поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Навсегда в истории ВВС России
  Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Незаконченный век Льва Берне
  Обзор
Владимир Карнозов
Ноябрьские выкатки: Ту-160М2 и Ил-78М-90А
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: Аэрофлот рассматривает возможность крупного заказа узкофюзеляжных самолетов Airbus и Boeing

Страницы:  123 → 

Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


   
Это вопрос к ГСС и очередной повод для подтверждения правила - успешный пассажирский самолёт с чистого листа сейчас невозможно построить. ГСС просто не имеет школы проектирования, отсюда все проблемы.
Ил-96 20 лет "доводили". Так и не довели.
22/11/2017 [06:33:42]


Старожил
форума
GRV


   
2 GRV > самолёт уже 7 лет в серии, а запчастей все нет? Не обязательно запчастей нет. Вот например когда оторвался капот. Вероятно быаа нерасчетная нагрузка на узлы его крепления а возможно и дальше. Что надо менять, что надо инспектировать ? А/к хочет съэкономит и менять как можно меньше, производитель не хочет отвечать за возможные последствия некачественного ремонта (ну и заработать тоже) и заинтересован чтобы менялось/инспектировалось как можно больше. В документации случай возможно не описан - т.е. надо изучать проблему и описывать в документации. И так по всему небось. Что касается 7 лет. Самолетов то мало и опыта мало. У Боинга за 7 лет после выпуска новой модели счет измеряется сотнями + многие узлы переходят с других моделей. Если проблема сложная, могут перебросить людей с других участков. Поэтому опыт освоения набирается быстро. И то проблемы бывают (аккумуляторы на 787). Здесь самолет новый, самих самолетов на порядок меньше, кадров мало. Соответственно времени на основнаие нужно на порядок больше. То что у Боинга занимает 1 месяц здесь год. И про "шоколадные" условия - согласег с предыдушими постами, вполне нормальные условия. Когда 787 стояли тоже небось не а/к за это платили.
Капот это единичный случай. А когда стоит половина парка, это проблема системная. И то, что самолетов мало, как раз облегчает задачу с поставкой запчастей. И тем более, если платит ГСС, должны быть заинтересованы в быстром восстановлении летом годности. Короче, много отговорок, а результат хреновый.
22/11/2017 [07:01:16]


Старожил
форума
GRV


   
Ил-96 20 лет "доводили". Так и не довели.
Чем это Ил-96 не довели? Хорший самолёт. А то, что в России нет нормальных движков, так в этом Ильюшин не виноват.
22/11/2017 [07:02:41]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


Хорший самолёт. А то, что в России нет нормальных движков, так в этом Ильюшин не виноват.
=======================
Так только пионеры в авиамодельных кружках говорят.
А движки это не самолет?
А цена это не самолет?
А гидравлика?
А логистика?
Вес?
Это ВСЕ( и еще куча составляющих) и есть самолет.
22/11/2017 [07:07:05]


Старожил
форума
booster


   
Хорший самолёт. А то, что в России нет нормальных движков, так в этом Ильюшин не виноват. ======================= Так только пионеры в авиамодельных кружках говорят. А движки это не самолет? А цена это не самолет? А гидравлика? А логистика? Вес? Это ВСЕ( и еще куча составляющих) и есть самолет.
Метафоры у Вас странные: "как бы Вы не понимаете, что двигатель готовый продукт и самолетный конструктор максимум, что может, это выразить свои претензии и пожелания разработчикам двигателя, но на конечный результат - двигатель прямо повлиять самолетный конструктор не может".
Был бы у Ильюшина выбор иных отечественных двигателей, то и Ил-96 был бы иным - более привлекательным для коммерческих перевозчиков, а так, увы, отставание в гражданском двигателестроении было и есть поныне.
22/11/2017 [09:24:24]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


"К пуговицам претензий нет".(с)
22/11/2017 [10:38:44]


Старожил
форума
GRV


   
"К пуговицам претензий нет".(с)
То, что самолёт перестал быть конкурентоспособным говорит не о том, что его не довели, а о том, что не модернизировали далее. Ходя была попытка поставить импортный двигатель, но буржуи сразу просекли, чем это чревато, испугались и прекратили сотрудничество без объяснения причин.
22/11/2017 [12:50:24]


Старожил
форума
nafa


2 booster

> самолетный конструктор максимум, что может...

А смысл тогда самолет делать, если знаешь что двигателей нет ?
22/11/2017 [13:39:36]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


   
То, что самолёт перестал быть конкурентоспособным говорит не о том, что его не довели, а о том, что не модернизировали далее. Ходя была попытка поставить импортный двигатель, но буржуи сразу просекли, чем это чревато, испугались и прекратили сотрудничество без объяснения причин.
Помню этот анекдот. Год работы, переделали половину самолета, в итоге- избыточная тяга( кто бы мог подумать?????). Такой же идиотизм, как двигатели Ровер на "Волгах". 1:1.
Да и интерес у Пратов ( испуганных 😂😂😂)был совершенно другой
22/11/2017 [14:20:41]


Опытный
боец
black roger


   
Метафоры у Вас странные: "как бы Вы не понимаете, что двигатель готовый продукт и самолетный конструктор максимум, что может, это выразить свои претензии и пожелания разработчикам двигателя, но на конечный результат - двигатель прямо повлиять самолетный конструктор не может". Был бы у Ильюшина выбор иных отечественных двигателей, то и Ил-96 был бы иным - более привлекательным для коммерческих перевозчиков, а так, увы, отставание в гражданском двигателестроении было и есть поныне.
Проект Ил-96 (в девичестве Ил-86Д) изначально задумывался под кузнецовские двигатели НК-56 на 18 тонн. Соответственно самолет должен был иметь фюзеляж от Ил-86 и везти 350 пассажиров. Но в результате придворных интриг тогдашнего МАП-а двигатель НК-56 зарубили, несмотря что к тому времени уже отработал более 3 тыс. часов на стенде. А вместо него волевым порядком протолкнули 16-тонный Д-90 (ПС-90), разрабатывавшийся для Ту-204.
Проект 96-го пришлось полностью переделывать - укорачивать фюзеляж до 300 пассажиров, и делать увеличенный киль для улучшения курсовой устойчивости (как на укороченной версии B-747SP). В результате и получился такой вот "обрубок" 96-300. Новожилов в своих мемуарах неоднократно жалел, что согласился тогда на уговоры министра Силаева.
22/11/2017 [15:10:48]


Старожил
форума
booster


   
Проект Ил-96 (в девичестве Ил-86Д) изначально задумывался под кузнецовские двигатели НК-56 на 18 тонн. Соответственно самолет должен был иметь фюзеляж от Ил-86 и везти 350 пассажиров. Но в результате придворных интриг тогдашнего МАП-а двигатель НК-56 зарубили, несмотря что к тому времени уже отработал более 3 тыс. часов на стенде. А вместо него волевым порядком протолкнули 16-тонный Д-90 (ПС-90), разрабатывавшийся для Ту-204. Проект 96-го пришлось полностью переделывать - укорачивать фюзеляж до 300 пассажиров, и делать увеличенный киль для улучшения курсовой устойчивости (как на укороченной версии B-747SP). В результате и получился такой вот "обрубок" 96-300. Новожилов в своих мемуарах неоднократно жалел, что согласился тогда на уговоры министра Силаева.
спасибо, еще раз прочитал занимательную версию, её уж столько раз "перетирали" на разных ветках.
Испит, я хорошо помню, про НК-56 повествовал - восторгов больших НК-56 не вызывал, а подковерная борьба за "лучший кусок" всегда была.
Я еще понял бы, было о чем сожалеть, если бы НК-56 можно было дотянуть до тяги 30 т., хотя бы, а так, где 16 т., там и 18 т. - двухдвигательным Ил-96 не сделал бы НК-56.
Откровенно говоря, а много слышал в те годы, когда Ил-86 срочно впихивали до конца "пятилетки" с НК-86, что Кузнецов этот весьма посредственный движок "пропихнул" через МАП.
22/11/2017 [16:44:36]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
2 booster > самолетный конструктор максимум, что может... А смысл тогда самолет делать, если знаешь что двигателей нет ?
Ил-96-300 вёз примерно в два раза большую коммерческую нагрузку из Москвы в Хабаровск, чем Ил-62 и тратил примерно равное количество топлива. Для советского Аэрофлота это был прорыв по всем показателям. Смысл был, но экономика самолёта резко упала.
22/11/2017 [18:25:20]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Проект Ил-96 (в девичестве Ил-86Д) изначально задумывался под кузнецовские двигатели НК-56 на 18 тонн. Соответственно самолет должен был иметь фюзеляж от Ил-86 и везти 350 пассажиров. Но в результате придворных интриг тогдашнего МАП-а двигатель НК-56 зарубили, несмотря что к тому времени уже отработал более 3 тыс. часов на стенде. А вместо него волевым порядком протолкнули 16-тонный Д-90 (ПС-90), разрабатывавшийся для Ту-204. Проект 96-го пришлось полностью переделывать - укорачивать фюзеляж до 300 пассажиров, и делать увеличенный киль для улучшения курсовой устойчивости (как на укороченной версии B-747SP). В результате и получился такой вот "обрубок" 96-300. Новожилов в своих мемуарах неоднократно жалел, что согласился тогда на уговоры министра Силаева.
Маленькое дополнение, Соловьёв начал проектирование Д-90 с тягой 13,5 тонн под Ту-184 (если не ошибаюсь), а под Ил-96 уже был готов НК-56. Но Силаев ВСЕ программы остановил и заставил использовать единый двигатель для обоих типов с тягой 16 тонн. При этом число двигателей на Ту-204 сократилось до двух, против трёх у Ту-184, а Ил-96 порезали в длину. Конкурс на единый двигатель между НК-64 (новая разработка) и Д-90 (форсированный до 16 тонн) выиграл Д-90.
Итог этой аферы Силаева очень печальный. Самолёты вышли на испытания на несколько лет позже и с ухудшенной экономикой (Ил-96-300). Ил-86 потерял последнюю возможность получить штатный двигатель, а не эрзац в виде НК-86 (который срочно сделали из-за отказа Госплана согласовывать поставки Д-30КП2 для Ил-86). А ПС-90 (Д-90) показал низкую надёжность и весьма среднюю экономику.
22/11/2017 [18:40:25]


Опытный
боец
black roger


   
Маленькое дополнение, Соловьёв начал проектирование Д-90 с тягой 13,5 тонн под Ту-184 (если не ошибаюсь), а под Ил-96 уже был готов НК-56. Но Силаев ВСЕ программы остановил и заставил использовать единый двигатель для обоих типов с тягой 16 тонн. При этом число двигателей на Ту-204 сократилось до двух, против трёх у Ту-184, а Ил-96 порезали в длину. Конкурс на единый двигатель между НК-64 (новая разработка) и Д-90 (форсированный до 16 тонн) выиграл Д-90. Итог этой аферы Силаева очень печальный. Самолёты вышли на испытания на несколько лет позже и с ухудшенной экономикой (Ил-96-300). Ил-86 потерял последнюю возможность получить штатный двигатель, а не эрзац в виде НК-86 (который срочно сделали из-за отказа Госплана согласовывать поставки Д-30КП2 для Ил-86). А ПС-90 (Д-90) показал низкую надёжность и весьма среднюю экономику.
Мало того - Новожилов пишет, что умники из МАП-а предлагали поставить на Ил-96 ПЯТЫЙ ПС-90 (в хвост, как на L-1011), что бы сохранить пассажировместимость 350 кресел. Слава Богу, у Генриха Васильевича хватило смелости отказаться от такого "прорывного решения".
22/11/2017 [18:52:39]


Старожил
форума
rapan


Что касается вопроса - почем же мексиканцы купили ССЖ, то на днях на flightglobal.com была размещена статья, в которой глава Interjet рассказывает, что самолет приносит им прибыль.
В статье есть интересный абзац
"He adds that Interjet negotiated a "sweet deal" with the airframer for the SSJ100, with the capital cost of 10 aircraft roughly equal to the pre-delivery payment for one Airbus A320."
Дословно "Он (глава Interjet Jose Luis Garza) добавляет, что Interjet договорился о «сладкой сделке» с производителем SSJ100, при этом капитальные затраты (надо понимать полная стоимоcть?) на 10 самолетов примерно равны предоплате за один Airbus A320."
Скорее всего журналисты что-то напутали, поскольку получается слишком фантастически.
Может быть предоплата за 10 ССЖ была равна предоплате за 1 А320?
Но тем не менее факт "сладкой" цены для мексиканцев косвенно подтверждается.
22/11/2017 [21:35:26]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


капитальные затраты (надо понимать полная стоимоcть?)
============
Не надо
22/11/2017 [22:12:36]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Мало того - Новожилов пишет, что умники из МАП-а предлагали поставить на Ил-96 ПЯТЫЙ ПС-90 (в хвост, как на L-1011), что бы сохранить пассажировместимость 350 кресел. Слава Богу, у Генриха Васильевича хватило смелости отказаться от такого "прорывного решения".
Хорошо, что 6 штук не заставили повесить. Ведь на АНТ-124 было, а на АНТ-20 даже 8 стояло, чем Ил-96 хуже! :-)
А если серьёзно, до сих пор трудно понять решение Силаева (насколько помню, у него было профильное образование). Весь выигрыш от единого двигателя был потерян на уже выполненных работах по четырём!!! темам и привело у примерно пятилетней задержке выпуска новых типов и их перепроектированию. Даже Соловьёву исходный Д-90 был выгоднее по всем параметрам - массовый Ту-184 и ремоторизация Ил-86 (и возможно, Ил-76). Просто диверсия какая-то.
23/11/2017 [10:26:12]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Что касается вопроса - почем же мексиканцы купили ССЖ, то на днях на flightglobal.com была размещена статья, в которой глава Interjet рассказывает, что самолет приносит им прибыль. В статье есть интересный абзац "He adds that Interjet negotiated a "sweet deal" with the airframer for the SSJ100, with the capital cost of 10 aircraft roughly equal to the pre-delivery payment for one Airbus A320." Дословно "Он (глава Interjet Jose Luis Garza) добавляет, что Interjet договорился о «сладкой сделке» с производителем SSJ100, при этом капитальные затраты (надо понимать полная стоимоcть?) на 10 самолетов примерно равны предоплате за один Airbus A320." Скорее всего журналисты что-то напутали, поскольку получается слишком фантастически. Может быть предоплата за 10 ССЖ была равна предоплате за 1 А320? Но тем не менее факт "сладкой" цены для мексиканцев косвенно подтверждается.
Видимо, речь о первом взносе. Это скорее плюс, чем минус. Главное, чтоб подобные условия были для всех и в итоге приносили прибыль производителю.
23/11/2017 [10:28:36]


Старожил
форума
GRV


   
Видимо, речь о первом взносе. Это скорее плюс, чем минус. Главное, чтоб подобные условия были для всех и в итоге приносили прибыль производителю.
Прибыль производителю приносят только самолёты, куплетные ГТЛК у ГСС за бюджетные деньги.
23/11/2017 [13:09:35]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Прибыль производителю приносят только самолёты, куплетные ГТЛК у ГСС за бюджетные деньги.
А это вызывает множество вопросов.
24/11/2017 [11:53:21]


Старожил
форума
Kvinta


GRV
Прибыль производителю приносят только самолёты, куплетные ГТЛК у ГСС за бюджетные деньги.
-----
Хорошая позиция у производителя, а главное – беспроигрышная.
Производит – за бюджетные деньги, продаёт – тоже за бюджетные деньги.
Если ГТЛК тоже государственная компания и является практически единственной, которая покупает самолёты ГСС тоже за бюджетные деньги – то зачем нужна эта постоянно КРАСНАЯ прокладка, наносящая огромный вред моей стране?
При своём собственном пути развития Российской Федерации производителю лайнеров (ГСС) нужно иметь свою СТО процентную дочку (лизинговую компанию) по сбыту своей собственной продукции.
В данном случае ссылки на мировой опыт теряют свою актуальность, так как размытие ответственности за производство и сбыт государственной продукции мало присуще более-менее цивилизованным странам.
24/11/2017 [12:01:33]


Старожил
форума
nafa


На сайте Аэрофлота опубликованы материалы к внеочередному общему собранию акционеров, и там в т.ч. есть сведения о компенсациях за простои.

(У Interjet вероятно что-то похожее)

http://ir.aeroflot.ru/fileadmi ...

Предлагается переуступить право на получение компенсации от лизнгодателя к самому Аэрофлоту. Из чего можно предположить что сейчас компенсацию за простои ГСС платит лизингодателю, а тот как-то компенсирует а/к. (Вероятно это хотят упростить)
Сами компенсации - там приведены например при проценте исправности парка от 50 до 60% 9 тыс. долл в день за ВС (т.е. в месяц около 270 тыс. долл. что на 100 тыс. долл. больше авансового платежа). Чем ниже процент исправности тем больше компенсации на 1 ВС в день. Если исправных меньше 50% то компенсация 12 тыс. долл в день на ВС что в 2 раза больше лизингового платежа.
04/12/2017 [10:46:49]


Страницы:  123 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru