ОАКу в руководстве корпорацией давно не хватает человека, который бы точно знал, какие именно самолеты нужны авиакомпаниям. Результат амбиций авиконструкторов мы видим на примере Суперджета. Авиакомпании в один голос говорили, что им нужен иной самолет, но Погосян никого не хотел слушать и лишь отвечал, что они ничего не понимаю в авиаперевозках. Теперь все вместе расхлебываем последствия (

А интересы пассажиров есть кто в ОАКе представляет? А бортпроводников? А сексуальных меньшинств..? Кого еще нужно там представлять?

А аэрофлот себя плохо чувствует у бюджетной сиськи?

Я давно предлагаю послать наших эксплуатантов с их тарифами и интересами и отдать этот рынок Люфтганзе к примеру, с условием что работать будут на оьечественной технике. Вот тогда бы и посмотрели бы кто есть кто...

Я вам про оак и все что его окружает, давно написал, вы специально не читаете?

Какая разница, чья протекция помогла? Главное, как человек себя проявил. А проявил он себя в очень нелегкие времена для Аэрофлота вполне достойно. Практически каждое назначение - это результат чьей-то протекции. Так было во все времена. Получил бы Артем Микоян, по сути не будучи авиаконструктором, целое КБ, если бы не его брат Анастас? А каков результат? И сегодня мало кто помнит об этой протекции. Зато во всем мире знают самолеты МиГ, че мы всне вместе и гордимся.

Извините, может это позвучит грубо, но если реализовать Ваше предложение и отдать всё Люфтганзе, да ещё на отечественной технике, то каждый гражданин страны будет на всех заборах писать, кто есть лично Вы )

Я давно предлагаю послать наших эксплуатантов с их тарифами и интересами и отдать этот рынок Люфтганзе к примеру, с условием что работать будут на оьечественной технике. Вот тогда бы и посмотрели бы кто есть кто...
===============
Ну вот! Теперь и к иностранцам с грязными намеками?

Ладно, не несите чушь.
Это не сторонний человек для отрасли и с его опытом он всегда будет полезен. Тем более, что создавать себе схемы для пополнения кармана ему не нужно.

И что же он будет писать? Какой же я не хороший человек, что отобрал у стольких "уважаемых" людей наподобие окуловых их кормушки и отдал в руки европейцев у которых даже ни одного родственника Меркель в компании не работает?

Ну а если серьезно, то можете без истерик написать, какой вред будет, если вместо аэрофлота будет работать в рф люфтганза (для примеру), но на российской технике, российскими пилотами и другим персоналом, платить также налоги в бюджет РФ...??? Но прибль будет уходить не нашей опустившейся олигархии от авиации, а владельцам Люфтганзы.

Или вы имели ввиду, что Савельевы-филевы оставщись без работы будут про меня писать?

сли вместо аэрофлота будет работать в рф люфтганза (для примеру), но на российской технике, россий
==============
Люфтганза не будет работать в России на российской технике.

Как договориться. А это было бы прикольно ! Показать, что можно не воровать даже у своей компании

Я имел ввиду, что "благодарные" пассажиры будут писать о Вас ровно то же, что и обычно пишут на заборах - очень короткие слова. Ибо то, что Вы предлагаете, настолько невежественно, безумно и безграмотно, что это даже комментировать не хочется.

2 Szem

Да там много чего можно было бы показать, как минимум:
1. Что можно работать в плюс и на российской технике и она рентабельна.
2. Авиакомпания вполне может существовать в России без государственной сиськи.
3. Авиакомпания может существовать в России без госресурсов.
4. Наличие родственных связей в правительстве, для существования авиакомпании не обязательно.
5. Воровство искореняемо!

Предлагаю Вам на этом остановиться и не оскорблять далее наш разум своими фантазиями.

2 GRV

Ну если можно, снизойдите, хоть один аргумент приведите, почему это невозможно, невежественно и безграмотно.

Что-то мешает Люфтганзе открыть российское юрлицо, получить необходимые лицензии и сертификаты и летать под российским флагом?

Да сейчас и самолетов то российских почти нету, но если бы в 1997 году не в Аэрофлот окуловский деньги бы заводить, а пустить иностранных перевозщиков с условием комплектации парка российской авиатехникой, то думается 90% самолетов наших авиакомпаний были бы марок Ту, Ил и Як. А сейчас уже и названия эти с ГА не у всех ассоциируются...

Если после стольких лет присутствия на этом сайте Вы продолжаете несьти такую чушь, то я не вижу смысла дальнейшего доказывания чего-либо лично Вам. Не привык впустую терять время.

ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ С ОКТЯБРЯ 2004 ГОДА?

“То, о чем мы будем говорить сегодня, даже для нас, для журналистов, это был своего рода шок. Сколько в нашей стране сегодня, сколько на самом деле, в нашей стране воруется денег. Вопрос, который никого не удивит, как и любой ответ, даже самые астрономические цифры. Любой ответ на этот вопрос тоже никого не удивит. Но тем не менее. Есть, оказывается, в нашей с вами стране небольшая компания «Вьетсовпетро» — 14 миллионов тонн нефти у берегов Вьетнама, совместное российско-вьетнамское производство, ему чуть больше 10 лет, всего лишь 14 миллионов тонн. Можно ли представить себе, что маленькая компания «Вьетсовпетро» платит сегодня налогов в бюджет нашей страны больше, чем «Газпром», РАО «ЕЭС России», новые РО ЖД, «Аэрофлот», «Лукойл», вместе взятые. Небольшая нефтяная компания, всего лишь 14 миллионов тонн. Можно ли представить себе, уважаемые дамы и господа, что 14 миллионов тонн кормят сегодня нашу с вами страну, на всех, нас, бюджетников прежде всего, больше, чем оставшиеся 386 миллионов тонн нефти. 14 миллионов даст прибыли России, денег, живых денег больше, чем оставшиеся 386 миллионов тонн нефти, из которых более 150 миллионов тонн мы России сегодня экспортируем в различные страны мира. «Вьетсовпетро», небольшая компания, скажу это еще и еще раз, где дело поставлено так, что вьетнамская сторона просто не даст воровать, не даст воровать деньги российской стороне.”
http://yuriboldyrev.ru/intervi ...

Ну вместо предыдущих 3-х сообщений о том, что я совсем дурак, можно было написать одним предложением, пару аргументов, почему нет и была бы польза, а так вы именно впустую потратили время...

И на вашем сайте я раза в 3 дольше, чем моя регистрация. Помню еще те времена, когда здесь только сотрудники авиакомпаний были и в новостной ленте практически ничего про авиапромышленность не было. Сейчас все изменилось, портал ваш стал гораздо интереснее, за что вам большое спасибо, хоть вы и не хотите со мной разговаривать...

Что-то мешает Люфтганзе открыть российское юрлицо, получить необходимые лицензии и сертификаты и летать под российским флагом?
============================
Мешает наличие серого мозгового вещества у руководителей Люфтганзы
==========================
Да сейчас и самолетов то российских почти нету, но если бы в 1997 году не в Аэрофлот окуловский деньги бы заводить, а пустить иностранных перевозщиков с условием комплектации парка российской авиатехникой, то думается 90% самолетов наших авиакомпаний были бы марок Ту, Ил и Як. А сейчас уже и названия эти с ГА не у всех ассоциируются...
===========================
Никакие деньги в 1997 году в Аэрофлот не "заводились".
Про ТУ,Ил и Як сами сказали, что ГА и гражданский авиапром это разные отрасли.
Предложите Люфтганзе купить российские самолеты и заработать деньги на жирных западных рынках. Потом доложите, в какое место вас пошлют. Это где-то рядом с тем местом, куда изделия советско-российского авиапрома посылают российские авиакомпании.

2 Динамо

"Предложите Люфтганзе купить российские самолеты и заработать деньги на жирных западных рынках"
**************************"
Вы меня не правильно поняли или сделали вид, что не поняли. Я ведь предлагал совсем другое - отдать Люфганзе весь российский рынок авиаперевозок (внутренних), в обмен на то, что они будут хотябы здесь летать на российских самолетах. Очень сомневаюсь, что они бы не согласились :::))

А Аэрофлот отправить работать по месту регистрации их парка, т.е. на Бермуды!

То есть Вы сами признаете, что для того, чтобы Люфтганза стала летать на российских самолетах в России, ей надо как минимум, в качестве компенсации, отдать весь российский рынок. Это же Ваша логика? А иначе она не согласится. Так почему должны соглашаться летать на российских самолетах наши авиакомпании, которые находятся на конкурентном рынке и сейчас все коммерческие, а не государственные? И зачем тогда Люфтганза, если можно тупо воссоздать единый Аэрофлот и посадить на нашемарки? Бред и бредом погоняет (

отдать Люфганзе весь российский рынок авиаперевозок (внутренних), в обмен на то, что они будут хотябы здесь летать на российских самолетах. Очень сомневаюсь, что они бы не согласились :::))
==========================
Не пишите чушь, плиз. Нельзя отдать Люфтганзе, можно отдать ВСЕМ сразу.
А сомневаетесь зря. Идиотов там в руководстве нет.
Ничто и никто не мешает ( как сами написали) создать российскую компанию с иностранными конечными бенефициарами. Была одна попытка- провалилась.
А Люфтганзу и так за последние лет 10 просто выперли с российского рынка.

Можно ли представить себе, что маленькая компания «Вьетсовпетро» платит сегодня налогов в бюджет нашей страны больше, чем «Газпром», РАО «ЕЭС России», новые РО ЖД, «Аэрофлот», «Лукойл», вместе взятые.
===================================
Такое представить действительно нельзя.
2005 год - поступления в бюжет РФ от Вьетсовпетро 17,1 млрд.рублей.
- налоговые выплаты Лукойла в бюджеты РФ 18,7 млрд. долларов.

Театральный критик Караулов опять в своем репертуаре. За что и выгнали даже с 5 канала.

Отдать Люфтганзе или всем сразу не важно, важно под какие условия!
Смысл как раз в том, чтоб защитить тех перевозчиков, кто поддерживает российскую авиапромышленность, а уж люфтганза это или Авиакомпания Победа , вопрос второй . Наши же авиакомпании воют 26 лет что российские самолеты им смерть, вот и предлагаю попробовать с западными перевозчиками...

чтоб защитить тех перевозчиков, кто поддерживает российскую авиапромышленность,
==========================
Аэрофлот в вашей защите не нуждается.
Какой вам резон постить всякую ересь и выставлять себя полным профаном? В этом есть кайф?
Лучше полочку в доме прямо прибейте.

1. Я не говорил, что это должна быть одна компания, пусть хоть целый пул. Хотя, ради такой цели можно и одной отдать. Да, это моя логика.
2. Можно и тупо воссоздать Аэрофлот с нашемарками, но только этого никто не хочет делать. Поэтому я и предлагаю просто открыть иностранцам внутренний рынок и они этот Аэрофлот под своей эмблемой сами создадут.

Теперь самое главное:

1. Потребителю (пассажиру) совершенно не важно, кто и под каким флагом его перевозит из Иркутска в Хантымансийск, ему важна сама услуга.
2. Российскому бюджету тоже неважно, кто переводит налоги в бюджет Аэрофлот-Бермуды или ООО " Люфтганза-Русс".
3. Также не важно и российским пилотам и техникам, откуда им платят зарплаты...

Итого пожертвовав российскими перевозчиками, функции которых на 100% заменяют западные, можно было бы сохранить собственный Авиапром гражданской авиации, пользы от которого стране было бы в десятки раз больше, чем от Окуловых - Филевых - и далее...

Вы читать не умеете? В каком месте я защищаю Аэрофлот. ..
Я считаю поддерживать кб и заводы надо было свои, а не Окуловых с иномарками.

Тут вот писали еще, что Окулов придет и научит ОАК самолеты строить с точки зрения пользователя, так вот у западного эксплуатанта это бы лучше получилось.

Ну и последнее, портал вроде как позиционируется о российской авиации...
Только где она эта авиация, без авиапромышленности... ?
Это тогда портал о российских авиакомпаниях, а не об авиации, ибо авиация это перевозки+промышленность.

Только где она эта авиация, без авиапромышленности... ?
Это тогда портал о российских авиакомпаниях, а не об авиации, ибо авиация это перевозки+промышленность.
====================
"Эта" гражданская авиация у вас под носом. Перевозки растут, люди летают, грузы перевозятся.
А отрасли разные, сами доказывали.
Авиация перевозит. И довольно успешно.
Авиапром производит некие "изделия". Уровень успешности оцените сами.

"Эта" гражданская авиация у вас под носом
-----
Было о российской авиации. Кто собственник большинства ГВС РФ?

Я считаю поддерживать кб и заводы надо было свои,
===========================
Поддерживайте. Ваших денег + ежегодных миллиардных вливаний должно хватить.

Кто собственник большинства ГВС РФ?
====================
Иностранные лизингодатели.

Вот вы мне уже раза 3 сказали , что я профан. А сами то можете хоть несколько аргументов дать, в чем польза государству от того, что перечисленное вами делается российскими компаниями, а не их западными аналогами. Вот даже не говорим о российской технике, пусть те и те в равных условиях, работают на А и Б.

Вопрос был риторический. Понятно, что собственник - иностранные лизингодатели, что регистрация ВС - не российская. И всё это - российская гражданская авиация.

Вот даже не говорим о российской технике,
=============================
Полностью поддерживаю.
==============================
пусть те и те в равных условиях, работают на А и Б.
=============================
Они и так работают на российском рынке.А для равных условий надо сделать очень многое: убрать пошлины и НДС на импорт ВС, снять оговорки к Кейптаунскому протоколу, убрать НДС на внутренние перевозки. Много чего. Не заморачивайтесь, все равно ничего в этом не понимаете.
Лучше тщательнЕе самолеты собирайте. А то стыдно за вас, руко_опов.

Совершенно верно.

Это как медалька за лояльность. Вопрос то с самому виновнику(В.М.Окулову) этого столь бурного обсуждения, опять не о чем. Валерий Михайлович, а вот просто сказать все братцы ухожу на пенсию, просто буду ловить щук не на публику и возможно писать мемуары, как я всего этого достиг...Или старческие амбиции опять скребут одно место и не дают покоя?....Как говориться надо бы и честь знать... Господа Офицера!

Знаете, с больными людьми даже не спорят. Сходите на прием к психиатру.

Что Вы к нему пристали - он Вам лично что-то плохое сделал ?

А вот вы уважаемый Szem что тут обсуждаете? Ваши посты мелькают через раз. Или так потусоваться и поддердать топик. Kvinta свое мнение высказал, что очень даже похоже на реальность. Вот вопрос к вам, почему надо было ждать когда ему исполнится 65, а почему не перевести его в отстойник( ой извините в ОАК) раньше? Вот вы и ответьте здесь почему только сейчас? Да и самому ему не стыдно, или при занимании таких постов стыд сам собой проподает...

Вы как в детском саду. есть правила игры, которые соблюдаются в этих местах. Неужели Вы считаете, что все назначения и отставки делаются на благо - это просто аппаратные игры и договоренности. Окуло - это вполне вменяемый профессиональный чиновник который не был отмечен в воровских схемах. Вы с этим не согласны ? Можете привести какие-то факты ?
При чем какой-то стыд Вы о чем ?
То, что касается данных, приведенных Kvintой - да, конечно банальная воровская схема. От начала до конца. Сначала создали конторку для Рано, потом подгоняют под нее заказы, чтобы пилить госзаказ. Там все понято. Но Квинта что, написал в СК, генеральному прокурору, в Счетную палату - вроде нет. Здесь пообсуждали и все. ну эти, в пыжиковых пилотках попилили как программу, так и все остальное.Кто-то об этом не знал ?
Вы хотите видеть бойца на месте Окулова - думаете Юрчик будет лучше ?

Да, это российская гражданская авиация. Рекомендую пройтись по авиазаводам, посмотреть чьего проиводства там станки и спросить: и что, все это российский авиапром?

Если пассажиру, работникам и бюджету все равно, какая авиакомпания зарабатывает деньги, платит налоги и зарплаты, то какая им всем раница, на каких самолетах (станках) она это делает? )))

Хотите сохранить собственный авиапром, сделайте хоть один достойный самолет и продайте той же Люфтганзе. Почему Вы считаете, что кто-то должен платить Вам за то, что вы впариваете не то, что ему надо, а то, что можете сделать? С вашими самолетами авиакомпании не только налоги платить не смогут, им придется ещё и из бюджета доплачивать.

Вам то что до Окулова? Пусть где хочет,там и работает. Имеет право.

Почему Окулов должен был оставить свой пост раньше? Подошел срок окончания госслужбы, он больше не может быть чиновником. Взял и перешел в корпорацию. В чем вопрос? Почему Окулов не может это сделать? Или когда Вы выбирали место работы, принимали решение не самостоятельно, а выносили вопрос на всенародное обсуждение?

А может херра Gerold Reichle пригласить в Министерство транса? Тоже эффективный управленец и в отрасли Civil Aviation опыт имеет, наверняка его содержание дешевле обойдется, а он уже с Lufthansa решит, что делать

Пригласите, что Вам мешает?
Al-lr@bmvbs.bund.de

Ну не то чтоб до него, он скорее образ собирательный, хотя при его непосредственном участии все делалось и ответить бы тоже должен.

А претензия собственно, это весь его (и ему подобных) жизненный путь. В начале 90-х он и его коллеги шли по вершине горы. С одной стороны вершины были их имеющиеся самолеты, доставшиеся от СССР и авиазаводы на которых можно было заказывать новую технику. С другой стороны Эйрбас и Боинг с пачками денег протянутыми в руках и новыми, конечно более конкурентными самолетами. Можно провести тут аналогию между добром и злом...

Так вот наши объекты дискуссии выбрали тогда себе самый простой путь, с той вершины горы, где деньги и где А и Б. В результате их действий не только отрасль гражданского авиапрома была похерена, но и смежные, к примеру упоминаемое вами станкостроение.

Да, все, что производилось тогда, да и сейчас производится, оно было и есть далеко не идеальное, но и не убыточное, как они говорили. Если бы они тогда выбрали трудный путь, то мы бы имели сейчас совсем другую картину в нашей промышленности.

Так что предлагаю сформировать из тех управленцев, кто все это делал, отдельную бригаду во главе с Окуловым и отправить работать их всеже в ОАК, раз так хотят, но не на Уланский переулок, а на ВАСО и Авиастар, выдав им по клепальному автомату. Пусть исправляют ошибки молодости.

Ну не то чтоб до него, он скорее образ собирательный, хотя при его непосредственном участии все делалось и ответить бы тоже должен.

А претензия собственно, это весь его (и ему подобных) жизненный путь. В начале 90-х он и его коллеги шли по вершине горы. С одной стороны вершины были их имеющиеся самолеты, доставшиеся от СССР и авиазаводы на которых можно было заказывать новую технику. С другой стороны Эйрбас и Боинг с пачками денег протянутыми в руках и новыми, конечно более конкурентными самолетами. Можно провести тут аналогию между добром и злом...

Так вот наши объекты дискуссии выбрали тогда себе самый простой путь, с той вершины горы, где деньги и где А и Б. В результате их действий не только отрасль гражданского авиапрома была потеряна, но и смежные, к примеру упоминаемое вами станкостроение.

Да, все, что производилось тогда, да и сейчас производится, оно было и есть далеко не идеальное, но и не убыточное, как они говорили. Если бы они тогда выбрали трудный путь, то мы бы имели сейчас совсем другую картину в нашей промышленности.

Так что предлагаю сформировать из тех управленцев, кто все это делал, отдельную бригаду во главе с Окуловым и отправить работать их всеже в ОАК, раз так хотят, но не на Уланский переулок, а на ВАСО и Авиастар, выдав им по клепальному автомату. Пусть исправляют ошибки молодости.