Войти
Мобильная версия

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

Аэрофлот рассматривает возможность крупного заказа узкофюзеляжных самолетов Airbus и Boeing

 ↓ ВНИЗ

  123 → 

Dynamo-MOW форум
Старожил форума
22.11.2017 06:33
Михаил_К
Это вопрос к ГСС и очередной повод для подтверждения правила - успешный пассажирский самолёт с чистого листа сейчас невозможно построить. ГСС просто не имеет школы проектирования, отсюда все проблемы.
Ил-96 20 лет "доводили". Так и не довели.
GRV
Старожил форума
22.11.2017 07:01
nafa
2 GRV > самолёт уже 7 лет в серии, а запчастей все нет? Не обязательно запчастей нет. Вот например когда оторвался капот. Вероятно быаа нерасчетная нагрузка на узлы его крепления а возможно и дальше. Что надо менять, что надо инспектировать ? А/к хочет съэкономит и менять как можно меньше, производитель не хочет отвечать за возможные последствия некачественного ремонта (ну и заработать тоже) и заинтересован чтобы менялось/инспектировалось как можно больше. В документации случай возможно не описан - т.е. надо изучать проблему и описывать в документации. И так по всему небось. Что касается 7 лет. Самолетов то мало и опыта мало. У Боинга за 7 лет после выпуска новой модели счет измеряется сотнями + многие узлы переходят с других моделей. Если проблема сложная, могут перебросить людей с других участков. Поэтому опыт освоения набирается быстро. И то проблемы бывают (аккумуляторы на 787). Здесь самолет новый, самих самолетов на порядок меньше, кадров мало. Соответственно времени на основнаие нужно на порядок больше. То что у Боинга занимает 1 месяц здесь год. И про "шоколадные" условия - согласег с предыдушими постами, вполне нормальные условия. Когда 787 стояли тоже небось не а/к за это платили.
Капот это единичный случай. А когда стоит половина парка, это проблема системная. И то, что самолетов мало, как раз облегчает задачу с поставкой запчастей. И тем более, если платит ГСС, должны быть заинтересованы в быстром восстановлении летом годности. Короче, много отговорок, а результат хреновый.
GRV
Старожил форума
22.11.2017 07:02
Dynamo-MOW
Ил-96 20 лет "доводили". Так и не довели.
Чем это Ил-96 не довели? Хорший самолёт. А то, что в России нет нормальных движков, так в этом Ильюшин не виноват.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
22.11.2017 07:07
Хорший самолёт. А то, что в России нет нормальных движков, так в этом Ильюшин не виноват.
=======================
Так только пионеры в авиамодельных кружках говорят.
А движки это не самолет?
А цена это не самолет?
А гидравлика?
А логистика?
Вес?
Это ВСЕ( и еще куча составляющих) и есть самолет.
booster
Старожил форума
22.11.2017 09:24
Dynamo-MOW
Хорший самолёт. А то, что в России нет нормальных движков, так в этом Ильюшин не виноват. ======================= Так только пионеры в авиамодельных кружках говорят. А движки это не самолет? А цена это не самолет? А гидравлика? А логистика? Вес? Это ВСЕ( и еще куча составляющих) и есть самолет.
Метафоры у Вас странные: "как бы Вы не понимаете, что двигатель готовый продукт и самолетный конструктор максимум, что может, это выразить свои претензии и пожелания разработчикам двигателя, но на конечный результат - двигатель прямо повлиять самолетный конструктор не может".
Был бы у Ильюшина выбор иных отечественных двигателей, то и Ил-96 был бы иным - более привлекательным для коммерческих перевозчиков, а так, увы, отставание в гражданском двигателестроении было и есть поныне.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
22.11.2017 10:38
"К пуговицам претензий нет".(с)
GRV
Старожил форума
22.11.2017 12:50
Dynamo-MOW
"К пуговицам претензий нет".(с)
То, что самолёт перестал быть конкурентоспособным говорит не о том, что его не довели, а о том, что не модернизировали далее. Ходя была попытка поставить импортный двигатель, но буржуи сразу просекли, чем это чревато, испугались и прекратили сотрудничество без объяснения причин.
nafa
Старожил форума
22.11.2017 13:39
2 booster

> самолетный конструктор максимум, что может...

А смысл тогда самолет делать, если знаешь что двигателей нет ?
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
22.11.2017 14:20
GRV
То, что самолёт перестал быть конкурентоспособным говорит не о том, что его не довели, а о том, что не модернизировали далее. Ходя была попытка поставить импортный двигатель, но буржуи сразу просекли, чем это чревато, испугались и прекратили сотрудничество без объяснения причин.
Помню этот анекдот. Год работы, переделали половину самолета, в итоге- избыточная тяга( кто бы мог подумать?????). Такой же идиотизм, как двигатели Ровер на "Волгах". 1:1.
Да и интерес у Пратов ( испуганных 😂😂😂)был совершенно другой
black roger
Старожил форума
22.11.2017 15:10
booster
Метафоры у Вас странные: "как бы Вы не понимаете, что двигатель готовый продукт и самолетный конструктор максимум, что может, это выразить свои претензии и пожелания разработчикам двигателя, но на конечный результат - двигатель прямо повлиять самолетный конструктор не может". Был бы у Ильюшина выбор иных отечественных двигателей, то и Ил-96 был бы иным - более привлекательным для коммерческих перевозчиков, а так, увы, отставание в гражданском двигателестроении было и есть поныне.
Проект Ил-96 (в девичестве Ил-86Д) изначально задумывался под кузнецовские двигатели НК-56 на 18 тонн. Соответственно самолет должен был иметь фюзеляж от Ил-86 и везти 350 пассажиров. Но в результате придворных интриг тогдашнего МАП-а двигатель НК-56 зарубили, несмотря что к тому времени уже отработал более 3 тыс. часов на стенде. А вместо него волевым порядком протолкнули 16-тонный Д-90 (ПС-90), разрабатывавшийся для Ту-204.
Проект 96-го пришлось полностью переделывать - укорачивать фюзеляж до 300 пассажиров, и делать увеличенный киль для улучшения курсовой устойчивости (как на укороченной версии B-747SP). В результате и получился такой вот "обрубок" 96-300. Новожилов в своих мемуарах неоднократно жалел, что согласился тогда на уговоры министра Силаева.
booster
Старожил форума
22.11.2017 16:44
black roger
Проект Ил-96 (в девичестве Ил-86Д) изначально задумывался под кузнецовские двигатели НК-56 на 18 тонн. Соответственно самолет должен был иметь фюзеляж от Ил-86 и везти 350 пассажиров. Но в результате придворных интриг тогдашнего МАП-а двигатель НК-56 зарубили, несмотря что к тому времени уже отработал более 3 тыс. часов на стенде. А вместо него волевым порядком протолкнули 16-тонный Д-90 (ПС-90), разрабатывавшийся для Ту-204. Проект 96-го пришлось полностью переделывать - укорачивать фюзеляж до 300 пассажиров, и делать увеличенный киль для улучшения курсовой устойчивости (как на укороченной версии B-747SP). В результате и получился такой вот "обрубок" 96-300. Новожилов в своих мемуарах неоднократно жалел, что согласился тогда на уговоры министра Силаева.
спасибо, еще раз прочитал занимательную версию, её уж столько раз "перетирали" на разных ветках.
Испит, я хорошо помню, про НК-56 повествовал - восторгов больших НК-56 не вызывал, а подковерная борьба за "лучший кусок" всегда была.
Я еще понял бы, было о чем сожалеть, если бы НК-56 можно было дотянуть до тяги 30 т., хотя бы, а так, где 16 т., там и 18 т. - двухдвигательным Ил-96 не сделал бы НК-56.
Откровенно говоря, а много слышал в те годы, когда Ил-86 срочно впихивали до конца "пятилетки" с НК-86, что Кузнецов этот весьма посредственный движок "пропихнул" через МАП.
Михаил_К форум
Старожил форума
22.11.2017 18:25
nafa
2 booster > самолетный конструктор максимум, что может... А смысл тогда самолет делать, если знаешь что двигателей нет ?
Ил-96-300 вёз примерно в два раза большую коммерческую нагрузку из Москвы в Хабаровск, чем Ил-62 и тратил примерно равное количество топлива. Для советского Аэрофлота это был прорыв по всем показателям. Смысл был, но экономика самолёта резко упала.
Михаил_К форум
Старожил форума
22.11.2017 18:40
black roger
Проект Ил-96 (в девичестве Ил-86Д) изначально задумывался под кузнецовские двигатели НК-56 на 18 тонн. Соответственно самолет должен был иметь фюзеляж от Ил-86 и везти 350 пассажиров. Но в результате придворных интриг тогдашнего МАП-а двигатель НК-56 зарубили, несмотря что к тому времени уже отработал более 3 тыс. часов на стенде. А вместо него волевым порядком протолкнули 16-тонный Д-90 (ПС-90), разрабатывавшийся для Ту-204. Проект 96-го пришлось полностью переделывать - укорачивать фюзеляж до 300 пассажиров, и делать увеличенный киль для улучшения курсовой устойчивости (как на укороченной версии B-747SP). В результате и получился такой вот "обрубок" 96-300. Новожилов в своих мемуарах неоднократно жалел, что согласился тогда на уговоры министра Силаева.
Маленькое дополнение, Соловьёв начал проектирование Д-90 с тягой 13,5 тонн под Ту-184 (если не ошибаюсь), а под Ил-96 уже был готов НК-56. Но Силаев ВСЕ программы остановил и заставил использовать единый двигатель для обоих типов с тягой 16 тонн. При этом число двигателей на Ту-204 сократилось до двух, против трёх у Ту-184, а Ил-96 порезали в длину. Конкурс на единый двигатель между НК-64 (новая разработка) и Д-90 (форсированный до 16 тонн) выиграл Д-90.
Итог этой аферы Силаева очень печальный. Самолёты вышли на испытания на несколько лет позже и с ухудшенной экономикой (Ил-96-300). Ил-86 потерял последнюю возможность получить штатный двигатель, а не эрзац в виде НК-86 (который срочно сделали из-за отказа Госплана согласовывать поставки Д-30КП2 для Ил-86). А ПС-90 (Д-90) показал низкую надёжность и весьма среднюю экономику.
black roger
Старожил форума
22.11.2017 18:52
Михаил_К
Маленькое дополнение, Соловьёв начал проектирование Д-90 с тягой 13,5 тонн под Ту-184 (если не ошибаюсь), а под Ил-96 уже был готов НК-56. Но Силаев ВСЕ программы остановил и заставил использовать единый двигатель для обоих типов с тягой 16 тонн. При этом число двигателей на Ту-204 сократилось до двух, против трёх у Ту-184, а Ил-96 порезали в длину. Конкурс на единый двигатель между НК-64 (новая разработка) и Д-90 (форсированный до 16 тонн) выиграл Д-90. Итог этой аферы Силаева очень печальный. Самолёты вышли на испытания на несколько лет позже и с ухудшенной экономикой (Ил-96-300). Ил-86 потерял последнюю возможность получить штатный двигатель, а не эрзац в виде НК-86 (который срочно сделали из-за отказа Госплана согласовывать поставки Д-30КП2 для Ил-86). А ПС-90 (Д-90) показал низкую надёжность и весьма среднюю экономику.
Мало того - Новожилов пишет, что умники из МАП-а предлагали поставить на Ил-96 ПЯТЫЙ ПС-90 (в хвост, как на L-1011), что бы сохранить пассажировместимость 350 кресел. Слава Богу, у Генриха Васильевича хватило смелости отказаться от такого "прорывного решения".
rapan
Старожил форума
22.11.2017 21:35
Что касается вопроса - почем же мексиканцы купили ССЖ, то на днях на flightglobal.com была размещена статья, в которой глава Interjet рассказывает, что самолет приносит им прибыль.
В статье есть интересный абзац
"He adds that Interjet negotiated a "sweet deal" with the airframer for the SSJ100, with the capital cost of 10 aircraft roughly equal to the pre-delivery payment for one Airbus A320."
Дословно "Он (глава Interjet Jose Luis Garza) добавляет, что Interjet договорился о «сладкой сделке» с производителем SSJ100, при этом капитальные затраты (надо понимать полная стоимоcть?) на 10 самолетов примерно равны предоплате за один Airbus A320."
Скорее всего журналисты что-то напутали, поскольку получается слишком фантастически.
Может быть предоплата за 10 ССЖ была равна предоплате за 1 А320?
Но тем не менее факт "сладкой" цены для мексиканцев косвенно подтверждается.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
22.11.2017 22:12
капитальные затраты (надо понимать полная стоимоcть?)
============
Не надо
Михаил_К форум
Старожил форума
23.11.2017 10:26
black roger
Мало того - Новожилов пишет, что умники из МАП-а предлагали поставить на Ил-96 ПЯТЫЙ ПС-90 (в хвост, как на L-1011), что бы сохранить пассажировместимость 350 кресел. Слава Богу, у Генриха Васильевича хватило смелости отказаться от такого "прорывного решения".
Хорошо, что 6 штук не заставили повесить. Ведь на АНТ-124 было, а на АНТ-20 даже 8 стояло, чем Ил-96 хуже! :-)
А если серьёзно, до сих пор трудно понять решение Силаева (насколько помню, у него было профильное образование). Весь выигрыш от единого двигателя был потерян на уже выполненных работах по четырём!!! темам и привело у примерно пятилетней задержке выпуска новых типов и их перепроектированию. Даже Соловьёву исходный Д-90 был выгоднее по всем параметрам - массовый Ту-184 и ремоторизация Ил-86 (и возможно, Ил-76). Просто диверсия какая-то.
Михаил_К форум
Старожил форума
23.11.2017 10:28
rapan
Что касается вопроса - почем же мексиканцы купили ССЖ, то на днях на flightglobal.com была размещена статья, в которой глава Interjet рассказывает, что самолет приносит им прибыль. В статье есть интересный абзац "He adds that Interjet negotiated a "sweet deal" with the airframer for the SSJ100, with the capital cost of 10 aircraft roughly equal to the pre-delivery payment for one Airbus A320." Дословно "Он (глава Interjet Jose Luis Garza) добавляет, что Interjet договорился о «сладкой сделке» с производителем SSJ100, при этом капитальные затраты (надо понимать полная стоимоcть?) на 10 самолетов примерно равны предоплате за один Airbus A320." Скорее всего журналисты что-то напутали, поскольку получается слишком фантастически. Может быть предоплата за 10 ССЖ была равна предоплате за 1 А320? Но тем не менее факт "сладкой" цены для мексиканцев косвенно подтверждается.
Видимо, речь о первом взносе. Это скорее плюс, чем минус. Главное, чтоб подобные условия были для всех и в итоге приносили прибыль производителю.
GRV
Старожил форума
23.11.2017 13:09
Михаил_К
Видимо, речь о первом взносе. Это скорее плюс, чем минус. Главное, чтоб подобные условия были для всех и в итоге приносили прибыль производителю.
Прибыль производителю приносят только самолёты, куплетные ГТЛК у ГСС за бюджетные деньги.
Михаил_К форум
Старожил форума
24.11.2017 11:53
GRV
Прибыль производителю приносят только самолёты, куплетные ГТЛК у ГСС за бюджетные деньги.
А это вызывает множество вопросов.
Kvinta
Старожил форума
24.11.2017 12:01
GRV
Прибыль производителю приносят только самолёты, куплетные ГТЛК у ГСС за бюджетные деньги.
-----
Хорошая позиция у производителя, а главное – беспроигрышная.
Производит – за бюджетные деньги, продаёт – тоже за бюджетные деньги.
Если ГТЛК тоже государственная компания и является практически единственной, которая покупает самолёты ГСС тоже за бюджетные деньги – то зачем нужна эта постоянно КРАСНАЯ прокладка, наносящая огромный вред моей стране?
При своём собственном пути развития Российской Федерации производителю лайнеров (ГСС) нужно иметь свою СТО процентную дочку (лизинговую компанию) по сбыту своей собственной продукции.
В данном случае ссылки на мировой опыт теряют свою актуальность, так как размытие ответственности за производство и сбыт государственной продукции мало присуще более-менее цивилизованным странам.
nafa
Старожил форума
04.12.2017 10:46
На сайте Аэрофлота опубликованы материалы к внеочередному общему собранию акционеров, и там в т.ч. есть сведения о компенсациях за простои.

(У Interjet вероятно что-то похожее)

http://ir.aeroflot.ru/fileadmi ...

Предлагается переуступить право на получение компенсации от лизнгодателя к самому Аэрофлоту. Из чего можно предположить что сейчас компенсацию за простои ГСС платит лизингодателю, а тот как-то компенсирует а/к. (Вероятно это хотят упростить)
Сами компенсации - там приведены например при проценте исправности парка от 50 до 60% 9 тыс. долл в день за ВС (т.е. в месяц около 270 тыс. долл. что на 100 тыс. долл. больше авансового платежа). Чем ниже процент исправности тем больше компенсации на 1 ВС в день. Если исправных меньше 50% то компенсация 12 тыс. долл в день на ВС что в 2 раза больше лизингового платежа.
Андрей Иванов
Старожил форума
30.12.2017 09:25
Фантазия. Амеры в начале 90х продавили переход армии РФ на стандарты НАТО. Соответственно, как появились бабки, стали закупать Абрамсы, Патриоты и списанные фрегаты. Ну понятно никакого Крыма и Сирии. ВПК напрягся и разработал С400, Арматура и Калибр. Но тут же Патриот. Что какой-то там Калибр против Гарпуна с Томогавком? Смешно - доносится из каждого чайника... Свои гражданские самолёты и двигатели - вопрос национальной безопасности. И будь они просто супер-пупер, их рынок ну не как не Европа с Америкой. Кто у вас там что-то купить. Да и кто продаст что-то стоящее. Наивные мальчики умно рассуждают про коммерцию и рынок. А нет никакого рынка. Есть протекции и санкции. Раскройте глаза. Плюс тем, кто что-то свое пробивает и делает. А рыночным мечтателям - чтобы разочарование было не очень болезненным...
seagull2016
Старожил форума
30.12.2017 15:53
Надо доделать МС-21 и вводить санкции на Боинг.
booster
Старожил форума
30.12.2017 17:32
seagull2016
Надо доделать МС-21 и вводить санкции на Боинг.
Не санкции, а пошлину, как ввели США на продукцию Канады - Бомбардье, 292%.
Льготы на временный ввоз и таможенные пошлины с 2019 г. Минпромторг заявлял: «установлена таможенно-тарифная защита внутреннего рынка в интересах воздушных судов российского производства, что обеспечит необходимый уровень их конкурентоспособности». (С)
Санкции это, все же, "политика через экономику".
GRV
Старожил форума
30.12.2017 17:40
seagull2016
Надо доделать МС-21 и вводить санкции на Боинг.
Начните с себя. Откажитесь от всего американского, например, от интернета.
GRV
Старожил форума
30.12.2017 17:48
booster
Не санкции, а пошлину, как ввели США на продукцию Канады - Бомбардье, 292%. Льготы на временный ввоз и таможенные пошлины с 2019 г. Минпромторг заявлял: «установлена таможенно-тарифная защита внутреннего рынка в интересах воздушных судов российского производства, что обеспечит необходимый уровень их конкурентоспособности». (С) Санкции это, все же, "политика через экономику".
Многие годы ввозными пошлинами пытались "обеспечить необходимый уровень конкурентоспособности" в автопроме. И что, Лада стала лучше? Может хватит уже уповать на пошлины и пора научиться строить нормальные самолеты?
Ray
Старожил форума
30.12.2017 17:53
GRV
Начните с себя. Откажитесь от всего американского, например, от интернета.
Интернет сегодня такой же американский, как Sputnik советский.
Ray
Старожил форума
30.12.2017 17:59
GRV
Многие годы ввозными пошлинами пытались "обеспечить необходимый уровень конкурентоспособности" в автопроме. И что, Лада стала лучше? Может хватит уже уповать на пошлины и пора научиться строить нормальные самолеты?
По соотношению цена/качество вполне было авто ничего, даже капстраны покупали. Вот в Южной Корее, а теперь и в Китае, автопром набирал качество и мощь именно благодаря пошлинам. Нормальный самолёт говорите? Я видел иностранные самолёты по технологичности хуже чем Ту-154М, и тем не менее их на Западе эксплуатируют до сих пор. Может "нормальности" самолёта без финансовых и протекционистских инструментов просто недостаточно для обеспечения спроса?
booster
Старожил форума
30.12.2017 18:04
GRV
Многие годы ввозными пошлинами пытались "обеспечить необходимый уровень конкурентоспособности" в автопроме. И что, Лада стала лучше? Может хватит уже уповать на пошлины и пора научиться строить нормальные самолеты?
То, что надо делать "нормальные самолеты" бесспорно.
GRV
Старожил форума
30.12.2017 18:07
Ray
По соотношению цена/качество вполне было авто ничего, даже капстраны покупали. Вот в Южной Корее, а теперь и в Китае, автопром набирал качество и мощь именно благодаря пошлинам. Нормальный самолёт говорите? Я видел иностранные самолёты по технологичности хуже чем Ту-154М, и тем не менее их на Западе эксплуатируют до сих пор. Может "нормальности" самолёта без финансовых и протекционистских инструментов просто недостаточно для обеспечения спроса?
Ну да, настолько нормальные ведра с гвоздями, что россияне, при первой же возможности, немного накопив денег, заменили Жигули на иномарки. А сейчас на Жигулях ездят только те, кто на большее заработать не может и готов взять что угодно, лишь бы были колеса.
seagull2016
Старожил форума
30.12.2017 18:09
Многие годы ввозными пошлинами пытались "обеспечить необходимый уровень конкурентоспособности" в автопроме. И что, Лада стала лучше? Может хватит уже уповать на пошлины и пора научиться строить нормальные самолеты?
------------------
Пошлины заставили построить автомобильные заводы в России. Теперь машины производят в стране - это рабочие места и налоги.
seagull2016
Старожил форума
30.12.2017 18:10
Не санкции, а пошлину, как ввели США на продукцию Канады - Бомбардье, 292%.
------------------------
Пошлины ВТО не одобрит. А санкции - это, всего лишь, ответная мера.
Ray
Старожил форума
30.12.2017 18:19
GRV
Ну да, настолько нормальные ведра с гвоздями, что россияне, при первой же возможности, немного накопив денег, заменили Жигули на иномарки. А сейчас на Жигулях ездят только те, кто на большее заработать не может и готов взять что угодно, лишь бы были колеса.
В ЕС тоже не сказать, что все на Мерсах ездят. Точно так же еле копят, в кредит берут те же бюджетные румынские Дачии,которые не сильно отличаются от нынешних Лад. И тем не менее Лада в России занимает первые места по продажам уже больше десятка лет. И не только в России, ещё и во многих странах СНГ. Вот такое вот вышло "ведро с гвоздями". Весьма востребованное рынком, да ещё и в условиях жёсткой конкуренции.
GRV
Старожил форума
30.12.2017 23:40
seagull2016
Многие годы ввозными пошлинами пытались "обеспечить необходимый уровень конкурентоспособности" в автопроме. И что, Лада стала лучше? Может хватит уже уповать на пошлины и пора научиться строить нормальные самолеты? ------------------ Пошлины заставили построить автомобильные заводы в России. Теперь машины производят в стране - это рабочие места и налоги.
Предлагаете пошлинами заставить иностранцев построить нам авиапром и выпускать в России Боинги? )))
GRV
Старожил форума
30.12.2017 23:45
Ray
В ЕС тоже не сказать, что все на Мерсах ездят. Точно так же еле копят, в кредит берут те же бюджетные румынские Дачии,которые не сильно отличаются от нынешних Лад. И тем не менее Лада в России занимает первые места по продажам уже больше десятка лет. И не только в России, ещё и во многих странах СНГ. Вот такое вот вышло "ведро с гвоздями". Весьма востребованное рынком, да ещё и в условиях жёсткой конкуренции.
Так бедных людей всегда больше, чем среднего класса и богатых. В Китае самый массовый вид Транспорта - велосипед )))

Только все это не от качества товара, а от безысходности. У нас большая часть населения покупает недорогую колбасу, сыр, мясо, но не потому, что они вкуснее и полезнее )))

p.s. если Лады такие замечательные, почему же европейцы не спешат их покупать, даже при их дешевизне? )))
Канадец форум
Старожил форума
31.12.2017 04:04
Ray
В ЕС тоже не сказать, что все на Мерсах ездят. Точно так же еле копят, в кредит берут те же бюджетные румынские Дачии,которые не сильно отличаются от нынешних Лад. И тем не менее Лада в России занимает первые места по продажам уже больше десятка лет. И не только в России, ещё и во многих странах СНГ. Вот такое вот вышло "ведро с гвоздями". Весьма востребованное рынком, да ещё и в условиях жёсткой конкуренции.
Поверьте, если бы эти потенциальные покупатели имели возможность (чисто финансовую) купить другую машину, выше классом, то Жигули бы они не покупали.
Канадец форум
Старожил форума
31.12.2017 04:08
seagull2016
Многие годы ввозными пошлинами пытались "обеспечить необходимый уровень конкурентоспособности" в автопроме. И что, Лада стала лучше? Может хватит уже уповать на пошлины и пора научиться строить нормальные самолеты? ------------------ Пошлины заставили построить автомобильные заводы в России. Теперь машины производят в стране - это рабочие места и налоги.
Кадиллаки, БМВ и пр. завозят готовыми с заводов-изготовителей, а в РФ им либо привешивают колеса, либо вставляют сиденья, снятые незадолго перед этим около границы. Когда пару лет назад правительство начало задавать вопросы, а когда же мол поднимитесь с планки локализации производства 40% - многие производители загрустили.
Канадец форум
Старожил форума
31.12.2017 04:09
GRV
Начните с себя. Откажитесь от всего американского, например, от интернета.
+ 1!
Ray
Старожил форума
31.12.2017 14:53
GRV
Так бедных людей всегда больше, чем среднего класса и богатых. В Китае самый массовый вид Транспорта - велосипед ))) Только все это не от качества товара, а от безысходности. У нас большая часть населения покупает недорогую колбасу, сыр, мясо, но не потому, что они вкуснее и полезнее ))) p.s. если Лады такие замечательные, почему же европейцы не спешат их покупать, даже при их дешевизне? )))
Точно так же бедное европейское население покупает не очень высокого качества еду. Не вижу здесь чего-то, присущего только россиянам.
Лады не замечательные в абсолютном качестве, всего лишь достаточно конкурентоспособны в бюджетной нише по соотношению цена/качество. Европейцы не спешат, потому как для их массовой продажи в Европе требуются огромные вложения с высоким риском в сервисную сеть. А так будь там развитая сервисная сеть Лада, то они бы расходились там сопоставимо с той же Дачией или китайцами. Т.е. АВТОВАЗ пока демонстрирует неготовность инвестировать в массовые продажи в Европе. Впрочем, ему пока рынки СНГ бы насытить, а то по новым моделям в самой РФ уже ощущается дефицит. Если учесть дефицит и в других странах СНГ, то боюсь нынешних производственных мощностей в ближайшей перспективе может и не хватить, особенно учитывая медленный, но всё-таки рост экономики РФ.
Ray
Старожил форума
31.12.2017 14:58
Канадец
Поверьте, если бы эти потенциальные покупатели имели возможность (чисто финансовую) купить другую машину, выше классом, то Жигули бы они не покупали.
Если бы у бабушки были бы деньги, она была бы дедушкой. А в нынешней экономической ситуации и конъюктуре рынка АВТОВАЗ демонстрирует лидирующие позиции. Более того, даже отвоевывает куски пирога у своих ближайших конкурентов.
Ray
Старожил форума
31.12.2017 15:03
Канадец
Кадиллаки, БМВ и пр. завозят готовыми с заводов-изготовителей, а в РФ им либо привешивают колеса, либо вставляют сиденья, снятые незадолго перед этим около границы. Когда пару лет назад правительство начало задавать вопросы, а когда же мол поднимитесь с планки локализации производства 40% - многие производители загрустили.
Правительство не задавало вопросы, а требовало. В результате не готовый к этому завод GM под Питером просто закрылся. Остальные подчинились. Требования по локализации наступают и дальше. Следующий шаг - локализация агрегатов трансмиссии. И тоже все готовятся, иначе ждёт участь того же GM. Крупноузловой отверточной сборкой в РФ давно уже не занимаются, ну разве что мелкосерийные убогие китайцы, да и то на стартовом этапе.
seagull2016
Старожил форума
31.12.2017 16:58
p.s. если Лады такие замечательные, почему же европейцы не спешат их покупать, даже при их дешевизне? )))
---------------
1. Импортные пошлины
2. Сертификационные требования
3. Конкурент рено-логан, она же дача стоит почти также.

Для продажи Лады в Европе придется построить там завод. В нормальные страны импортируют только немассовые эксклюзивные машины. Все страны требуют сборку в своей таможенной и налоговой зоне. свободный рынок - это иллюзия. По факту ВСЕ защищают свои рынки нерыночными методами.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
31.12.2017 18:26
Напомним, что Цель 9.2 Целей устойчивого развития звучит так: «Содействовать всеохватной и устойчивой индустриализации и к 2030 году существенно повысить уровень занятости в промышленности и долю промышленного производства в валовом внутреннем продукте в соответствии с национальными условиями и удвоить соответствующие показатели в наименее развитых странах.»

Список из пятнадцати стран, ранжированных в порядке размера их экспорта, и процент от мирового авторынка, который каждая страна контролирует.

Мировой рынок автомобилей:
лидеры экспорта и импорта
Топ-15 стран-экспортеров автомобилей

(2016, размер продаж в долларах)

Германия: $151,9 млрд (21,8 % от общемирового объема)
Япония: $91.9 млрд (13,2 %)
США: $53,8 млрд (7.7 %)
Канада: $48,8 млрд (7 %)
Великобритания: $41,3 млрд (5,9 %)
Южная Корея: $37,5 млрд (5,4 %)
Испания: $35,6 млрд (5,1 %)
Мексика: $31,4 млрд (4,5 %)
Бельгия: $ 30,3 млрд (4,3 %)
Чехия: $18,8 млрд (2,7 %)
Франция: $18,4 млрд (2,6 %)
Словакия: $15,5 млрд (2,2 %)
Италия: $15,2 млрд (2,2 %)
Тайланд: $11,6 млрд (1,7 %)
Ray
Старожил форума
31.12.2017 18:37
seagull2016
p.s. если Лады такие замечательные, почему же европейцы не спешат их покупать, даже при их дешевизне? ))) --------------- 1. Импортные пошлины 2. Сертификационные требования 3. Конкурент рено-логан, она же дача стоит почти также. Для продажи Лады в Европе придется построить там завод. В нормальные страны импортируют только немассовые эксклюзивные машины. Все страны требуют сборку в своей таможенной и налоговой зоне. свободный рынок - это иллюзия. По факту ВСЕ защищают свои рынки нерыночными методами.
Согласен.
1.Будет снижено, если организовать производство там, особенно до уровня компонентов. В истории такое уже было, фирма Scaldia из Бельгии собирала ГАЗ-21, менее удачный пример -
сборка ВАЗ 2108/09 фирмой Valmet Automotive в Финляндии.
2. Сертификацию в ЕС продукция АВТОВАЗа итак проходит, о чем свидетельствует поставка мелких партий в страны ЕС (Германия, Франция, ранее Испания, а также возобновлены поставки в страны Восточной Европы).
3. Если там организовать сборку и тем самым добиться снижения пошлин, добавить более масштабные поставки вкупе с развитым сервисом, то продукция АВТОВАЗа имеет все шансы стать более конкурентоспособной не только по цене, но и по потребительским свойствам по сравнению с массовым бюджетником Дачией.
Но, как и говорил, такой масштабной задачи АВТОВАЗ перед собой просто не ставит, рынок внутренний и СНГ куда менее рискованный, не требует капиталовложений в сервисную/дилерскую сеть, оттого и является наиболее приоритетным.
Ray
Старожил форума
31.12.2017 18:55
Dynamo-MOW
Напомним, что Цель 9.2 Целей устойчивого развития звучит так: «Содействовать всеохватной и устойчивой индустриализации и к 2030 году существенно повысить уровень занятости в промышленности и долю промышленного производства в валовом внутреннем продукте в соответствии с национальными условиями и удвоить соответствующие показатели в наименее развитых странах.» Список из пятнадцати стран, ранжированных в порядке размера их экспорта, и процент от мирового авторынка, который каждая страна контролирует. Мировой рынок автомобилей: лидеры экспорта и импорта Топ-15 стран-экспортеров автомобилей (2016, размер продаж в долларах) Германия: $151,9 млрд (21,8 % от общемирового объема) Япония: $91.9 млрд (13,2 %) США: $53,8 млрд (7.7 %) Канада: $48,8 млрд (7 %) Великобритания: $41,3 млрд (5,9 %) Южная Корея: $37,5 млрд (5,4 %) Испания: $35,6 млрд (5,1 %) Мексика: $31,4 млрд (4,5 %) Бельгия: $ 30,3 млрд (4,3 %) Чехия: $18,8 млрд (2,7 %) Франция: $18,4 млрд (2,6 %) Словакия: $15,5 млрд (2,2 %) Италия: $15,2 млрд (2,2 %) Тайланд: $11,6 млрд (1,7 %)
Здесь нет цели догонять мировых экспортёров автомобилей, есть цель не потерять собственное автомобилестроение, а также свои традиционные рынки сбыта. И этот список не означает, что раз уж в нем не судьба состоять, то и собственное автомобилестроение (хоть и не лучшее, но и далеко не самое худшее в мире) Надо разрушить. Аналогично и в авиапроме - если не судьба догнать А и Б с их на порядок большими тиражами, то это не причина отказываться от собственного авиапрома вообще. Не обращая внимание на мировых грандов спокойно, тихим сапом, без лишней шумихи, производить для себя, если удаётся, то и на экспорт. Быть чисто сырьевым придатком оказывается губительно как для экономики, так и для суверенитета. Ещё более губительно для развития интеллектуального потенциала (точнее ИРЧП) населения.
Канадец форум
Старожил форума
31.12.2017 20:03
Ray
Правительство не задавало вопросы, а требовало. В результате не готовый к этому завод GM под Питером просто закрылся. Остальные подчинились. Требования по локализации наступают и дальше. Следующий шаг - локализация агрегатов трансмиссии. И тоже все готовятся, иначе ждёт участь того же GM. Крупноузловой отверточной сборкой в РФ давно уже не занимаются, ну разве что мелкосерийные убогие китайцы, да и то на стартовом этапе.
Не совсем так. В Калининграде несколько лет работал "завод", организованный на базе старого корабельного ремцеха. Он выпускал все- от Хаммера до Бмв-525 (которые кстати, охотно закупало правительство, как выпущегные в РФ). Ну а про лидирующее место Жигулей - это нужно еще посмотреь, по каким позициям. По уровню продаж (в период кризиса, когда подскочил доллар в 2,5 раза) - возможно. А еще по каким?
GRV
Старожил форума
31.12.2017 20:18
Ray
Если бы у бабушки были бы деньги, она была бы дедушкой. А в нынешней экономической ситуации и конъюктуре рынка АВТОВАЗ демонстрирует лидирующие позиции. Более того, даже отвоевывает куски пирога у своих ближайших конкурентов.
Продает больше всех, а прибыль меньше всех ))) А чаще всего - убыток. Несомнено, в этом АВТОВАЗ лидер. Был бы спрос на эти машины в Европе, там бы дилеры сами предоставили свою сервисную сеть под обслуживание Лад. А пока на Родине их даже в такси не берут

p.s. С моей подачи перешли к обсуждению автопрома. Каюсь, баню себя в этой теме на сутки. Давайте вернемся к авиации. Всех с Новым Годом!
Вертолётчик 26
Старожил форума
04.01.2018 19:46
Pilot62
К сожалению, очень многие из бывших, кто в теме, даже имеющие громадный налет,сейчас просто боятся летать, тем более на СЖ. Может кто-то скажет, что это старческое, пусть так. Но это показательно.
Какой-то новый сорт бреда.
VT
Старожил форума
12.02.2018 23:55
Канадец
Не совсем так. В Калининграде несколько лет работал "завод", организованный на базе старого корабельного ремцеха. Он выпускал все- от Хаммера до Бмв-525 (которые кстати, охотно закупало правительство, как выпущегные в РФ). Ну а про лидирующее место Жигулей - это нужно еще посмотреь, по каким позициям. По уровню продаж (в период кризиса, когда подскочил доллар в 2,5 раза) - возможно. А еще по каким?
Завод "Автотор" в Калининграде сваривает кузова БМВ и красит их. Это полноценное производство. Одно из лучших предприятий по производству BMW в мире. Сейчас производит 3, 5 и 7 серии, а также Х1, Х3, Х4, Х5 м Х6

Бренд "Жигули" не используется уже более 20 лет, модели, которые когда-то так назывались не выпускаются уже лет десять.

Степень локализации производства автомобилей у "Форд Соллерс" превышает 60 процентов. В Елабуге !Форд Соллерс" производит двигатели 1,6 л. Все модели "Форд" продаваемые в России, здесь же и производятся, и экспортируются в страны СНГ.
  123 → 




 

 

 

 

Реклама от YouDo
Смотрите здесь - как установить Windows на нетбук - варианты >>
Изготовление ограждений из нержавеющей стали на http://remont.youdo.com/building/zabor/ograzhdeniya/izgotovlenie/tag/iznergaveyki/.
Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru