИЗ

  123 → 

AngryBird
Молодой боец
25.04.2018 02:44
Альтаир
Во первых глобальных проблем с авиационным бензином - нет. Во вторых прежде чем утверждать что лучше чем Аш-62 ничего нет. может разберетесь в цифрах? я помогу (на скорую руку смотрите ниже) Ресурс АШ-62 после ремонта 800 л/ч - TPE331 - 7000 Л/ч Берем интервал 7000 л/ч АШ-62 имеет 8,75 раз ремонтов по 1500000 руб - TPE331 - 1 ремонт итого 13 500 000 руб итого 12 500 000 руб Топливо за 7000 л/ч - АШ-62 расход в 1 л/ч = 160 кг, по 120 руб за кг итого 134 000 000 руб стоимость топлива за 7000 л/ч TPE331 - расход в 1 л/ч = 160 кг, по 45 руб за кг итого 50 500 000 руб стоимость топлива за 7000 л/ч Только на топливе 80 000 000 руб - ПЕЧАЛЬ
Интересно сколько до кучи АШ62 за 7000 ч сожрет масла, особенно на последних капремонтах. Да и ресурс у него ниже, 6200 ч насколько мне известно
Spectre
Молодой боец
25.04.2018 10:37
Альтаир
Во первых глобальных проблем с авиационным бензином - нет. Во вторых прежде чем утверждать что лучше чем Аш-62 ничего нет. может разберетесь в цифрах? я помогу (на скорую руку смотрите ниже) Ресурс АШ-62 после ремонта 800 л/ч - TPE331 - 7000 Л/ч Берем интервал 7000 л/ч АШ-62 имеет 8,75 раз ремонтов по 1500000 руб - TPE331 - 1 ремонт итого 13 500 000 руб итого 12 500 000 руб Топливо за 7000 л/ч - АШ-62 расход в 1 л/ч = 160 кг, по 120 руб за кг итого 134 000 000 руб стоимость топлива за 7000 л/ч TPE331 - расход в 1 л/ч = 160 кг, по 45 руб за кг итого 50 500 000 руб стоимость топлива за 7000 л/ч Только на топливе 80 000 000 руб - ПЕЧАЛЬ
Ну и чему этот ворох цифр??
То что турбопроп лучше? Так кто б сомневался!

А теперь в дцатый раз: А у вас он есть, этот TPE331? Вы его производите?
Ах нееет. Добрые дяди из-за океана продали - ну так, они теперь злые, и больше не продадут. (смотреть выше по теме, там человек ВНЯТНО объясняет, что такое санкции, для ГК "Ростех")
Михаил_К форум
Старожил форума
25.04.2018 13:35
Эк
2 GRV Дешевле ТВС самолётов такого класса (новых) на рынке нет.Важна не цена, а то, по какой лизингово ставке и на каких условиях их будет предлагать ГТЛК. При минимальной ставке ежедневный платеж по лизингу составит более 50 тыс. рублей. Плюс эксплуатационные расходы. Понятно, что отбить на ТВС-2ДТС эти деньги нереально. Потребуются не дотации, а полное субсидирование перевозок из бюджета. Никакого бизнеса на перевозке пассажиров здесь быть не может, покупать (брать в лизинг) машины будут местные власти. Нужно смотреть правде в глаза - государство уже потратило миллиарды на оплату НИР и ОКР СИБНИА на разработку машины. В итоге получился планово убыточный самолет с двигателем Honeywell Aerospace USA TPE331, винтом Hartzell Propeller USA (импортозамещения нет). В итоге бюджет дотирует фирмы USA и научные поиски СИБНИА. Перспектив у самолета как у отечественной разработки немного. 2 Михаил_К надо из ОДК выбивать ВК-800/1500, ведь импортный двигатель составляет значительную часть себестоимости самолёта. Кто вам сказал, что отечественные аналоги при отсутствии серии будут дешевле американских? Про это можно забыть.
2 Михаил_К надо из ОДК выбивать ВК-800/1500, ведь импортный двигатель составляет значительную часть себестоимости самолёта. Кто вам сказал, что отечественные аналоги при отсутствии серии будут дешевле американских? Про это можно забыть.
======
В данном случае вопрос о распределении финансовых потоков. Их абсолютная величина важна, но всё-таки вторична. Все понимают, что значительную часть стоимости самолёта и расходов на поддержание его лётной годности ляжет на бюджеты, которые будут дотировать авиаперевозки и лизинговые платежи. За ТВС-2ДТС значительная часть этих финансовых потоков уйдёт иностранным партнёрам, что крайне убыточно для страны. Дешевле оплачивать более дорогие и с меньшим ресурсом отечественные ПКИ.
booster
Старожил форума
25.04.2018 13:43
Михаил_К
2 Михаил_К надо из ОДК выбивать ВК-800/1500, ведь импортный двигатель составляет значительную часть себестоимости самолёта. Кто вам сказал, что отечественные аналоги при отсутствии серии будут дешевле американских? Про это можно забыть. ====== В данном случае вопрос о распределении финансовых потоков. Их абсолютная величина важна, но всё-таки вторична. Все понимают, что значительную часть стоимости самолёта и расходов на поддержание его лётной годности ляжет на бюджеты, которые будут дотировать авиаперевозки и лизинговые платежи. За ТВС-2ДТС значительная часть этих финансовых потоков уйдёт иностранным партнёрам, что крайне убыточно для страны. Дешевле оплачивать более дорогие и с меньшим ресурсом отечественные ПКИ.
Судя по настрою директора СибНИА Барсук В.Е. он понимает, что от демонстратора технологий в серийном самолете мало чего импортного останется и осознаёт, что ЛТХ серийного самолета значительно ухудшаться, но ему совсем не хочется отказываться от импорта.
Spectre
Молодой боец
01.05.2018 13:36
Михаил_К
2 Михаил_К надо из ОДК выбивать ВК-800/1500, ведь импортный двигатель составляет значительную часть себестоимости самолёта. Кто вам сказал, что отечественные аналоги при отсутствии серии будут дешевле американских? Про это можно забыть. ====== В данном случае вопрос о распределении финансовых потоков. Их абсолютная величина важна, но всё-таки вторична. Все понимают, что значительную часть стоимости самолёта и расходов на поддержание его лётной годности ляжет на бюджеты, которые будут дотировать авиаперевозки и лизинговые платежи. За ТВС-2ДТС значительная часть этих финансовых потоков уйдёт иностранным партнёрам, что крайне убыточно для страны. Дешевле оплачивать более дорогие и с меньшим ресурсом отечественные ПКИ.
Год назад, в частном порядке, человек покупал Б-91 для личных самолёток, пол цене 60 рэ за литр. Объём не уточнял, но далеко не две-три бочки.
booster
Старожил форума
01.05.2018 15:36
Spectre
Год назад, в частном порядке, человек покупал Б-91 для личных самолёток, пол цене 60 рэ за литр. Объём не уточнял, но далеко не две-три бочки.
Я нисколько не против - чем дешевле, тем лучше, но, покупаете Вы объем ж/д цистерна, хорошо, если она у Вас собственная, зачищенная. Иначе Вам надо брать в аренду и не кого бы "абы да кабы", а зачищенную цистерну - платить за аренду, за перевозку по ж/д - цена бензина для Вас всё равно не будет заводской. Не забудем ещё, что акциз на бензин растет постоянно, рубль "гуляет" - но авиабензин выпускается в тране всякий-разный и это хорошо.
Вы мне так и не сакзали, чего в 10 раз дешевле ТР-301? -если композитного ТВС-2ДТС, то ничего удивительного, ведь ТР-301 делается из Ан-2, которым самым молодым 20 лет.
Spectre
Молодой боец
01.05.2018 18:03
booster
Я нисколько не против - чем дешевле, тем лучше, но, покупаете Вы объем ж/д цистерна, хорошо, если она у Вас собственная, зачищенная. Иначе Вам надо брать в аренду и не кого бы "абы да кабы", а зачищенную цистерну - платить за аренду, за перевозку по ж/д - цена бензина для Вас всё равно не будет заводской. Не забудем ещё, что акциз на бензин растет постоянно, рубль "гуляет" - но авиабензин выпускается в тране всякий-разный и это хорошо. Вы мне так и не сакзали, чего в 10 раз дешевле ТР-301? -если композитного ТВС-2ДТС, то ничего удивительного, ведь ТР-301 делается из Ан-2, которым самым молодым 20 лет.
Э-эээ... А вы точно к авиации (хоть какой-нить) имеете отношение?! Просто, после спича про "цистерну" возникают некие сомнения ... (ничего личного, просто спрашиваю)
Ибо, общеизвестно, что Б-91 поставляется в БОЧКАХ, как и LL, собсно.

По поводу "в 10 раз дешевле" - это не ко мне, я такого не писал.
booster
Старожил форума
01.05.2018 20:48
Spectre
Э-эээ... А вы точно к авиации (хоть какой-нить) имеете отношение?! Просто, после спича про "цистерну" возникают некие сомнения ... (ничего личного, просто спрашиваю) Ибо, общеизвестно, что Б-91 поставляется в БОЧКАХ, как и LL, собсно. По поводу "в 10 раз дешевле" - это не ко мне, я такого не писал.
Вы вообще что-то читаете, прежде чем писать? - на сайте завода написана та самая отпускная цена, которую Вы дали - 50 р. 61 коп./1 литр (налив: железнодорожная цистерна, автоцистерна).
Это в Вашей авиации не закупают топливо ж/д цистернами - мелко плаваете, а в нормальной авиации 60 т. топлива это ерунда, а не объем, для аэропорта среднего это на три самолёта заправки, все го то.
Цена для бочек указана: 57,84/1 литр.
Spectre
Молодой боец
02.05.2018 00:36
booster
Вы вообще что-то читаете, прежде чем писать? - на сайте завода написана та самая отпускная цена, которую Вы дали - 50 р. 61 коп./1 литр (налив: железнодорожная цистерна, автоцистерна). Это в Вашей авиации не закупают топливо ж/д цистернами - мелко плаваете, а в нормальной авиации 60 т. топлива это ерунда, а не объем, для аэропорта среднего это на три самолёта заправки, все го то. Цена для бочек указана: 57,84/1 литр.
Товарисч! Я читаю хорошо, а пишу - гораздо лучше ))
Я - непонимай, на сайте какого завода, и, что-то там написано :D
Я написал, почём закупили год назад, для своих полётов, без упоминания каких-либо заводов..
Если вы меряете расход Б-91 десятками тонн, то мож отпишете, КУДА вы фсё это будете заливать! Есть в вашей альтернативной вселенной такой "пепелац", который жрёт тоннами Б-91?! Оч. хочется узнать, что ж это за "нормальная авиация"..
Старожил форума
02.05.2018 11:39
Народ, приветствую и извиняюсь:)
Вообще то ветка называется "Серийное производство самолета ТВС-2ДТС на У-УАЗ начнется в 2021 году"!
Вы не ушли от темы???
Sergey5
Старожил форума
02.05.2018 15:34
booster
Вы вообще что-то читаете, прежде чем писать? - на сайте завода написана та самая отпускная цена, которую Вы дали - 50 р. 61 коп./1 литр (налив: железнодорожная цистерна, автоцистерна). Это в Вашей авиации не закупают топливо ж/д цистернами - мелко плаваете, а в нормальной авиации 60 т. топлива это ерунда, а не объем, для аэропорта среднего это на три самолёта заправки, все го то. Цена для бочек указана: 57,84/1 литр.
Ни фига себе заявочки! Вы хоть двести раз повторяйте. Цена это первейшее, что надо знать о самолете. А потом характеристики-скорости. Его что подарят авиакомпаниям? Нет. См. пример Татарстана. Вы знаете сколько в год зарабатывает Ан-2? Когда этот самолет окупится?
GRV
Старожил форума
02.05.2018 16:12
Sergey5
Ни фига себе заявочки! Вы хоть двести раз повторяйте. Цена это первейшее, что надо знать о самолете. А потом характеристики-скорости. Его что подарят авиакомпаниям? Нет. См. пример Татарстана. Вы знаете сколько в год зарабатывает Ан-2? Когда этот самолет окупится?
Вы можете предложить хоть один новый самолёт класса ТВС дешевле? Если нет, тогда к чему все эти стенания? Авиакомпании не в состоянии приобрести любой самолёт для данного сегмента рынка. Поэтому и существуют различные программы господдержки, так как без них никаких региональных перевозок просто не будет. Объявят условия лизинга, будет предмет для разговора. А стоимость самолёта это, в современном мире, далеко не главный параметр.
booster
Старожил форума
02.05.2018 19:49
Sergey5
Ни фига себе заявочки! Вы хоть двести раз повторяйте. Цена это первейшее, что надо знать о самолете. А потом характеристики-скорости. Его что подарят авиакомпаниям? Нет. См. пример Татарстана. Вы знаете сколько в год зарабатывает Ан-2? Когда этот самолет окупится?
Фактически да, подарят - купит государство в лице ГТЛК, сдаст в лизинг региону и будет дотировать.
Эк
Старожил форума
03.05.2018 12:20
booster
Фактически да, подарят - купит государство в лице ГТЛК, сдаст в лизинг региону и будет дотировать.
В сегодняшних условиях подарить - единственный выход, ни покупать, ни брать в лизинг никто за свои деньги не будет - неокупаемо.
Михаил_К форум
Старожил форума
03.05.2018 13:53
Sergey5
Ни фига себе заявочки! Вы хоть двести раз повторяйте. Цена это первейшее, что надо знать о самолете. А потом характеристики-скорости. Его что подарят авиакомпаниям? Нет. См. пример Татарстана. Вы знаете сколько в год зарабатывает Ан-2? Когда этот самолет окупится?
Новые самолёты такого класса нельзя окупить в разумные сроки (особенно с нашей инфляцией и ставкой рефинансирования). Проблема в другом, дешёвые Ан-2 скоро закончатся, а инфраструктура заточена под них (не всякий импортный аналог сможет эксплуатироваться в таких условиях). Поэтому вопрос стоит иначе, чем бизнес каких-то АК.
booster
Старожил форума
03.05.2018 14:29
Михаил_К
Новые самолёты такого класса нельзя окупить в разумные сроки (особенно с нашей инфляцией и ставкой рефинансирования). Проблема в другом, дешёвые Ан-2 скоро закончатся, а инфраструктура заточена под них (не всякий импортный аналог сможет эксплуатироваться в таких условиях). Поэтому вопрос стоит иначе, чем бизнес каких-то АК.
Правильнее будет сказать: "инфраструктура примитивная, как в каменном веке, и Ан-2 эволюционным путем доказал свою способность выживать в таких условиях".
Михаил_К форум
Старожил форума
07.05.2018 12:20
booster
Правильнее будет сказать: "инфраструктура примитивная, как в каменном веке, и Ан-2 эволюционным путем доказал свою способность выживать в таких условиях".
Всю "малину" испортили - ждал, что найдутся "экономисты", которые предложат аэродромы в каждой дыре отремонтировать или перестроить.
Старожил форума
07.05.2018 14:02
Эк
В сегодняшних условиях подарить - единственный выход, ни покупать, ни брать в лизинг никто за свои деньги не будет - неокупаемо.
То что неокупаемо, известно давно. Но "крутые парни", что берут в лизинг и покупают - есть. Администрации Чукотки и Приморского края. Взяли DHC-6, цена около 9,3 млн.$ у одних и 9,5 млн. $, у других. А теперь сравните эту цену с предполагаемой для ТВС-2ДТ. Теперь можете представить какие там цифры дотаций. И это ещё не было тяжёлых форм ТО на них. Мы, просто, сказочно богатая страна.:)
Adieu
Старожил форума
08.05.2018 18:22
booster
Правильнее будет сказать: "инфраструктура примитивная, как в каменном веке, и Ан-2 эволюционным путем доказал свою способность выживать в таких условиях".
Даже если и так, какую-то разумную и реальную альтернативу можете предложить?
Эк
Старожил форума
08.06.2018 15:31
Эк
Старожил форума
08.06.2018 15:31
Репликант
Старожил форума
14.06.2018 01:20
Вместо повтора про "Байкал", наверно, должна быть эта ссылка:
https://www.baikal-daily.ru/ne ...
  123 → 




 

 

 

 

Реклама от YouDo
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru