поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Выступление
Олег Бочаров
О задачах по развитию региональных авиаперевозок
  Специальный репортаж
Р.Гусаров, Ю.Кузьмина
Итоги Белавиа за 2017 год и планы на будущее
  Исторический обзор
Владимир Рисухин
Гражданская авиация США: от поршневых – к реактивным (Часть 3)
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: «Большие вызовы» для российской авиации

Страницы:  12 → 

Молодой
боец
Szem


   
. Прототипом может быть Ту-95/114/126/142 , имеющим в своей основе главный конструктивный элемент крыло и возможностями перехода на винтовентиляторный движитель. Грузовой вариант подойдёт под перевозку рыбы с Дальнего Востока в центр России с задачей наработки около 3000-3500часов/год. Что покажет матмодель такого подхода.? ============== Только диагноз покажет- шизофрения.
Сложно поверить, что такие представители имеются в отрасли
22/01/2018 [11:50:29]


Опытный
боец
Старый конструктор


Как сама статья, так и дискуссия оста-вили в стороне одну из главных причин нашего отставания: архаичность органи-зации науки, доставшуюся от СССР. Академия Наук- анахронизм.Ни в одной промышленно-развитой стране нет. Фундаментальные науки- в университе-тах. Прикладные- в корпорациях. Госу-дарство финансирует через гранты и госзаказы. Нет разрыва науки и пр-ва.
24/01/2018 [19:55:46]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


Нет разрыва науки и пр-ва.
===============
Нет разрыва между производством и продажей. Вот главное. А фундаментальная наука в лице АН, ее научных центров и институтов, ничего не должна КБ и авиазаводам.
25/01/2018 [10:37:52]


Старожил
форума
Простой инженер


"Прототипом может быть Ту-95/114/126/142 , имеющим в своей основе главный конструктивный элемент крыло и возможностями перехода на винтовентиляторный движитель. Грузовой вариант подойдёт под перевозку рыбы с Дальнего Востока в центр России..."
--------------------------
Феерично! 8-)))
25/01/2018 [13:09:39]


Старожил
форума
Просто Паша


   
Нет разрыва науки и пр-ва. =============== Нет разрыва между производством и продажей. Вот главное. А фундаментальная наука в лице АН, ее научных центров и институтов, ничего не должна КБ и авиазаводам.
Нет разрыва между продажей и техобслуживанием - еще главнее.
28/01/2018 [09:45:11]


Старожил
форума
booster


   
Нет разрыва науки и пр-ва. =============== Нет разрыва между производством и продажей. Вот главное. А фундаментальная наука в лице АН, ее научных центров и институтов, ничего не должна КБ и авиазаводам.
Отсутствие фундамента - науки фундаментальной современной не дает возможности КБ и производству быть современными передовыми предприятиями.
Без надежного научного фундамента мы обречены всегда быть отстающей страной, зависящей от развития чужих мозгов - оборудование и технологии, компоненты готовые и материалы для авиастроения мы вынуждены приобретать у стран с развитой фундаментальной наукой.
28/01/2018 [09:57:30]


Старожил
форума
GRV


   
Отсутствие фундамента - науки фундаментальной современной не дает возможности КБ и производству быть современными передовыми предприятиями. Без надежного научного фундамента мы обречены всегда быть отстающей страной, зависящей от развития чужих мозгов - оборудование и технологии, компоненты готовые и материалы для авиастроения мы вынуждены приобретать у стран с развитой фундаментальной наукой.
Кто Вам такое сказал? Как раз то, что в нашем полуразвалившийся авиапроме ещё что-то делается, заслуга фундаментальной науки, у которой научного задела значительно больше, чем может реализовать промышленность.
28/01/2018 [11:45:12]


Старожил
форума
booster


   
Кто Вам такое сказал? Как раз то, что в нашем полуразвалившийся авиапроме ещё что-то делается, заслуга фундаментальной науки, у которой научного задела значительно больше, чем может реализовать промышленность.
Я сказал тем, кто утверждает, что фундаментальная наука не нужна КБ и заводам - я считаю, что мало наука оказывает влияние, лучше было бы, если большее влияние было бы науки на авиапром - надо развивать фундаментальную науку и отдачу от науки желательно иметь по-более, а то наука отдельно, а КБ и заводы от науки отдельно.
А то, что во многих областях гражданского авиастроения (двигатели в том числе) мы отстаём от ведущих в мире, так это уже стало аксиомой и давно.
28/01/2018 [13:17:31]


Старожил
форума
GRV


   
Я сказал тем, кто утверждает, что фундаментальная наука не нужна КБ и заводам - я считаю, что мало наука оказывает влияние, лучше было бы, если большее влияние было бы науки на авиапром - надо развивать фундаментальную науку и отдачу от науки желательно иметь по-более, а то наука отдельно, а КБ и заводы от науки отдельно. А то, что во многих областях гражданского авиастроения (двигатели в том числе) мы отстаём от ведущих в мире, так это уже стало аксиомой и давно.
В том-то и проблема, что у нас все перевернуто с ног на голову. Не наука должна влиять на промышленность, а промышленность должна быть заказчиком научны изысканий, как это происходит на Западе. И отставание у нас не столько в науке, сколько как раз в промышленности. В науке более-менее все живо, несмотря на тяжелые десятилетия в прошлом. И даже западные авиапроизводители не гнушаются заказывать нашим научным институтам различные исследования.
28/01/2018 [14:16:05]


Молодой
боец
Szem


   
Я сказал тем, кто утверждает, что фундаментальная наука не нужна КБ и заводам - я считаю, что мало наука оказывает влияние, лучше было бы, если большее влияние было бы науки на авиапром - надо развивать фундаментальную науку и отдачу от науки желательно иметь по-более, а то наука отдельно, а КБ и заводы от науки отдельно. А то, что во многих областях гражданского авиастроения (двигатели в том числе) мы отстаём от ведущих в мире, так это уже стало аксиомой и давно.
А что сегодня есть наука ? Может кто-то сказать ?
Какие связи межд наукой и производством, тем более, что все больше производства размещается на частных площадках.
То, что мы отстаем, и не просто отстаем, а отстали безвозвратно, проблема не науки или производства, а проблема управления.
28/01/2018 [15:57:25]


Молодой
боец
Szem


   
В том-то и проблема, что у нас все перевернуто с ног на голову. Не наука должна влиять на промышленность, а промышленность должна быть заказчиком научны изысканий, как это происходит на Западе. И отставание у нас не столько в науке, сколько как раз в промышленности. В науке более-менее все живо, несмотря на тяжелые десятилетия в прошлом. И даже западные авиапроизводители не гнушаются заказывать нашим научным институтам различные исследования.
Если западные заказывают, то что кроется под этими заказами - дешево или фундаментально. Скорее всего первое. А это не является двигателем прогресса, а так, временное явление.
28/01/2018 [15:58:39]


Старожил
форума
GRV


   
Если западные заказывают, то что кроется под этими заказами - дешево или фундаментально. Скорее всего первое. А это не является двигателем прогресса, а так, временное явление.
Авиапроизводство это не китайский фонарик протестировать. И если западные компании заказывают работы, значит верят в высокое качество их исполнения. И научного задела у нас сейчас на десятилетия вперед. Про "отстали безвозвратно" это ваши фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. Не надо распространять свои аблуждения. А вот система ваимодействия с промышленностью как была ущербной, так и остается. Наука должна жить за счет роялти со своих разработок - авторских отчислений. Это есть на западе, а у нас пока очень слабо работает, или не работает вовсе, ввиду отсутствия массового серийного производства авиатехники.
28/01/2018 [18:03:18]


Старожил
форума
tik4


   
В том-то и проблема, что у нас все перевернуто с ног на голову. Не наука должна влиять на промышленность, а промышленность должна быть заказчиком научны изысканий, как это происходит на Западе. И отставание у нас не столько в науке, сколько как раз в промышленности. В науке более-менее все живо, несмотря на тяжелые десятилетия в прошлом. И даже западные авиапроизводители не гнушаются заказывать нашим научным институтам различные исследования.
вообще взаимодействие институтов и кб никуда не делось, тк без ряда исследований в том же ЦИАМе сертифицировать двигатель невозможно. Беда в том, что качество исследований часто "плавает" - бывает неплохо, а бывает и лажают нехило. На бумаге в таких работах все красиво, а на самом деле как в анекдоте "ну не шмогла я, не шмогла". Плюс каждый тянет одеяло на себя. Нет здесь однозначно правых и виноватых.
28/01/2018 [23:24:09]


Старожил
форума
GRV


   
вообще взаимодействие институтов и кб никуда не делось, тк без ряда исследований в том же ЦИАМе сертифицировать двигатель невозможно. Беда в том, что качество исследований часто "плавает" - бывает неплохо, а бывает и лажают нехило. На бумаге в таких работах все красиво, а на самом деле как в анекдоте "ну не шмогла я, не шмогла". Плюс каждый тянет одеяло на себя. Нет здесь однозначно правых и виноватых.
Взаимодействие никуда не делось, но оно советского покроя. А я говорю о том, что между промышленностью и наукой должны быть коммерческие отношения. Тогда и у науки будут деньги, и у промышленности будет рычаг повышения качества научных работ.
28/01/2018 [23:42:15]


Старожил
форума
tik4


   
Взаимодействие никуда не делось, но оно советского покроя. А я говорю о том, что между промышленностью и наукой должны быть коммерческие отношения. Тогда и у науки будут деньги, и у промышленности будет рычаг повышения качества научных работ.
так я про то и говорил :) промышленность старается заплатить поменьше, тк денег мало, а наука очень не любит отвечать за результаты. Причем на местном уровне взаимодействие часто налажено довольно хорошо, тк у региональных институтов запросы и гонору поменьше. А вот как доходит до Москвы, там все до денег жадные :) Также негативно на качестве и стоимости сказывается отсутствие конкуренции по ряду направлений. Поэтому кб сейчас стараются нарастить свою экспериментальную базу, чтобы делать часть работ самим, ибо дешевле. Чисто по коммерческим соображениям.
29/01/2018 [08:11:02]


Опытный
боец
Старый конструктор


   
Взаимодействие никуда не делось, но оно советского покроя. А я говорю о том, что между промышленностью и наукой должны быть коммерческие отношения. Тогда и у науки будут деньги, и у промышленности будет рычаг повышения качества научных работ.
Очень меткая характеристика,данная Пушкиным отцу Татьяны Лариной:"в прошедшем веке запоздалый", как нельзя лучше подходит к нашему научно-промышленному комплексу. Увы и ах, господа, мы засиделись в окопах 20-го века. Умиляясь и по детски радуясь "Паритету по ракетам" мы проморгали вторую технологическую революцию. Поезд технологического прогресса прошёл мимо нас. Мы вроде проснулись, пытаемся рвануть в догонку, но кандалы советской системы управления наукой и производством не позволяют набрать нужную скорость. Разрыв всё возрастает. Высшее руководство страны это понимает, о чём косвенно можно судить по реакции Президента на результаты последних выборов в академики и член-коры. Понятно, что за год до перевыборов затевать реконструкцию АН было преждевременно: недовольных и обиженных будет не мало (можно утратить часть электората). Поэтому пока ограничились заменой Президента АН! Полагаю, что после 18-го марта в нашем научном и околонаучном болоте начнутся серьёзные мелиоративные мероприятия! Не сразу, ни с плеча, выборочно, аккуратно, но планомерно. В отраслевых институтах также назрели организационно-технические мероприятия (в разных--по разному, но практически везде неизбежно).
31/01/2018 [13:45:52]


Страницы:  12 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru