поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Обзор
Владимир Карнозов
Су-30МКИ – «звезда» воздушной части салона DefExpo’2018
  Аналитическое исследование
IHST
Результаты глобального опроса IHST по безопасности
  Технологии будущего
Алексей Колычев
Термоэмиссионные Турбины
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: Серийное производство самолета ТВС-2ДТС на У-УАЗ начнется в 2021 году 

Страницы:  12 → 

Старожил
форума
seagull2016


Такие самолеты должны эксплуатироваться с подготовленных площадок.
--------------------
Когда подготовленные площадки появятся - тогда и можно говорить про полеты на PC-12.
А пока разровняли 400 метров бульдозером возле вахтового поселка - и можно гонять ТВС вместо Ми-8. Экономика должна быть экономной.
11/03/2018 [14:17:08]


Старожил
форума
Flightengineer


   
Касаемо сертификации. Я тут глянул FAR-23 и к своему стыду (за то что не посмотрел раньше) и радости обнаружил вот это: §23.2005 Certification of normal category airplanes. (a) Certification in the normal category applies to airplanes with a passenger-seating configuration of 19 or less and a maximum certificated takeoff weight of 19,000 pounds or less. (b) Airplane certification levels are: (1) Level 1—for airplanes with a maximum seating configuration of 0 to 1 passengers. (2) Level 2—for airplanes with a maximum seating configuration of 2 to 6 passengers. (3) Level 3—for airplanes with a maximum seating configuration of 7 to 9 passengers. (4) Level 4—for airplanes with a maximum seating configuration of 10 to 19 passengers. (c) Airplane performance levels are: (1) Low speed—for airplanes with a VNO and VMO ≤ 250 Knots Calibrated Airspeed (KCAS) and a MMO ≤ 0.6. (2) High speed—for airplanes with a VNO or VMO > 250 KCAS or a MMO > 0.6. Если я все правильно понял, то американцы сняли ограничение в 9 пассажиров с одномоторников. Забавно выходит, сертификат FAA теоретически получить можно, а у нас пока нельзя. Если ДТС действительно ведут сверху, можно ожидать что-то подобное и у нас
Понял неправильно. Вот правильная ссылка. 1-двиг до 9 пасс и до 12500 фунтов- 23.3.(B). Мульти двиг до 19 пасс - 19000 фунтов- 23.3.(D). Что не отменяет того факта, что в некоторых юрисдикциях разрешают до 14 пасс вместо 9. По FAR 23 этот самолет сертифицировать невозможно.
http://www.airweb.faa.gov/Regu ...

Sec. 23.3

Airplane categories.

(a) The normal category is limited to airplanes that have a seating configuration, excluding pilot seats, of nine or less, a maximum certificated takeoff of 12,500 pounds or less, and intended for nonacrobatic operation. Nonacrobatic operation includes:
(1) Any maneuver incident to normal flying;
(2) Stalls (except whip stalls); and
(3) Lazy eights, chandelles, and steep turns, in which the angle of bank is not more than 60 degrees.
(b) The utility category is limited to airplanes that have a seating configuration, excluding pilot seats, of nine or less, a maximum certificated takeoff weight of 12,500 pounds or less, and intended for limited acrobatic operation. Airplanes certificated in the utility category may be used in any of the operations covered under paragraph (a) of this section and in limited acrobatic operations. Limited acrobatic operation includes:
(1) Spins (if approved for the particular type of airplane); and
[(2) Lazy eights, chandelles, and steep turns, or similar maneuvers, in which the angle of bank is more than 60 degrees but not more than 90 degrees.]
(c) The acrobatic category is limited to airplanes that have a seating configuration, excluding pilot seats, of nine or less, a maximum certificated takeoff weight of 12,500 pounds or less, and intended for use without restrictions, other than those shown to be necessary as a result of required flight tests.
[(d) The commuter category is limited to propeller-driven, multiengine airplanes that have a seating configuration, excluding pilot seats, of 19 or less, and a maximum certificated takeoff weight of 19,000 pounds or less. The commuter category operation is limited to any maneuver incident to normal flying, stalls (except whip stalls), and steep turns, in which the angle of bank is not more than 60 degrees.
(e) Except for commuter category, airplanes may be type certificated in more than one
category if the requirements of each requested category are met.]
11/03/2018 [14:37:24]


Старожил
форума
rapan


   
Такие самолеты должны эксплуатироваться с подготовленных площадок. -------------------- Когда подготовленные площадки появятся - тогда и можно говорить про полеты на PC-12. А пока разровняли 400 метров бульдозером возле вахтового поселка - и можно гонять ТВС вместо Ми-8. Экономика должна быть экономной.
Подготовленная площадка и означает - подготовленная бульдозером. А некоторые поклонники ТВС свято верят в то, что этот самолет может садиться вообще на любой пятачок, типа там лужайка, поляна и пр. А то что лужайка может оказаться болотом, а на поляне может быть пара пеньков или канава......
Когда я говорил о подготовленной площадке, то я имел ввиду что не составляет проблем возле любого нп подготовить площадку длиной 400-500 м для приема самолета-моноплана с площадью крыла 25-30 м2 и не надо зацикливаться на биплане с площадью крыла 60-70 м2 ради того
чтобы ужать эту площадку до 200-250 м
11/03/2018 [17:39:53]


Старожил
форума
booster


   
Подготовленная площадка и означает - подготовленная бульдозером. А некоторые поклонники ТВС свято верят в то, что этот самолет может садиться вообще на любой пятачок, типа там лужайка, поляна и пр. А то что лужайка может оказаться болотом, а на поляне может быть пара пеньков или канава...... Когда я говорил о подготовленной площадке, то я имел ввиду что не составляет проблем возле любого нп подготовить площадку длиной 400-500 м для приема самолета-моноплана с площадью крыла 25-30 м2 и не надо зацикливаться на биплане с площадью крыла 60-70 м2 ради того чтобы ужать эту площадку до 200-250 м
"Подготовленная площадка" означает, что площадка соответствует требованиям ФАП "Требования к посадочным площадкам".
ПП должна соответствовать РЛЭ типа.
Я вижу, что Вы большой любитель посмеяться: "А некоторые поклонники ТВС свято верят в то, что этот самолет может садиться вообще на любой пятачок, типа там лужайка, поляна и пр. А то что лужайка может оказаться болотом, а на поляне может быть пара пеньков или канава....".
Могу сказать, что смеяться впору уже над Вашими "чайницкими" рассуждениями о требованиях к посадочным площадкам: "Когда я говорил о подготовленной площадке, то я имел ввиду что не составляет проблем возле любого нп подготовить площадку длиной 400-500 м для приема самолета-моноплана с площадью крыла 25-30 м2 и не надо зацикливаться на биплане с площадью крыла 60-70 м2 ради того чтобы ужать эту площадку до 200-250 м".
Явно, что ни одной посадочной площадки для Ан-2 Вы никогда не видели и не представляете себе вообще, какая минимальная длина ВПП должна быть для Ан-2 согласно РЛЭ.
11/03/2018 [19:39:44]


Старожил
форума
rapan


2 booster
Если для Ан-2 нужно подготовить площадку длиной 650-700 м (а для ТВС может еще и больше),
то я вообще не вижу никакого здравого смысла в биплане. Моноплан такой же вместимости взлетит и сядет на эту площадку.
11/03/2018 [22:12:29]


Старожил
форума
booster


   
2 booster Если для Ан-2 нужно подготовить площадку длиной 650-700 м (а для ТВС может еще и больше), то я вообще не вижу никакого здравого смысла в биплане. Моноплан такой же вместимости взлетит и сядет на эту площадку.
Коммерческих пассажиров нельзя возить на площадки, не соответствующие требованиям ФАП и РЛЭ - сейчас многие площадки (ранее бывшие аэродромами МВЛ) фактически заброшены, никого там нет и летают фактически с побором, до случая, пока прокурор за жопу не взял, но это не означает, что должно быть - так быть не должно.
11/03/2018 [22:25:16]


Новичок
-курсант
AngryBird


   
Понял неправильно. Вот правильная ссылка. 1-двиг до 9 пасс и до 12500 фунтов- 23.3.(B). Мульти двиг до 19 пасс - 19000 фунтов- 23.3.(D). Что не отменяет того факта, что в некоторых юрисдикциях разрешают до 14 пасс вместо 9. По FAR 23 этот самолет сертифицировать невозможно. http://www.airweb.faa.gov/Regu ... Sec. 23.3 Airplane categories. (a) The normal category is limited to airplanes that have a seating configuration, excluding pilot seats, of nine or less, a maximum certificated takeoff of 12,500 pounds or less, and intended for nonacrobatic operation. Nonacrobatic operation includes: (1) Any maneuver incident to normal flying; (2) Stalls (except whip stalls); and (3) Lazy eights, chandelles, and steep turns, in which the angle of bank is not more than 60 degrees. (b) The utility category is limited to airplanes that have a seating configuration, excluding pilot seats, of nine or less, a maximum certificated takeoff weight of 12,500 pounds or less, and intended for limited acrobatic operation. Airplanes certificated in the utility category may be used in any of the operations covered under paragraph (a) of this section and in limited acrobatic operations. Limited acrobatic operation includes: (1) Spins (if approved for the particular type of airplane); and [(2) Lazy eights, chandelles, and steep turns, or similar maneuvers, in which the angle of bank is more than 60 degrees but not more than 90 degrees.] (c) The acrobatic category is limited to airplanes that have a seating configuration, excluding pilot seats, of nine or less, a maximum certificated takeoff weight of 12,500 pounds or less, and intended for use without restrictions, other than those shown to be necessary as a result of required flight tests. [(d) The commuter category is limited to propeller-driven, multiengine airplanes that have a seating configuration, excluding pilot seats, of 19 or less, and a maximum certificated takeoff weight of 19,000 pounds or less. The commuter category operation is limited to any maneuver incident to normal flying, stalls (except whip stalls), and steep turns, in which the angle of bank is not more than 60 degrees. (e) Except for commuter category, airplanes may be type certificated in more than one category if the requirements of each requested category are met.]
У вас FAR-23 96 года. Я брал вот отсюда https://www.ecfr.gov/cgi-bin/t ...
11/03/2018 [23:47:29]


Новичок
-курсант
AngryBird


Нашел. Ревизия 12 декабря 2016 года, faa.gov выходит на
Предыдущую ссылку. Полный текст ревизии здесь: https://www.faa.gov/regulation ...
12/03/2018 [00:01:43]


Новичок
-курсант
AngryBird


Ссылка не пролазит на форум, там пдф с изменениями. Кому интересно, гуглим Revision of Airworthiness Standards for Normal, Utility, Acrobatic, and Commuter
Category Airplanes. Свежие FAR здесь

https://www.faa.gov/aircraft/a ...

Собсна, там описанные мной изменеия и перечисленны
12/03/2018 [00:13:02]


Старожил
форума
seagull2016


Когда я говорил о подготовленной площадке, то я имел ввиду что не составляет проблем возле любого нп подготовить площадку длиной 400-500 м для приема самолета-моноплана с площадью крыла 25-30 м2 и не надо зацикливаться на биплане с площадью крыла 60-70 м2
-----------------------------------------

400 метров для моноплана - это рискованный цирковой номер.
А для Ан-2 - это еще и с запасом.


Явно, что ни одной посадочной площадки для Ан-2 Вы никогда не видели и не представляете себе вообще, какая минимальная длина ВПП должна быть для Ан-2 согласно РЛЭ.
--------------------
По РЛЭ 800 метров, кажется, но все площадки в СССР, почему-то, 400-600м.
20/03/2018 [21:57:44]


Новичок
-курсант
AngryBird


   
Когда я говорил о подготовленной площадке, то я имел ввиду что не составляет проблем возле любого нп подготовить площадку длиной 400-500 м для приема самолета-моноплана с площадью крыла 25-30 м2 и не надо зацикливаться на биплане с площадью крыла 60-70 м2 ----------------------------------------- 400 метров для моноплана - это рискованный цирковой номер. А для Ан-2 - это еще и с запасом. Явно, что ни одной посадочной площадки для Ан-2 Вы никогда не видели и не представляете себе вообще, какая минимальная длина ВПП должна быть для Ан-2 согласно РЛЭ. -------------------- По РЛЭ 800 метров, кажется, но все площадки в СССР, почему-то, 400-600м.
ЁМНИП в 400-600 метров и Ан-28/38 поместятся
20/03/2018 [23:02:25]


Старожил
форума
booster


   
ЁМНИП в 400-600 метров и Ан-28/38 поместятся
Размеры площадки включают в себя не только длину ВПП но и КПБ, длина ВПП рассчитывается исходя из требований НЛГ, а не по тому "поместятся" или "не поместятся" - РЛЭ Ан-2 доступно, читайте сами о размерах площадки на стр.4 https://studfiles.net/preview/ ...
Если площадка имеет превышение, то размеры будут больше, в РЛЭ размеры даны для МСА.
21/03/2018 [08:32:19]


Старожил
форума
ergemeister


Так получается что самолет не может быть сертифицирован по существующим в РФ нормам ЛГ?(Равно как и американским и европейским?)
29/03/2018 [13:03:22]


Старожил
форума
Pilot62


   
Так получается что самолет не может быть сертифицирован по существующим в РФ нормам ЛГ?(Равно как и американским и европейским?)
А каким документом определяются нормы ЛГ в РФ?
29/03/2018 [14:10:54]


Старожил
форума
booster


   
А каким документом определяются нормы ЛГ в РФ?
Легкие самолеты (до 5700 кг, не более 9 пассажиров) - ФАП-23 https://standartgost.ru/g/%D0% ...
Транспортной категории с газотурбинными двигателями - ФАП-25 https://standartgost.ru/g/%D0% ...
29/03/2018 [17:32:06]


Старожил
форума
Pilot62


ФАП-25 МТ РФ или АП-25 МАК?

https://www.forumavia.ru/t/195742/
29/03/2018 [17:54:41]


Старожил
форума
ergemeister


К сожалению последняя ссылка ведет просто на общую страницу форума.
То есть на сегодня, как я понимаю,ни по АП-23, ни по АП-25, самолет сертифицирован быть не может. По первому - слишком тяжелый, по второму - только один двигатель.
30/03/2018 [11:09:14]


Старожил
форума
Damalei


От пирамидального шасси отказались...
"Пули" куда забивать?)))
04/04/2018 [20:48:48]


Старожил
форума
seagull2016


От пирамидального шасси отказались...
------------
Да, вот это странное решение. Шасси выглядят хлипкими. У ближайшего конкурента PC-6 тоже были пирамидальные. А у Xstol - полноценные амортизаторы.
07/04/2018 [20:25:28]


Старожил
форума
arkair


Не верьте глазам. Тут https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
оно тоже хлипко смотрится?
максимальная взлетная 7257 кг
09/04/2018 [11:20:01]


Новичок
-курсант
Spectre


Вот интересно, как такая биполярность помещается в одной и той же голове? )))

Точнее, в головах тех, кто вопят - что это углепластиковое чудо с бипланной коробкой будет летать чуть ли не с подбором площадки вместо Ми-8, "патаму шта дёшево и сердито"?

Ну вот стандартный вариант: Прилетели в жопу мира и при посадке,вылетевшим камнем (поленом, железкой)пробили дыру в "неимеющим аналохофф" крыле!

На Ан-2: замотали скотчем - и полетели в следующие пердя.

На Демонстраторе: укатили самолётку в угол, пайлоты ушли бухать ... Ждём день-два-неделю, пока с ближайшего завода прилетят, на том же Ми-8(приедут на собачьих упряжках, догребут пешком) компетентные в ремонте углепластика товарищи, с материалами, панелями и клеями под мышкой...

Ахрененная экономика для полётов "задёшево в мухосрански на грунт"!!
15/04/2018 [21:59:11]


Старожил
форума
seagull2016


На Ан-2: замотали скотчем - и полетели в следующие пердя.

На Демонстраторе: укатили самолётку в угол, пайлоты ушли бухать ... Ждём день-два-неделю, пока с ближайшего завода прилетят, на том же Ми-8(приедут на собачьих упряжках, догребут пешком) компетентные в ремонте углепластика товарищи, с материалами, панелями и клеями под мышкой...

Ахрененная экономика для полётов "задёшево в мухосрански на грунт"!!
--------------------

Для оценки экономической эффективности нужна статистика - вероятность события, стоимость ремонта.

Вот в Ан-2 вы со 100% вероятностью будете заливать золотой LL-100. И каждые 600ч. отправлять двигатель на кап. ремонт на один из 3х, кажется, оставшихся АРЗ.

А в Ми-8 два ГТД, сумасшедшая цена летного часа и цена самого аппарата (по-сравнению с ТВС).
15/04/2018 [22:41:16]


Старожил
форума
Novosibirsk


Пишу из Новосибирска.
Ну что сказать по программе производства ТВС-2ДТС? По всем признакам — это очередная попытка СибНИА хоть как-то быть в «обойме» на передовых позициях авиапрома :-))). Своих мощностей для производства нет, впрочем как и у Русавиапрома - производителя ТВС-2МС. Пытались что-то сделать в Бердске (рядом с Новосибирском) — провал. Сейчас через Минторговли Мантурова вышли на холдинг «Вертолёты России» (ВР). Тоже по-ходу будет провал.

Так как: 1. завод производит/ремонтирует/модернизирует линейку вертолетов Ми-8/17/171. 2. Холдинг ВР подписал большой контракт с Индией и на этот завод переносят производство машкомплектов Ка-226Т. И ещё туда всунуть производство ТВС-2ДТС!!! Мощности УУАЗа не безразмерны, как и количество специалистов!

Да и ТВС-ка весьма еще сырая машина. Ведь что сделали? — поставили легкий американский движок, а чтобы отчитаться за потраченные деньги и ускорить выпуск самолетов в серию не отцентрировали самолет физически, а расширили пределы САХ Ан-2 на бумаге, ведь так то проще! Тогда и заморачиваться с сертификатом типа на новый тип ВС не надо. ТВС-2МС ведь прошел Аттестатом.
И получили в 2017 году 2 одинаковые по фактам катастрофы: одна — в Улан-Баторе (Монголия), а 2-ая, с жертвами, в Нарьян-Маре.

И ещё есть один существенный момент, вызывающий сомнения в этом производстве — ЦЕНА!!! Озвучена стоимость будущего ТВС-2ДТС по 150…180 млн руб. или 2,5…3 млн долл. за штуку! Ну и кого на этой машине будут возить? — олигархов? Это цена самолета бизнес-авиации, но никак не одномоторного самолета-работяги на Северах. Ведь стоимость самого ценного агрегата в самолете — американского двигателя — на такой серии выпуска будет в пределах 320-350 тыс. долл./шт. Таможенная пошлина = 0. Считать умеем? Сколько будет стоить летный час такого ВС, даже без учета оперативки?
Кому это опять будет выгодно ставить двигатели, винты и т. д. из-за границы, а не вкладывать в разработку и сертификацию наших движков? Да и российского в этом самолете, кроме названия и шасси, уже мало — винт тоже американский, композит фюзеляжа и крыла итальянский, авионика…, а!

Чем потом импортозамещать этот «российский» МС-2ДТС лучше бы эти деньжищи дать нашим разработчикам, а не кормить заграницу и чиновников! ИМХО.
19/04/2018 [07:27:45]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Пишу из Новосибирска. Ну что сказать по программе производства ТВС-2ДТС? По всем признакам — это очередная попытка СибНИА хоть как-то быть в «обойме» на передовых позициях авиапрома :-))). Своих мощностей для производства нет, впрочем как и у Русавиапрома - производителя ТВС-2МС. Пытались что-то сделать в Бердске (рядом с Новосибирском) — провал. Сейчас через Минторговли Мантурова вышли на холдинг «Вертолёты России» (ВР). Тоже по-ходу будет провал. Так как: 1. завод производит/ремонтирует/модернизирует линейку вертолетов Ми-8/17/171. 2. Холдинг ВР подписал большой контракт с Индией и на этот завод переносят производство машкомплектов Ка-226Т. И ещё туда всунуть производство ТВС-2ДТС!!! Мощности УУАЗа не безразмерны, как и количество специалистов! Да и ТВС-ка весьма еще сырая машина. Ведь что сделали? — поставили легкий американский движок, а чтобы отчитаться за потраченные деньги и ускорить выпуск самолетов в серию не отцентрировали самолет физически, а расширили пределы САХ Ан-2 на бумаге, ведь так то проще! Тогда и заморачиваться с сертификатом типа на новый тип ВС не надо. ТВС-2МС ведь прошел Аттестатом. И получили в 2017 году 2 одинаковые по фактам катастрофы: одна — в Улан-Баторе (Монголия), а 2-ая, с жертвами, в Нарьян-Маре. И ещё есть один существенный момент, вызывающий сомнения в этом производстве — ЦЕНА!!! Озвучена стоимость будущего ТВС-2ДТС по 150…180 млн руб. или 2,5…3 млн долл. за штуку! Ну и кого на этой машине будут возить? — олигархов? Это цена самолета бизнес-авиации, но никак не одномоторного самолета-работяги на Северах. Ведь стоимость самого ценного агрегата в самолете — американского двигателя — на такой серии выпуска будет в пределах 320-350 тыс. долл./шт. Таможенная пошлина = 0. Считать умеем? Сколько будет стоить летный час такого ВС, даже без учета оперативки? Кому это опять будет выгодно ставить двигатели, винты и т. д. из-за границы, а не вкладывать в разработку и сертификацию наших движков? Да и российского в этом самолете, кроме названия и шасси, уже мало — винт тоже американский, композит фюзеляжа и крыла итальянский, авионика…, а! Чем потом импортозамещать этот «российский» МС-2ДТС лучше бы эти деньжищи дать нашим разработчикам, а не кормить заграницу и чиновников! ИМХО.
На мой взгляд, проектирование пассажирских самолётов (даже класса Ан-2) подразумевает наличие школы проектирования и чёткое осознание специфики применения такой техники. А труды СибНИА больше напоминают научную работу, чем нормальный процесс проектирования самолёта для серийного производства. Они даже сами говорят об демонстраторе технологий!
Тема замены Ан-2 или обеспечения его нормальной работы в глухих углах нашей страны висит с советских времён. На мой взгляд, надо чётко сознавать, что регулярные пассажирские перевозки на Ан-2 - планово-убыточные в нашей стране (так было и в СССР). Поэтому они носят социальный характер и они будут в значительной степени оплачиваться из бюджетов разных уровней. Следовательно, решая эту проблему надо стремиться, помимо решения основной задачи, к снижению затрат на владение парком таких самолётов с их эксплуатацией и максимальный вес отечественных ПКИ с материалами в себестоимости самолёта.
19/04/2018 [10:36:35]


Старожил
форума
GRV


   
Пишу из Новосибирска. Ну что сказать по программе производства ТВС-2ДТС? По всем признакам — это очередная попытка СибНИА хоть как-то быть в «обойме» на передовых позициях авиапрома :-))). Своих мощностей для производства нет, впрочем как и у Русавиапрома - производителя ТВС-2МС. Пытались что-то сделать в Бердске (рядом с Новосибирском) — провал. Сейчас через Минторговли Мантурова вышли на холдинг «Вертолёты России» (ВР). Тоже по-ходу будет провал. Так как: 1. завод производит/ремонтирует/модернизирует линейку вертолетов Ми-8/17/171. 2. Холдинг ВР подписал большой контракт с Индией и на этот завод переносят производство машкомплектов Ка-226Т. И ещё туда всунуть производство ТВС-2ДТС!!! Мощности УУАЗа не безразмерны, как и количество специалистов! Да и ТВС-ка весьма еще сырая машина. Ведь что сделали? — поставили легкий американский движок, а чтобы отчитаться за потраченные деньги и ускорить выпуск самолетов в серию не отцентрировали самолет физически, а расширили пределы САХ Ан-2 на бумаге, ведь так то проще! Тогда и заморачиваться с сертификатом типа на новый тип ВС не надо. ТВС-2МС ведь прошел Аттестатом. И получили в 2017 году 2 одинаковые по фактам катастрофы: одна — в Улан-Баторе (Монголия), а 2-ая, с жертвами, в Нарьян-Маре. И ещё есть один существенный момент, вызывающий сомнения в этом производстве — ЦЕНА!!! Озвучена стоимость будущего ТВС-2ДТС по 150…180 млн руб. или 2,5…3 млн долл. за штуку! Ну и кого на этой машине будут возить? — олигархов? Это цена самолета бизнес-авиации, но никак не одномоторного самолета-работяги на Северах. Ведь стоимость самого ценного агрегата в самолете — американского двигателя — на такой серии выпуска будет в пределах 320-350 тыс. долл./шт. Таможенная пошлина = 0. Считать умеем? Сколько будет стоить летный час такого ВС, даже без учета оперативки? Кому это опять будет выгодно ставить двигатели, винты и т. д. из-за границы, а не вкладывать в разработку и сертификацию наших движков? Да и российского в этом самолете, кроме названия и шасси, уже мало — винт тоже американский, композит фюзеляжа и крыла итальянский, авионика…, а! Чем потом импортозамещать этот «российский» МС-2ДТС лучше бы эти деньжищи дать нашим разработчикам, а не кормить заграницу и чиновников! ИМХО.
Опять. Валили в кучу 2 разных самолета. МС - ремоторозированный Ан-2, ДТС - совершено другой, композитный самолёт.
19/04/2018 [11:13:45]


Новичок
-курсант
Spectre


И ещё есть один существенный момент, вызывающий сомнения в этом производстве — ЦЕНА!!! Озвучена стоимость будущего ТВС-2ДТС по 150…180 млн руб. или 2,5…3 млн долл. за штуку!

====================
Если это не вброс, а реальная инфа - то, в принципе, все животрепещущие темки на этом форуме, касательно ТВС (с любым индексом ) можно позабыть!!
НИКТО в здравом уме и твёрдой памяти НЕ! купит(возьмёт в аренду) за СВОИ бабки это "карбоновое бипланное чудо" с амеровским (проклятым санкциями) движком, за 2 с половиной ляма убитой зелени.
Те, кто "смогут себе позволить" - напокупают (возьмут в прокат) Пилатусы, ПАКи и т.д.
Те кто не смогут - будут шатать АН-2, пока не развалится.
19/04/2018 [20:01:41]


Старожил
форума
Novosibirsk


   
И ещё есть один существенный момент, вызывающий сомнения в этом производстве — ЦЕНА!!! Озвучена стоимость будущего ТВС-2ДТС по 150…180 млн руб. или 2,5…3 млн долл. за штуку! ==================== Если это не вброс, а реальная инфа - то, в принципе, все животрепещущие темки на этом форуме, касательно ТВС (с любым индексом ) можно позабыть!! НИКТО в здравом уме и твёрдой памяти НЕ! купит(возьмёт в аренду) за СВОИ бабки это "карбоновое бипланное чудо" с амеровским (проклятым санкциями) движком, за 2 с половиной ляма убитой зелени. Те, кто "смогут себе позволить" - напокупают (возьмут в прокат) Пилатусы, ПАКи и т.д. Те кто не смогут - будут шатать АН-2, пока не развалится.
для GRV. Если посмотрите внимательно текст ещё раз, то Вы сможете увидеть, что в нём разделена информация по ТВС-2МС и ТВС-2ДТС. В чем их отличия - многие уже знают.
Инфа для понимания сути: ТВС-2МС — это ремоторизованный американским двигом обычный Ан-2 после капремонта. Выпущено кажется порядка 17 самолетов производителем — ООО «Русавиапром». ТВС-2ДТ — тот же ТВС-2МС только с уже композитным крылом. Выпущен в единственном экземпляре для показушек/покатушек на авиасалонах. ТВС-2ДТС — уже цельнокомпозитный самолет (так заявляет разработчик — СибНИА…) — в проекте на выпуск в Улан-Удэ.

для Spectre. По цене. Не могу давать ссылки на другие ресурсы, но если вас устоит информация ТАСС от 17.04.2018 г, то сами прочитаете: "НОВОСИБИРСК, 17 апреля. /ТАСС/. Стоимость нового пассажирского самолета ТВС-2-ДТС, который создается на смену Ан-2 и сейчас готовится к серийному производству, будет в диапазоне 150-180 млн рублей. Об этом сообщил во вторник в пресс-центре ТАСС директор сибирского научно-исследовательского института авиации им. Чаплыгина (СибНИА), занимающегося разработкой нового самолета, Владимир Барсук." Источник: информационное агентство «ТАСС» Опубликовано: 17.04.2018, 15:16. Поэтому судить вброс это или нет от ТАСС - не могу :-)))
20/04/2018 [06:22:46]


Старожил
форума
arkair


"поставили легкий американский движок... ...не отцентрировали самолет физически... И получили в 2017 году 2 одинаковые по фактам катастрофы"
============================
Про "не отцентрировали самолет физически" - бред из детского сада, это во-первых.
Во-вторых, первый случай де-юре не катастрофа, обошлось. Причины в обоих случаях - нарушение правил эксплуатации.

"Озвучена стоимость будущего ТВС-2ДТС по 150…180 млн руб. или 2,5…3 млн долл. за штуку! Ну и кого на этой машине будут возить? — олигархов? Это цена самолета бизнес-авиации, но никак не одномоторного самолета-работяги на Северах."

Для сравнения, несколько лет назад авиакомпаниям в Татарстане и Томске втюхали для тех же целей в количестве около 20 шт. одномоторные "Цессны Гранд Караван" стоимостью 4,5 млн. долл. за штуку. Самолет потеснее Ан-2, отнюдь не для олигархов. Правда, авиакомпании эти почему-то быстро обанкротились, самолеты то там, то тут всплывают в объявлениях о продаже.
Стоимость же двухмоторных Л-410 и "Твин Оттеров", которые повсеместно возят сейчас людей, уже от 6,5 млн. долларов.
Кого должны, по-вашему, напугать упомянутые цифры?
20/04/2018 [07:20:52]


Старожил
форума
Novosibirsk


   
"поставили легкий американский движок... ...не отцентрировали самолет физически... И получили в 2017 году 2 одинаковые по фактам катастрофы" ============================ Про "не отцентрировали самолет физически" - бред из детского сада, это во-первых. Во-вторых, первый случай де-юре не катастрофа, обошлось. Причины в обоих случаях - нарушение правил эксплуатации. "Озвучена стоимость будущего ТВС-2ДТС по 150…180 млн руб. или 2,5…3 млн долл. за штуку! Ну и кого на этой машине будут возить? — олигархов? Это цена самолета бизнес-авиации, но никак не одномоторного самолета-работяги на Северах." Для сравнения, несколько лет назад авиакомпаниям в Татарстане и Томске втюхали для тех же целей в количестве около 20 шт. одномоторные "Цессны Гранд Караван" стоимостью 4,5 млн. долл. за штуку. Самолет потеснее Ан-2, отнюдь не для олигархов. Правда, авиакомпании эти почему-то быстро обанкротились, самолеты то там, то тут всплывают в объявлениях о продаже. Стоимость же двухмоторных Л-410 и "Твин Оттеров", которые повсеместно возят сейчас людей, уже от 6,5 млн. долларов. Кого должны, по-вашему, напугать упомянутые цифры?
А, ну да! Монголия. Юридически это прозвучит как жёсткая посадка, а не катастрофа. Согласен. Да вот только рухнул самолет в Монголии примерно с 85 метров! И только отличные энергопоглощающие кресла помогли избежать человеческих жертв, т.е. катастрофы и трагедии Нарьян-Мара, где пассажирам крупно не повезло! Жаль людей...
А теперь по поводу бреда из детского сада.
Есть что почитать и подумать:
1. Телеграмма Росавиации от 09.01.2018 (по катастрофе в Нарьян-Маре):
ПО ПОСТУПИВШЕЙ ИНФОРМАЦИИ ОТ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИССИИ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ АП МАК ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ РАСЧЕТЫ ЦЕНТРОВКИ САМОЛЕТОВ ТИПА ТВС-2МС. ПРОВЕДЕННЫЕ ПО ИМЕЮЩЕМУСЯ ЦЕНТРОВОЧНОМУ ГРАФИКУ И ПО ФОРМУЛЕ, ПРЕДСТАВЛЕННОЙ РАЗРАБОТЧИКОМ САМОЛЕТА (ФГУП СИБНИА ИМ. С.А. ЧАПЛЫГИНА), ПОКАЗАЛИ, ЧТО ПРИ УСЛОВИИ:
1) ЦЕНТРОВКА ПУСТОГО САМОЛЕТА В ДИАПАЗОНЕ 17.3-20.23 ПРОЦЕНТА САХ
2) 12 ПАССАЖИРОВ БЕЗ БАГАЖА (ЛЕТНИЙ ИЛИ ЗИМНИЙ ВАРИАНТЫ)
3) КОЛИЧЕСТВО ТОПЛИВА - 500-900 КГ,
ПОЛУЧАЕМАЯ ЦЕНТРОВКА СОСТАВЛЯЕТ НЕ МЕНЕЕ 31 ПРОЦЕНТА САХ.
ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО БАГАЖА НА БОРТУ ПРИВОДИТ К СМЕЩЕНИЮ ЦЕНТРОВКИ НАЗАД. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПРИ МАКСИМАЛЬНО РАЗРЕШЕННОМ СОГЛАСНО КАРТЕ ДАННЫХ И АТТЕСТАТУ О ГОДНОСТИ САМОЛЕТА ТВС-2МС К ЭКСПЛУАТАЦИИ КОЛИЧЕСТВЕ ПАССАЖИРОВ (12 ЧЕЛОВЕК), ЗНАЧЕНИЯ ЦЕНТРОВКИ БУДУТ ВЫХОДИТЬ ЗА УСТАНОВЛЕННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ (ПРЕДЕЛЬНО ЗАДНЯЯ ЦЕНТРОВКА 29,5 ПРОЦЕНТОВ САХ).
2. РЛЭ ТВС-2МС. п.2.5.3 читаем:
Диапазон центровок самолета на колесном шасси:
- предельно передняя центровка - 19% САХ;
- предельно задняя центровка - 29,5% САХ;
- средняя центровка пустого самолета
с полным оборудованием - 20-22% САХ.

Что мы видим? Есть расхождения или всё гладко, на бумаге??
Кстати, можем посчитать и через макс. взлетный и коммерческий вес + кол-во пассажиров. а потом наложить всё это на центровочные графики и узнать - сколько же может с собой взять пассажир багажа и, самое главное, где его разместить можно физически в самолете! Вот интересно будет...
Даже сравнивать и комментировать "...формулы, представленные разработчиком..." не хочется. Знающий - поймет в чем суть.
Интересно, а орг/выводы по этим случаям сделаны или опять "сверху" всё спустили на тормозах?
И может быть эти оба случая всё-таки не нарушения правил эксплуатации, а уже заложенная при модернизации Ан-2 "мина замедленного действия", когда тяжелый АШ-62ИР заменили на более лёгкий TPE331-12? В результате - см. выше.
По поводу Татарстана и Томска. Не хочу даже обсуждать, кто и как лоббировал и "втюхивал" эти самолеты. Результат Вы уже объявили.
А нужны недорогие, но качественные, самолеты - как ни банально это прозвучит - нашим же людям: молодым и старым, живущим в глубинке и желающим слетать в город за продуктами и вещами; больным, которым каждая минута есть цена жизни; почта, сельхозхимия, тушение пожаров, десантникам, ДОСААФ... тем самым мальчишкам, которые через эту авиацию пойдут работать в небо, а не в ларьки пивом торговать или ширяться по подъездам... Вы о таких людях то помните???
К теме. Ну так зачем и кому надо опять искать те грабли и настойчиво их протягивать Полярным авиалиниям!? - уже на "полностью российском" самолете! :-)))
Видать кому-то надо, на верхах. Отчитываться ведь надо! И, мне очень даже кажется, что это надо сейчас и СибНИА - для тех же целей.
Вот как-то так...
20/04/2018 [09:40:19]


Старожил
форума
bolt


arkair:..."Стоимость же двухмоторных Л-410 и "Твин Оттеров", которые повсеместно возят сейчас людей, уже от 6,5 млн. долларов...."
----------------------------------------
Эко вы батенька доллорные цифирки занижаете в угоду тем кто из поимел, без учета того кто бы их тоже бы сейчас имел при правильных договорах.Но это наверно к ФБК Новального, а не на этом форуме.
21/04/2018 [05:02:40]


Старожил
форума
seagull2016


"Озвучена стоимость будущего ТВС-2ДТС по 150…180 млн руб. или 2,5…3 млн долл. за штуку! Ну и кого на этой машине будут возить? — олигархов? Это цена самолета бизнес-авиации, но никак не одномоторного самолета-работяги на Северах."
--------------
Коммунизм кончился. Нет больше самолетов за 3 копейки. И не будет.
Только остатки Ан-2 еще можно относительно дешево ремоторизировать (по цене двигателя с винтом).
21/04/2018 [07:24:32]


Старожил
форума
GRV


Дешевле ТВС самолётов такого класса (новых) на рынке нет.Важна не цена, а то, по какой лизингово ставке и на каких условиях их будет предлагать ГТЛК. С учетом планов по субсидированию со стороны осударства, конкурентов по цене у него на нашем рынке не будет.
21/04/2018 [10:56:54]


Страницы:  12 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.





 

 

 

 

Реклама от YouDo
Под ваш проект - размещение рекламных объявлений в подъездах: что входит в услугу.
Юду: восстановление эмали ванны цена, смотреть варианты >>




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru