поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Навсегда в истории ВВС России
  Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Незаконченный век Льва Берне
  Обзор
Владимир Карнозов
Ноябрьские выкатки: Ту-160М2 и Ил-78М-90А
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: ОАК и СОМАС присвоили наименование широкофюзеляжному дальнемагистральному самолету

 Автор отключил возможность оставлять комментарии в этой теме 
Страницы:  1234 → 

Молодой
боец
Szem


Еще раз напоминаю - уважаю Барсука как человека и профессионала и высказывал ему это лично.
Что касается этого проекта и экономики, то сравнивать абсолютные цифры поставляемой техники произведенной внутри страны для внутреннего пользования и техники, произведенной за рубежом и для внешних рынков не корректно. ВВП на душу населения в упомянутой НЗ - 41629 долл., в России 26100. Соответственно покупательская способность населения в отношении транспорта соответствующая (с корреляцией, конечно). Поэтому вс произведенный в зарубежной стране и для глобального рынка - это не совсем то, что произведено в России и для внутреннего рынка (сколько будет стоит этот вс на внешнем рынке - ну у меня представление тоже есть) и там его (это предложение) рассматривают только в рамках сравнения с вс подобного типа. Также здесь уже высказывались эксплуатанты АН-2, которые подтверждали, что закупка ТВС в коммерческих целях по таким ценам неоправдана. (Конечно, можно взять ресурсный двигатель на рынке и попросить его воткнуть вместо откапиталенного на "новом" ТВС, но даже цена "нового" планера ТВС в 600-700 тыс. долл. великовата в сравнении с исходником за 20-30. ИМХО - сугубо мое мнение).
Что касается провоза лимона в США - а зачем его туда везти, если он там стоит дешевле, чем в России. А сыр соответствующего качества в России стоит дорого и его нет. И люди хотят банально есть не пальмовые заменители сыра, а натуральные продукты по доступным ценам - но это тема не этого разговора.
И еще раз - я за ТВС и АН-2 и все вс данного типа. Вопрос только в том, смогут ли эксплуатанты приобрести данные вс для своего парка. Пока вопрос заказов на ТВС для коммерческой региональной авиации далеко не продвинулся. (О сертификации вопрос отдельный).
20/11/2017 [11:59:47]


Старожил
форума
GRV


Говорите о покупательской способности, а приводите ВВП на душу населения. Это совершенно разные вещи. Или бензин там как у нас, тоже стоит в два с половиной раза меньше, чем в Европе? ))) Кстати, о сыре. Я бы тоже хотел есть дешёвые ананасы, но у нас они не растут. И сыра у нас хорошего не будет, ибо климат не позволяет кормить коровок свежим сеном круглый год. А европейцы хотели бы заправляться бензином как мы по 50 евроцентов, но у них нет нефти )))) Так что давайте оставим это нытьё и высосанные из пальца аргументы.

Если ТВС дорог, то другие ВС тем более дороги. Даже Аэрофлот не может себе позволить покупку нового самолёта. Значит надо заниматься лизинговыми схемами. L-410 тоже не дешёвый, но сейчас потихоньку реализуется через ГТЛК.
20/11/2017 [12:59:18]


Молодой
боец
Szem


   
Говорите о покупательской способности, а приводите ВВП на душу населения. Это совершенно разные вещи. Или бензин там как у нас, тоже стоит в два с половиной раза меньше, чем в Европе? ))) Кстати, о сыре. Я бы тоже хотел есть дешёвые ананасы, но у нас они не растут. И сыра у нас хорошего не будет, ибо климат не позволяет кормить коровок свежим сеном круглый год. А европейцы хотели бы заправляться бензином как мы по 50 евроцентов, но у них нет нефти )))) Так что давайте оставим это нытьё и высосанные из пальца аргументы. Если ТВС дорог, то другие ВС тем более дороги. Даже Аэрофлот не может себе позволить покупку нового самолёта. Значит надо заниматься лизинговыми схемами. L-410 тоже не дешёвый, но сейчас потихоньку реализуется через ГТЛК.
Л-410 это проверенный, надежный вс, имеющий возможность обслуживания по всему миру и имеющий сертификаты, которые действуют на большей части света. Можно только уважать чехов за создание и модификацию данного вс, который не первый десяток лет исправно выполняет свои функции.
Кстати, Л-410 доступен не только через ГТЛК, и даже более доступен по другим каналам.
А ТВС увы - в коммерческом плане это пока слишком сырой продукт, который может быть применим к очень узкой нише перевозок.
А что касается бензина - нужно не забывать о достижении максимума по стоимости бензина в России (историческому максимуму и планах о дальнейшем возрастании цены), и давайте анализировать и сравнивать ситуацию не с Европой, с ее отсутствием ресурсов и созданным высоким уровнем жизни, а хотя бы с США (где и бензин стоит совершенно других денег).
А сыр - тоже отдельная тема. Взлет АПК в стране отражается только на уровне экспорта сельхозпродукции, а никак не на расширении базы для возрастания производства того же молока. Когда у меня загорается отечественный сыр в микроволновке, то только приходится догадываться, из чего сделан такой сыр.
20/11/2017 [14:29:00]


Опытный
боец
S50


GRV

Если ТВС дорог, то другие ВС тем более дороги. Даже Аэрофлот не может себе позволить покупку нового самолёта. Значит надо заниматься лизинговыми схемами. L-410 тоже не дешёвый, но сейчас потихоньку реализуется через ГТЛК.

ТВС не станет дешевле при применении схемы лизинга, его эксплуатация никак не сможет обеспечить лизинговых платежей.

Отсутствие спроса (потребности, обеспеченной деньгами)на местные перевозки в России делает экономически нецелесообразной покупку любого ВС по любой схеме, кроме прямой государственной или муниципальной поддержки.

При этом в случае ТВС еще одна проблема - нулевая ликвидность данного типа, и соответственно отсутствие возможности коммерческого лизинга в принципе
20/11/2017 [15:01:18]


Молодой
боец
Szem


   
GRV Если ТВС дорог, то другие ВС тем более дороги. Даже Аэрофлот не может себе позволить покупку нового самолёта. Значит надо заниматься лизинговыми схемами. L-410 тоже не дешёвый, но сейчас потихоньку реализуется через ГТЛК. ТВС не станет дешевле при применении схемы лизинга, его эксплуатация никак не сможет обеспечить лизинговых платежей. Отсутствие спроса (потребности, обеспеченной деньгами)на местные перевозки в России делает экономически нецелесообразной покупку любого ВС по любой схеме, кроме прямой государственной или муниципальной поддержки. При этом в случае ТВС еще одна проблема - нулевая ликвидность данного типа, и соответственно отсутствие возможности коммерческого лизинга в принципе
" При этом в случае ТВС еще одна проблема - нулевая ликвидность данного типа, и соответственно отсутствие возможности коммерческого лизинга в принципе" - вроде бы ГТЛК просчитывал некую остаточную стоимость.
"При этом в случае ТВС еще одна проблема - нулевая ликвидность данного типа, и соответственно отсутствие возможности коммерческого лизинга в принципе" - не всегда это так. Я бы добавил отсутствие, либо недоступный порог для выхода новых региональных эксплуатантов.
Собственно говоря закупка даже пары ТВС (или нескольких аналогов импортных со вторичного рынка) и создание инфраструктуры вписывается в сумму порядка 5 млн. долл., что не является умопомрачительной даже для российского бизнеса.
Может себе кто-то представить сколько времени, средств и сил займет получение СЭ в таком случае и можно ли делать реальные прогнозы под открытие этого бизнеса (в отличие от Европы).
20/11/2017 [15:13:59]


Старожил
форума
GRV


   
Л-410 это проверенный, надежный вс, имеющий возможность обслуживания по всему миру и имеющий сертификаты, которые действуют на большей части света. Можно только уважать чехов за создание и модификацию данного вс, который не первый десяток лет исправно выполняет свои функции. Кстати, Л-410 доступен не только через ГТЛК, и даже более доступен по другим каналам. А ТВС увы - в коммерческом плане это пока слишком сырой продукт, который может быть применим к очень узкой нише перевозок. А что касается бензина - нужно не забывать о достижении максимума по стоимости бензина в России (историческому максимуму и планах о дальнейшем возрастании цены), и давайте анализировать и сравнивать ситуацию не с Европой, с ее отсутствием ресурсов и созданным высоким уровнем жизни, а хотя бы с США (где и бензин стоит совершенно других денег). А сыр - тоже отдельная тема. Взлет АПК в стране отражается только на уровне экспорта сельхозпродукции, а никак не на расширении базы для возрастания производства того же молока. Когда у меня загорается отечественный сыр в микроволновке, то только приходится догадываться, из чего сделан такой сыр.
Вы так долго доказывали, что ТВС дорогой, но как я вспомнил про L-410, аргументация сразу изменилась. Так дорогой или сырой? Вы каждый раз выдвигаете все новые аргументы, по мере того, как старые разбиваются о логику и факты ))

p.s. Давайте все же не будем про продовольствие. Здесь факты также против Ваших доводов, ибо отечественное производство всех продуктов растет быстрыми темпами. Качество так же растет. И это именно благодаря введенным ограничениям. А так бы и дальше стонали, что ничего не производим и жевали финский сыр. Вот ровно как сейчас Вы призываете не делать свой самолет, а брать иномарки. уже даже не наете, какие доводы натянуть. А не натягивается. А потом громче всех будете кричать, что в России ничего не производится.
20/11/2017 [18:56:54]


Старожил
форума
GRV


   
GRV Если ТВС дорог, то другие ВС тем более дороги. Даже Аэрофлот не может себе позволить покупку нового самолёта. Значит надо заниматься лизинговыми схемами. L-410 тоже не дешёвый, но сейчас потихоньку реализуется через ГТЛК. ТВС не станет дешевле при применении схемы лизинга, его эксплуатация никак не сможет обеспечить лизинговых платежей. Отсутствие спроса (потребности, обеспеченной деньгами)на местные перевозки в России делает экономически нецелесообразной покупку любого ВС по любой схеме, кроме прямой государственной или муниципальной поддержки. При этом в случае ТВС еще одна проблема - нулевая ликвидность данного типа, и соответственно отсутствие возможности коммерческого лизинга в принципе
Могу только ещё раз повторить свой вопрос: если ТВС дорогой и не окупится, скажите какой самолет дешевле и окупится?
20/11/2017 [18:58:51]


Старожил
форума
XFire


   
Могу только ещё раз повторить свой вопрос: если ТВС дорогой и не окупится, скажите какой самолет дешевле и окупится?
Хоть и не мне, но встряну )))
А кроме этой ремоторизованной поделки ещё чё-то есть?!
21/11/2017 [00:03:20]


Молодой
боец
Szem


   
Вы так долго доказывали, что ТВС дорогой, но как я вспомнил про L-410, аргументация сразу изменилась. Так дорогой или сырой? Вы каждый раз выдвигаете все новые аргументы, по мере того, как старые разбиваются о логику и факты )) p.s. Давайте все же не будем про продовольствие. Здесь факты также против Ваших доводов, ибо отечественное производство всех продуктов растет быстрыми темпами. Качество так же растет. И это именно благодаря введенным ограничениям. А так бы и дальше стонали, что ничего не производим и жевали финский сыр. Вот ровно как сейчас Вы призываете не делать свой самолет, а брать иномарки. уже даже не наете, какие доводы натянуть. А не натягивается. А потом громче всех будете кричать, что в России ничего не производится.
Совершенно верно. L-410 это вс, который имеет все сертификаты для эксплуатации,как минимум. Выпускается серийно и востребован по всему миру. Вы не согласны ?
Про продовольствие не будем. Статистика цен за последние 3-4 годы все расставила по местам (в том числе и цены). А финский сыр вкуснее, чем российский из пальмового масла.
Что касается иномарок - L-410 - Это по Вашей классификации - иномарка ?
21/11/2017 [00:45:48]


Молодой
боец
Szem


   
Могу только ещё раз повторить свой вопрос: если ТВС дорогой и не окупится, скажите какой самолет дешевле и окупится?
Увы, только вторичный рынок. Вторичного рынка российских самолет я не наблюдаю (в этом классе).
21/11/2017 [00:46:52]


Старожил
форума
GRV


   
Совершенно верно. L-410 это вс, который имеет все сертификаты для эксплуатации,как минимум. Выпускается серийно и востребован по всему миру. Вы не согласны ? Про продовольствие не будем. Статистика цен за последние 3-4 годы все расставила по местам (в том числе и цены). А финский сыр вкуснее, чем российский из пальмового масла. Что касается иномарок - L-410 - Это по Вашей классификации - иномарка ?
Интересно, где это по всему миру востребован L-410, если ещё недавно завод был на грани закрытия? Устоял только благодаря российским деньгам и заказам. Да, сертификаты все имеет. Но Вы же сами только недавно нам впаривали новозеландский самолёт, как альтернатива Ан-2, у которого нет Российской сертификации и не будет. Путаетесь в собственной аргументации ))
21/11/2017 [09:46:52]


Старожил
форума
GRV


   
Увы, только вторичный рынок. Вторичного рынка российских самолет я не наблюдаю (в этом классе).
Чтобы наблюдать самолёты на вторичном рынке, надо, чтобы был первичный. Для этого и существует лизинг и лизинговые компании. Аэрофлоту тоже было бы дешевле брать старые самолёты, но он нас возит на новых. Что касается местных воздушных линий, то здесь любой самолёт не будет окупаться, ибо перевозки убыточны. Все зависит лишь от размера субсидии, которую получит компания. Захочет регион возитьтна новых самолётах, даст на новые. Не захочет, будут летать на старых. Но если уж брать новые, тотсамые дешёвые. Тем более, что это может быть дешевле многих бэушных иномарок, на которые накладывается ещё и высокая цена ПЛГ.
21/11/2017 [09:55:34]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Т.к. многие из нас еще родились и жили в стране "СССР", то мы помним, что "разработка в инициативном" порядке, ну очень редко могла касаться узлов или агрегатов в весьма ограниченных рамках и никто не смог бы себе представить "разработку в инициативном" порядке вс, имеющего номер, необходимость серитификационных действий и пр., т.к. в таком случае цепочку бы раскручивало КГБ как "в особо крупном размере". В стране СССР делались самолеты все классов, они по ТТХ были вполне соотетствующими своему времени, востребованными и производились в массовом масштабе. И государственные КБ прекрасно справллись со своими обязанностями. Когда я рисовал в МАИ диплом самолета,у меня были ТТХ, которые я хотел достичь и экономика для определенной ниши использования данного вс (в МАИ еще изучали экономику,в дополнение к аэродинамике). Поэтому создание вс, а тем более за госсчет, может быть сделано только на основе ТЗ утвержденного в вышестоящей организации. СИБНИА вроде бы не частная лавка и не имеет возможности серийного выпуска вс. Выпустили вс по мотивам НИОКР. Где заказчики (я упоминал выше о наличии "свободных вс у ООО Авиапром). 10, как минимум свободных вс стоят порядка 15 млн долл. Откуда "свободные" средства у неизвестного производства (ООО) на выпуск невостребованных вс ? Кто собственник ? Если этот вс (не дай бог) рухнет с пассажирами, то как будут прикрывать свои ж... господа в норковых шапках, которые подписали бумажки по сертификации модификации АН-2 ? Очень вероятно, что им придетс расстаться со своим недвижимым за рубежом и переехать на время в матросскую тишину или Лефортово - там они пойдут на сделку. Иностранные производители ставят любые двигатели на свою технику - конечно, для них это нормально. У них нет импортозамещения. И если сегодня заводят дело на жителя России за то, что он везет за свой счет и в своем автомобиле 20 шаров финского сыра для еду дома, то почему мы поддерживаем использование американских двигателей ? Мы же говорим, что мы страна , производящая авиадвигатели. вот коллега уже 2 года говорит, что есть ВК-800. Сайт Климова говорит, что двигатели есть и готовятся под вертолеты массовых серий (или врут ???) . Так есть двигатель или сайт Климова врет ? И что мешает Барсуку взять этот двигатель и поставить на ТВС ? Где цена на ВК-800 ? АН-2 (ТВС) дорогой - ДА ! Легко можно найти польский ресурсный АН-2 по стоимости 50 тыс долл. Давайте посчитает, за сколько можно отбить новый ТВС, если сравнивать с ресурсными АН-2 ? Кто уничтожил производство и ремонт АШ ? Вы говорите аналог дешевле ? Для начала давайте поймем, что такое цена. Цена вс в Швейцарии, при их доходах, платежеспособном спросе на региональные перевозки и цена вс в России разная. Если берется заготовка за 50К от АН-2, на нее ставится двигатель за 500 тыс долл., цена готового изделия (модернизированного АН-2) становится 1.2-1.3 млн долл. Это без сертификации, без возможности рассрочки и без лизинга и при весьма условном платежеспособном спросе. Или взять взять новозеландский аналог, сертифицированный не только у себя на Родине в и в половине мира, имеющий поддержку и летающих в местах наличия платежеспособного спроса на местные перевозки и с листовой ценой в 1.5 млн долл (и это не модификация , а полностью новый вс) - как будем сравнивать стоимость аналогов ?
Без техзадания и целевого финансирования строили целые самолёты в СССР. Например, Ил-102, который спроектировали, построили и испытали на собственные средства.
ВК-800 разработан, но до серии его никто не доводил и при существующих объёмах производства всех типов вертолётов, самолётов и ВСУ с этим двигателем точно доводить не будут. Нужны заказы на сотни штук, а есть только на десятки. Волевым решением могут его запустить в серию, но получат очередной ТВ7-117С, который не смогли довести до коммерческих кондиций из-за штучного выпуска.
На вторичном рынке пока есть приемлемые предложения, но пройдёт лет десять и Ан-2 сгниют, а другие подходящие типы будут дороже во-всех вопросах. Вопрос придётся решать в более жёстких условиях и без возможности манёвра.
Ну, а про сыр - откровенный троллинг. Есть таможенные правила и их надо выполнять или сидеть в тюрьме. Или может скажите, что контрабандиста незаконно задержали? Когда бываю в "Финке" всегда привожу себе чего-нибудь, но меня почему-то спокойно пропускают. :-)
21/11/2017 [13:41:25]


Молодой
боец
Szem


   
Без техзадания и целевого финансирования строили целые самолёты в СССР. Например, Ил-102, который спроектировали, построили и испытали на собственные средства. ВК-800 разработан, но до серии его никто не доводил и при существующих объёмах производства всех типов вертолётов, самолётов и ВСУ с этим двигателем точно доводить не будут. Нужны заказы на сотни штук, а есть только на десятки. Волевым решением могут его запустить в серию, но получат очередной ТВ7-117С, который не смогли довести до коммерческих кондиций из-за штучного выпуска. На вторичном рынке пока есть приемлемые предложения, но пройдёт лет десять и Ан-2 сгниют, а другие подходящие типы будут дороже во-всех вопросах. Вопрос придётся решать в более жёстких условиях и без возможности манёвра. Ну, а про сыр - откровенный троллинг. Есть таможенные правила и их надо выполнять или сидеть в тюрьме. Или может скажите, что контрабандиста незаконно задержали? Когда бываю в "Финке" всегда привожу себе чего-нибудь, но меня почему-то спокойно пропускают. :-)
"Например, Ил-102, который спроектировали, построили и испытали на собственные средства." - подскажите источник собственных средств на госпредприятии.
"Нужны заказы на сотни штук, а есть только на десятки." - Я Вам привел пример - семейство легких вертолетов, тот же ТВС, Л410 и его ремоторизация - считайте, там не десятки, а сотни.
"..пройдёт лет десять и Ан-2 сгниют" - сгниют - ничто не вечно. Это не исключительные образцы вс.
"Ну, а про сыр - откровенный троллинг" - ну да, если даже ассортимент питания Вы готовы принимать навязанный. Я предпочитаю натуральные продукты, а не эрзац-подделки для приема внутрь организма.
21/11/2017 [17:15:43]


Молодой
боец
Szem


   
Чтобы наблюдать самолёты на вторичном рынке, надо, чтобы был первичный. Для этого и существует лизинг и лизинговые компании. Аэрофлоту тоже было бы дешевле брать старые самолёты, но он нас возит на новых. Что касается местных воздушных линий, то здесь любой самолёт не будет окупаться, ибо перевозки убыточны. Все зависит лишь от размера субсидии, которую получит компания. Захочет регион возитьтна новых самолётах, даст на новые. Не захочет, будут летать на старых. Но если уж брать новые, тотсамые дешёвые. Тем более, что это может быть дешевле многих бэушных иномарок, на которые накладывается ещё и высокая цена ПЛГ.
Вы абсолютно правы насчет связанности вторичного и первичного рынков.
Авиационный рынок, как мы здесь все знаем, является примером глобального рынка. И пока не наблюдается запрета на ввоз Эрбасов в США или Боингов в Европу, хотя обе самолетостроительные компании поддерживаются правительствами своих стран. Аэрофлот принял ту схему, которая соответствует его стратегии развития и его доходам. И Аэрофлот не является примером чистого коммерческого представителя перевозчиков. Мы говорим о коммерческой стороне процесса.
На местных линиях совершенно другая экономика и для выживания нужны экономические подходы кардинально отличающиеся от модели Аэрофлота. (Мы же наблюдаем в США на местных линиях вс 50-60 годов при наличии неограниченного ресурса вс со вторичного рынка - это вопрос к владельцам).
Конечно нужно брать новые и снижать издержки на ПЛГ. Но, как упоминалось ранее, если налет вс весьма небольшой (а мы это обсуждали по Нарьян Мару), то кто будет покрывать издержки по новому вс, здесь ресурсный вс будет гораздо привлекательнее.
21/11/2017 [17:24:44]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
"Например, Ил-102, который спроектировали, построили и испытали на собственные средства." - подскажите источник собственных средств на госпредприятии. "Нужны заказы на сотни штук, а есть только на десятки." - Я Вам привел пример - семейство легких вертолетов, тот же ТВС, Л410 и его ремоторизация - считайте, там не десятки, а сотни. "..пройдёт лет десять и Ан-2 сгниют" - сгниют - ничто не вечно. Это не исключительные образцы вс. "Ну, а про сыр - откровенный троллинг" - ну да, если даже ассортимент питания Вы готовы принимать навязанный. Я предпочитаю натуральные продукты, а не эрзац-подделки для приема внутрь организма.
Если отбросить дипломатию - нецелевое расходование средств. Там сэкономили, тут включили в тему НИР общего плана и т.д.
Ещё раз, сколько всего произвели самолётов, вертолётов и ВСУ с двигателями такого класса в стране за последние 10 лет - увы, десятки бортов. А ещё был призыв одного деятеля максимально использовать иностранные комплектующие для прорыва на внешние рынки и все типы (за редким исключением) изначально проектировали с импортными двигателями.
L-410 производили последние годы менее десятка в год и там прописан "американский" двигатель, от которого нам "не горячо не холодно".
Ан-2 сейчас стоят "копейки", любой другой тип с вторичного рынка (с аналогичным ресурсом) стоит значительно дороже, если не на порядок. Сейчас есть время для принципиального решения вопроса, через 10 лет (после списания Ан-2) потребуется намного более дорогостоящие вложения.
Я себе привожу головку сыра, но не десяток. Мне проще лишний раз съездить к ним за сыром, чем его сгноить или краснеть на таможне. А контрабанда и личные потребности - разные вещи. Мне трудно представить такое место, где нельзя купить нормального сыра. В европейской части страны всегда находил, только в Финляндии он обычно дешевле.
21/11/2017 [22:08:49]


Молодой
боец
Szem


   
Если отбросить дипломатию - нецелевое расходование средств. Там сэкономили, тут включили в тему НИР общего плана и т.д. Ещё раз, сколько всего произвели самолётов, вертолётов и ВСУ с двигателями такого класса в стране за последние 10 лет - увы, десятки бортов. А ещё был призыв одного деятеля максимально использовать иностранные комплектующие для прорыва на внешние рынки и все типы (за редким исключением) изначально проектировали с импортными двигателями. L-410 производили последние годы менее десятка в год и там прописан "американский" двигатель, от которого нам "не горячо не холодно". Ан-2 сейчас стоят "копейки", любой другой тип с вторичного рынка (с аналогичным ресурсом) стоит значительно дороже, если не на порядок. Сейчас есть время для принципиального решения вопроса, через 10 лет (после списания Ан-2) потребуется намного более дорогостоящие вложения. Я себе привожу головку сыра, но не десяток. Мне проще лишний раз съездить к ним за сыром, чем его сгноить или краснеть на таможне. А контрабанда и личные потребности - разные вещи. Мне трудно представить такое место, где нельзя купить нормального сыра. В европейской части страны всегда находил, только в Финляндии он обычно дешевле.
"...дипломатию - нецелевое расходование средств" - а если недипломатично, то наши налоги уходят, в таком случае, на "хотелки" руководителей на госпредприятии, а не на целевые программы. Не нравится работать в системе - не стоит там задерживаться. А заниматься самодеятельностью - это работа на острие, балансирование между Матросской тишиной и премией.
"...там прописан "американский" двигатель" - посмотрите историю - там были "прописаны" и другие двигатели. Сегодня многие машины уходят в МО. А если там в двигателях стоят американские "жучки" ??? Если его еще не прописали - значит у производителя нет ни двигателя, ни желания.
"..проще лишний раз съездить к ним за сыром" - мне не проще. Остальным тоже. Да и климат в северной стране похуже российского, а продукция дешевле и качественнее.
22/11/2017 [10:12:57]


Старожил
форума
GRV


   
"...дипломатию - нецелевое расходование средств" - а если недипломатично, то наши налоги уходят, в таком случае, на "хотелки" руководителей на госпредприятии, а не на целевые программы. Не нравится работать в системе - не стоит там задерживаться. А заниматься самодеятельностью - это работа на острие, балансирование между Матросской тишиной и премией. "...там прописан "американский" двигатель" - посмотрите историю - там были "прописаны" и другие двигатели. Сегодня многие машины уходят в МО. А если там в двигателях стоят американские "жучки" ??? Если его еще не прописали - значит у производителя нет ни двигателя, ни желания. "..проще лишний раз съездить к ним за сыром" - мне не проще. Остальным тоже. Да и климат в северной стране похуже российского, а продукция дешевле и качественнее.
Какой Вы радетель за наши налоги. И тут же предлагаете закупат Новозеландские иномарки. А это на какие деньги, если и приобретение самолетов такого класса и сами перевозки субсидируются государством и регионами? То есть на дешевое своё жалко, а на дорогое импортное нет? В очередной раз провалились со своей "логикой".
22/11/2017 [12:58:34]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
"...дипломатию - нецелевое расходование средств" - а если недипломатично, то наши налоги уходят, в таком случае, на "хотелки" руководителей на госпредприятии, а не на целевые программы. Не нравится работать в системе - не стоит там задерживаться. А заниматься самодеятельностью - это работа на острие, балансирование между Матросской тишиной и премией. "...там прописан "американский" двигатель" - посмотрите историю - там были "прописаны" и другие двигатели. Сегодня многие машины уходят в МО. А если там в двигателях стоят американские "жучки" ??? Если его еще не прописали - значит у производителя нет ни двигателя, ни желания. "..проще лишний раз съездить к ним за сыром" - мне не проще. Остальным тоже. Да и климат в северной стране похуже российского, а продукция дешевле и качественнее.
Расскажите нам, какие налоги заплатили в начале 80-х?
И что дальше? Статистику по производству авиатехники в РФ с двигателями такого класса слабо привести?
Плохо географию учили в школе. В Южной Финляндии условия для животноводства лучше, чем в Ленинградской области.
22/11/2017 [13:09:48]


Молодой
боец
Szem


   
Какой Вы радетель за наши налоги. И тут же предлагаете закупат Новозеландские иномарки. А это на какие деньги, если и приобретение самолетов такого класса и сами перевозки субсидируются государством и регионами? То есть на дешевое своё жалко, а на дорогое импортное нет? В очередной раз провалились со своей "логикой".
Следует отделять одно от другого.
Если вводить практику работ на госпредприятии, не утвержденных регулятором , то тогда будем иметь постоянное финансирование внеплановых работ, т.е. разбазаривание средств бюджета. Это аксиома.
Когда говорим о приобретении вс с участием бюджетов различных уровней - то что здесь важнее, собственно суммы на приобретение вс или лозунги. Никто же не осуждает Аврору или другие "госкомпании" (РН-Аэро) по поводу закупок техники, которая удовлетворяет их требованиям. Давайте предоставим доступные и качественные отечественные вс для российского потребителя - мы же все только за это. Для того налета, который сегодня имеет Нарьян Мар даже существующего парка АН-2 вполне достаточно (исходя из расписания). И приобретения ТВС заняло существенную долю местного бюджета, что весьма спорно для представленного налета.
Скорее всего в качества арбитра стоит чаще призывать счетную палату.
Когда утверждали бюджеты и трансферты по "Эр Самаре" и местный бюджет и Минтранс - все остались довольны этим выбором.


22/11/2017 [18:44:50]


Молодой
боец
Szem


   
Расскажите нам, какие налоги заплатили в начале 80-х? И что дальше? Статистику по производству авиатехники в РФ с двигателями такого класса слабо привести? Плохо географию учили в школе. В Южной Финляндии условия для животноводства лучше, чем в Ленинградской области.
О чем Вы ? М все всегда платили налоги. И, если, руководитель госпредприятия имеет возможность работать "налево" - то это элементарное преступление, за что он должен быть отстранен.
Статистику производства какой техники ? Л-410 ? Сегодня это российские предприятие - где факт переговоров Климова с владельцами по продвижению своей продукции ? Где факт переговоров Климова с Барсуком по поводу использования своей продукции для ТВС ? Где факт работы с Вертолетами России по использованию продукции на заявленных типах вертолетов ?
ВЫ хотите сказать, что в Ленинградской области, сразу после черты российской границы, ветер дует в другом направлении ? Или морозы в Финляндию из Москвы приходят ?
22/11/2017 [18:50:24]


Старожил
форума
GRV


   
О чем Вы ? М все всегда платили налоги. И, если, руководитель госпредприятия имеет возможность работать "налево" - то это элементарное преступление, за что он должен быть отстранен. Статистику производства какой техники ? Л-410 ? Сегодня это российские предприятие - где факт переговоров Климова с владельцами по продвижению своей продукции ? Где факт переговоров Климова с Барсуком по поводу использования своей продукции для ТВС ? Где факт работы с Вертолетами России по использованию продукции на заявленных типах вертолетов ? ВЫ хотите сказать, что в Ленинградской области, сразу после черты российской границы, ветер дует в другом направлении ? Или морозы в Финляндию из Москвы приходят ?
Что значит "на лево"? Даже госпредприятие имеет право и должно зарабатывать деньги. Что СибНИА и делает. Все законно. Ни копейки сверх положенного бюджета от государства институт не получил и не потратил. Государство за эти работы не платило. Не надо придумывать натянутые за уши версии и пытаться впихнуть невпихуемое )
22/11/2017 [22:50:34]


Молодой
боец
Szem


   
Что значит "на лево"? Даже госпредприятие имеет право и должно зарабатывать деньги. Что СибНИА и делает. Все законно. Ни копейки сверх положенного бюджета от государства институт не получил и не потратил. Государство за эти работы не платило. Не надо придумывать натянутые за уши версии и пытаться впихнуть невпихуемое )
Предприятие зарабатывает средства (вернее выполняет работы) согласованные со своим акционером - в данном случае государством. Значит что, эти работы были санкционированы ? Входили в госзаказ (тогда где ТЗ) ? Выпущены пару десятков вс - где заказчики ? Для кого была выпущена партия вс ?
ВС получились более чем на 50 проц. из импортных комплектующих (привет от SSJ) ? Если было ТЗ - что было указано по сертификации ?
С точки зрения обывателя - все отлично, выпустили "отечественный" обновленный самолет. С точки зрения логики - где экономика ?
23/11/2017 [01:13:06]


Молодой
боец
Szem


   
Что значит "на лево"? Даже госпредприятие имеет право и должно зарабатывать деньги. Что СибНИА и делает. Все законно. Ни копейки сверх положенного бюджета от государства институт не получил и не потратил. Государство за эти работы не платило. Не надо придумывать натянутые за уши версии и пытаться впихнуть невпихуемое )
Предприятие зарабатывает средства (вернее выполняет работы) согласованные со своим акционером - в данном случае государством. Значит что, эти работы были санкционированы ? Входили в госзаказ (тогда где ТЗ) ? Выпущены пару десятков вс - где заказчики ? Для кого была выпущена партия вс ?
ВС получились более чем на 50 проц. из импортных комплектующих (привет от SSJ) ? Если было ТЗ - что было указано по сертификации ?
С точки зрения обывателя - все отлично, выпустили "отечественный" обновленный самолет. С точки зрения логики - где экономика ?
23/11/2017 [01:13:08]


Старожил
форума
Alex14 форум автора сообщения


а также презентовали ливрею лайнера.
=======
...удивительным образом напоминающую ленточного червяка.
Ужасно.
23/11/2017 [08:38:20]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
О чем Вы ? М все всегда платили налоги. И, если, руководитель госпредприятия имеет возможность работать "налево" - то это элементарное преступление, за что он должен быть отстранен. Статистику производства какой техники ? Л-410 ? Сегодня это российские предприятие - где факт переговоров Климова с владельцами по продвижению своей продукции ? Где факт переговоров Климова с Барсуком по поводу использования своей продукции для ТВС ? Где факт работы с Вертолетами России по использованию продукции на заявленных типах вертолетов ? ВЫ хотите сказать, что в Ленинградской области, сразу после черты российской границы, ветер дует в другом направлении ? Или морозы в Финляндию из Москвы приходят ?
Вот и расскажите, как будучи пионером и школьником, оплачивали из своего кармана создание Ил-102. Весь форум задержал дыхание.
Были переговоры или нет я не знаю, но даже если и были, то почему информация о них должна висеть на всех столбах?
Точно по географии была тройка с кваканьем. Понятия морской и континентальный климат явно пролетели мимо ушей.
23/11/2017 [12:02:29]


Старожил
форума
GRV


   
Предприятие зарабатывает средства (вернее выполняет работы) согласованные со своим акционером - в данном случае государством. Значит что, эти работы были санкционированы ? Входили в госзаказ (тогда где ТЗ) ? Выпущены пару десятков вс - где заказчики ? Для кого была выпущена партия вс ? ВС получились более чем на 50 проц. из импортных комплектующих (привет от SSJ) ? Если было ТЗ - что было указано по сертификации ? С точки зрения обывателя - все отлично, выпустили "отечественный" обновленный самолет. С точки зрения логики - где экономика ?
У Вас странные представления о госпредприятии. Не говоря уже о том, что Вы не отличаете его от акционерного общества. И не разбираетесь в законах. Скажите мне пожалуйста, согласовывает ли Аэрофлот со своими акционерами, куда и на чем летать, сколько денег инвестировать в раскрутку маршрутов, какую зарплату платить сотрудникам и т.д.?
23/11/2017 [12:18:15]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Предприятие зарабатывает средства (вернее выполняет работы) согласованные со своим акционером - в данном случае государством. Значит что, эти работы были санкционированы ? Входили в госзаказ (тогда где ТЗ) ? Выпущены пару десятков вс - где заказчики ? Для кого была выпущена партия вс ? ВС получились более чем на 50 проц. из импортных комплектующих (привет от SSJ) ? Если было ТЗ - что было указано по сертификации ? С точки зрения обывателя - все отлично, выпустили "отечественный" обновленный самолет. С точки зрения логики - где экономика ?
Давайте по порядку. Где написано, что никакого ТЗ нет - приведите ссылку. Про полное отсутствие заказчиков - явная ложь. С точки зрения экономики, пара десятков десятков двигателей за пятилетку, то выпуск нового двигателя под такой заказ - авантюра.
23/11/2017 [12:20:17]


Старожил
форума
GRV


   
Предприятие зарабатывает средства (вернее выполняет работы) согласованные со своим акционером - в данном случае государством. Значит что, эти работы были санкционированы ? Входили в госзаказ (тогда где ТЗ) ? Выпущены пару десятков вс - где заказчики ? Для кого была выпущена партия вс ? ВС получились более чем на 50 проц. из импортных комплектующих (привет от SSJ) ? Если было ТЗ - что было указано по сертификации ? С точки зрения обывателя - все отлично, выпустили "отечественный" обновленный самолет. С точки зрения логики - где экономика ?
У Вас странные представления о госпредприятии. Не говоря уже о том, что Вы не отличаете его от акционерного общества. И не разбираетесь в законах. Скажите мне пожалуйста, согласовывает ли Аэрофлот со своими акционерами, куда и на чем летать, сколько денег инвестировать в раскрутку маршрутов, какую зарплату платить сотрудникам и т.д.?
23/11/2017 [13:02:02]


Старожил
форума
GRV


И может все же переведём эту дискуссию на ветку про ТВС?
23/11/2017 [13:03:42]


Старожил
форума
booster


   
И может все же переведём эту дискуссию на ветку про ТВС?
давно уже пора было перевести на ветку ТВС, я сильно удивился какие тут баталии о ТВС на ветке о китайском широкофюзеляжнике...
Кстати, о каком таком налете Н-Марских ТВС речь идет? - сколько я не спрашивал о технико-экономических показателях и опыте эксплуатации ТВС в Н-Маре, никто ничего не выдал, "тайна коммерческая", вероятно.
23/11/2017 [13:14:47]


Молодой
боец
Szem


   
Давайте по порядку. Где написано, что никакого ТЗ нет - приведите ссылку. Про полное отсутствие заказчиков - явная ложь. С точки зрения экономики, пара десятков десятков двигателей за пятилетку, то выпуск нового двигателя под такой заказ - авантюра.
Если есть ТЗ - значит есть конкурс. Ссылка на торги есть ? Если торгов не было - где решение по профильному ведомству о поручении разработать согласно чему-то. Если это НИОКР, то тогда давайте говорить об этом результате как о побочном продукте НИОКР.
Полное отсутствие заказчиков ложь - дайте список заказчиков. Пара проданных вс в НМ - Вы это называете заказом ?
что касается пары десятков двигателей за пятилетку - можно увидеть характеристики двигателя, варианты, цену, гарантию производителя и пр. ?
В соседней ветке Вы уже это обсуждаете.
Давайте прекращать здесь заниматься непрофильным обсуждением.
Документами здесь никто не разбрасывается, есть информация. Мы видим, что этот вс не особенно пошел. С причинами пусть разбирается производитель - это были его риски, производить вс при отсутствии твердых предоплаченных заказов.
Будет серия - хорошо, все поддержим.
23/11/2017 [13:41:07]


Старожил
форума
GRV


   
Если есть ТЗ - значит есть конкурс. Ссылка на торги есть ? Если торгов не было - где решение по профильному ведомству о поручении разработать согласно чему-то. Если это НИОКР, то тогда давайте говорить об этом результате как о побочном продукте НИОКР. Полное отсутствие заказчиков ложь - дайте список заказчиков. Пара проданных вс в НМ - Вы это называете заказом ? что касается пары десятков двигателей за пятилетку - можно увидеть характеристики двигателя, варианты, цену, гарантию производителя и пр. ? В соседней ветке Вы уже это обсуждаете. Давайте прекращать здесь заниматься непрофильным обсуждением. Документами здесь никто не разбрасывается, есть информация. Мы видим, что этот вс не особенно пошел. С причинами пусть разбирается производитель - это были его риски, производить вс при отсутствии твердых предоплаченных заказов. Будет серия - хорошо, все поддержим.
Этот неособенный пошёл? А какой пошёл особенно? Не надоело ходить по кругу. Я уже сбился со счета Вашим аргументам против этого самолёта. И все высосаны из пальца.
23/11/2017 [15:55:11]


Страницы:  1234 → 

 Автор отключил возможность оставлять комментарии в этой теме. 


Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo
Монтаж ворот, описание тут.
Фиш пилинг - смотреть на сайте >>>
Вызов автоэвакуатора в районе ст. Академическая, например, здесь.




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru